Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Таверна "Золотая шпора" => Тема начата: фок Гюнце от 15 Июн, 2018, 14:29:42

Название: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 15 Июн, 2018, 14:29:42
Ссылки открываются у тех, кто не тиран и не дроссель. Независимо от рода.

а женщины-тираны есть. Даже ссылка была. И рассказы о том, как Олег переоделся девочкой, покусал змею и вышел замуж за своего воспитанника, неубедительны. Да-с.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 15 Июн, 2018, 16:26:23
Цитировать
как Олег переоделся девочкой, покусал змею
На самом деле было так -
змея покусала ногу Олега, но, поскольку он портянки не стирал - бедняжка сама окочурилась от запаха рокфора :'(  ;D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 15 Июн, 2018, 16:46:11
Ссылки открываются у тех, кто не тиран и не дроссель. Независимо от рода.

а женщины-тираны есть. Даже ссылка была. И рассказы о том, как Олег переоделся девочкой, покусал змею и вышел замуж за своего воспитанника, неубедительны. Да-с.

Преданья старины глубокой.
Повторяю.  А женщин-тиранов быть не может, ибо тиран - мужского рода. А в ссылке были ошибки, мало ли всяких подделок гуляет в сети.  :P :P   :P
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 15 Июн, 2018, 17:03:11
Повторяю.  А женщин-тиранов быть не может, ибо тиран - мужского рода.
"Правда - то, что повторено трижды" (c)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 15 Июн, 2018, 18:35:35
А все же, как у нас с Ольгой или, к примеру, с Изабеллой?
В чем там ошибки?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 15 Июн, 2018, 19:19:12
Повторяю.  А женщин-тиранов быть не может, ибо тиран - мужского рода.
"Правда - то, что повторено трижды" (c)

Никогда не знаешь, кто тебе подаст руку в трудную минуту!!! Это всегда загадка. Неразрешимая.
От якобы тирана настоящему сатрапу - алаверды!  :)  :)  :)  :)
А Вам, фок Гюнце, отвечать и не буду. А не хочу! А буду тиранствовать, раз уж так Вы настаиваете, придираетесь и вообще...  Ещё и сравниваете меня с такими отвратными личностями! И как только у вас язык повернулся такое говорить во всеуслышание и демонстрировать ссылки во всеобщее обозрение! Меня, повторяю, красавицу, спортсменку, отличницу, пионерку сравнить с такими отвратными личностями?! Какой ужас.
Сколотили тут шайку, вот если бы не сатрапы всякие, так и вовсе как жить, как жить в таком обществе проходимцев!
И никаких больше булочек с кофе от меня не дождётесь. 
P.S. Ещё раз сатрапу моя благодарность за оказанное доверие. Не подведу.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 15 Июн, 2018, 19:28:30
Тиранствовали, тиранствуете и будете тиранствовать. Словно дроссель какая-то. Понимаю.
Вот, теперь еще и голодом решили уморить. И ссылаться на исторические исследования запрещаете.

Но свободную мысль не сдержать! Из наших костей поднимется мститель суровый, и будет он нас посильней!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 15 Июн, 2018, 20:12:27
Какие вы оба умные, добрые, щедрые и красивые! И главное - рукопожатные! Следить за вашим чемпионатом - истинное наслаждение!  :) ;) :D ;D :-*
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 15 Июн, 2018, 20:20:23
Следить за вашим чемпионатом - истинное наслаждение!  :) ;) :D ;D :-*
"...Ну, а действительность
 Еще шикарней:
 Два телевизера, крути-верти...
 А ну-ка девушки,
 А ну-ка парни -
 За них не боязно
 С ума сойти."
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 15 Июн, 2018, 20:31:48
И главное - рукопожатные!
Да уж, не Алвы с Арлеттами, не Селины с Приддами и не огурцы с астерами! И, увы, не Четверо!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 15 Июн, 2018, 21:38:58
Тиранствовали, тиранствуете и будете тиранствовать. Словно дроссель какая-то. Понимаю.
Вот, теперь еще и голодом решили уморить. И ссылаться на исторические исследования запрещаете.

Но свободную мысль не сдержать! Из наших костей поднимется мститель суровый, и будет он нас посильней!
А за дроссель отдельное спасибо. От проходимца ничего хорошего и не ждала, и не надеялась, и не уповала.  :o
Да занимайтесь своими исследованиями, никто Вам не запрещает, откуда такие трусливые мысли? И проводите Ваши параллели и перпендикуляры с кровавыми тётками, Ваше право.
И как я могла варить кофе и печь булочки для, не побоюсь этого слова, очернителя. Наивная ибо. Не разглядела эту самую пресловутую чёрную сторону. Ослепла.
И костями можете мне не угрожать. Не испугаюсь. Да-с.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Ночной Воин от 15 Июн, 2018, 22:15:36
Негодующая эрэа passer-by написала -  И костями можете мне не угрожать. Не испугаюсь. Да-с.
И поставила гордую точку.

Но она не знала, что так звучало древнее, древнее забытое бакранское проклятие.

И в одно мгновение она и фок Гюнце очутились в красивом зале, где их ждал столик с горячим шадди и блюдо с свежайшими булочками...

И что вы теперь будете делать?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 15 Июн, 2018, 22:34:39
А за дроссель отдельное спасибо. От проходимца ничего хорошего и не ждала, и не надеялась, и не уповала.  :o
Ну почему проходимца-то? Вдруг ссылка уже открывается? Хотя... читать там, честно говоря, нечего. Думаю, эр фок Гюнце и сам не читал всего того.

А с дросселью все просто - в смысле, все перемешалось. Мы думали, Эмманюэль - это она и про любовь, а это мужчина и президент Франции. Опа! Картофиэль, Вермишиэль - кто все эти люди эльфы? А, понимаю. Древнее Зло заклятие, вот что это. Воскликнешь "Вермишиэль!" - и на столе тарелка с pasta (или как там в Италии?).
- Кофеэль! - и тут же на столе чашка ароматного кофе и кружка какая-то. А в ней... эль! Надо же... А где булочка? Коржик, плюшка... Сим-Сим, откройся... Авада Кедавра... Акцио выпечка! Все не то. Ладно, хоть кофейку, пока не остыл.
P.S. - Экспекто булочка! Опять мимо, pan cake! О!!! Сработало заклятие! ;D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 00:34:58
Тиранствовали, тиранствуете и будете тиранствовать. Словно дроссель какая-то. Понимаю.
Вот, теперь еще и голодом решили уморить. И ссылаться на исторические исследования запрещаете.

Но свободную мысль не сдержать! Из наших костей поднимется мститель суровый, и будет он нас посильней!
А за дроссель отдельное спасибо..
Да не стоит благодарности. Собственно, не душили бы свободную мысль - не было бы и этой дроссели.

Цитировать
От проходимца ничего хорошего и не ждала, и не надеялась
Элегантное цитирование знаменитой фразы короля Хуана Карлоса, похоронивших путч 23-F (23 февраля 1981года)
Да, от проходимца дроссели не дождетесь.

Цитировать
И проводите Ваши параллели и перпендикуляры с кровавыми тётками, Ваше право.
Сами же запрещали...
Цитировать
И как я могла варить кофе и печь булочки для, не побоюсь этого слова, очернителя.
Ну... странный вопрос... И для того, и для другого есть несколько способов.
Цитировать
И костями можете мне не угрожать.
Да я и не думал угрожать костями.
Но за само разрешение - спасибо. Вы мне редко что-нибудь разрешаете, все больше запрещаете и тиранствуете.

PS A сливки где?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 00:41:31
Сим-Сим, откройся... Авада Кедавра... Акцио выпечка! Все не то. Ладно, хоть кофейку, пока не остыл.
P.S. - Экспекто булочка! Опять мимо, pan cake! О!!! Сработало заклятие! ;D
Это еще ничего - представьте, что на булочке сработают только Протего и Круциатус. Одновременно.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Ночной Воин от 16 Июн, 2018, 03:19:40

Вот вам задачка.

http://static.diary.ru/userdir/4/5/2/6/452673/33643149.jpg

Двое из вас внезапно перенесены в "Отблески Этерны". попали вот в такую ситуацию.

Как Вы будете решать ситуацию?

Можно такое "попадание" - не только девушка и парень, но и -  парень и парень, девушка и девушка.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 04:51:51
Неужели же такая ситуация нуждается в каком-то решении общего характера?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 16 Июн, 2018, 07:19:40
И костями можете мне не угрожать.
Да я и не думал угрожать костями.
Но за само разрешение - спасибо. Вы мне редко что-нибудь разрешаете, все больше запрещаете и тиранствуете.
Не думали? А проклинать меня, как тут выше некоторые намекали, и даже подсказывали, даже и не думали?! А зачем тогда кости упоминали? Вот то-то же. Замышляли. Я проницательная, всё-оо вижу. А вот я никогда бы Вас не прокляла, ни за что, ни за какие коврижки, но только кто ж в это поверит? Если Вы тут обьявили во всеуслышание, что я *где мой платочек, никогда его не найдёшь, когда надо вытереть горькие слёзы* дросссель да ещё и эдакая.

PS A сливки где?
Портить сливками кофе? Не позволю. Чёрный, крепкий, сладкий, горячий, с маленькой булочкой и всё. Больше никаких изысков. Я сказала. И хватит уже на меня жаловаться. Жалобщик.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 07:41:25
И костями можете мне не угрожать.
Да я и не думал угрожать костями.
Но за само разрешение - спасибо. Вы мне редко что-нибудь разрешаете, все больше запрещаете и тиранствуете.
Не думали? А проклинать меня, как тут выше некоторые намекали, и даже подсказывали, даже и не думали?! А зачем тогда кости упоминали?
Вопрос не ко мне, а к Григорию Мачтету, чье литературное произведение я цитировал.
И при чем тут проклятия?
Я понимаю - тираны могут и литературу запрещать!

Цитировать
Eсли Вы тут обьявили во всеуслышание, что я *где мой платочек, никогда его не найдёшь, когда надо вытереть горькие слёзы* дросссель да ещё и эдакая.
Уменя просто не было иного выхода после того, как Вы начали душить  свободную мысль и запрещать литературу.
Цитировать
PS A сливки где?
Портить сливками кофе? Не позволю.
Дроссель. Как есть дроссель. И тиран. Южная дроссель и свирепая тиран. Все ей запрещать,  тащить и не пущать.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 16 Июн, 2018, 07:47:22
Сим-Сим, откройся... Авада Кедавра... Акцио выпечка! Все не то. Ладно, хоть кофейку, пока не остыл.
P.S. - Экспекто булочка! Опять мимо, pan cake! О!!! Сработало заклятие! ;D
Это еще ничего - представьте, что на булочке сработают только Протего и Круциатус. Одновременно.
Над булочкой еще работать надо - пока что получился только блин. Заклинание произносится с большим чувством.
А какой список заклинаний из Гарика собрали поклонники - жуть! Но заклинание на горячую булочку в школе должно было быть самой страшной тайной, абсолютно запрещенной ученикам. И в словарях искать бесполезно это средство массового поражения. Но делать-то что? Не беспокоить же Мефодья Исаевича из-за какой-то булочки...

А вот я никогда бы Вас не прокляла, ни за что, ни за какие коврижки, но только кто ж в это поверит? Если Вы тут обьявили во всеуслышание, что я *где мой платочек, никогда его не найдёшь, когда надо вытереть горькие слёзы* дросссель да ещё и эдакая.
Хм... А, возможно, это даже свойство языка - использовать непонятные слова в качестве "слов-паразитов" (c). И обзываться иностранными словами нехорошо, когда есть свои - душитЕль, угнетатЕль. Хотя лучше вообще не обзываться. Sapienti всегда можно уесть и без этого.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 16 Июн, 2018, 08:04:17

Вот вам задачка.

http://static.diary.ru/userdir/4/5/2/6/452673/33643149.jpg

Двое из вас внезапно перенесены в "Отблески Этерны". попали вот в такую ситуацию.

Как Вы будете решать ситуацию?
Это из другой игры - "Угадай героя". Хотя он такой - со временем всплывает в любой теме.

- Почему вы решили, что это мой платок? Оллария, черт возьми, не вымощена батистовыми платочками!
- Ну... На нем инициалы... Вот, видите - К.А.
- Сейчас же дайте сюда! Я сам верну его!
- Ах, вернете... Только постирать не забудьте! 
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 16:12:29
Обзываться вообще нехорошо.
Поэтому нужно использовать слова, не содержащие эмоциональной окраски. Если, к примеру, кто-то душит свободную мысль, ее следует именовать дросселью. Или душителью.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 16 Июн, 2018, 16:23:46
Обзываться вообще нехорошо.
Поэтому нужно использовать слова, не содержащие эмоциональной окраски. Если, к примеру, кто-то душит свободную мысль, ее следует именовать дросселью. Или душителью.
Нормально. Я знаю здесь дросселей и душителей. Но я воспитанная и не буду ни обзываться, ни публиковать списки душителей.

PS A сливки где?
Портить сливками кофе? Не позволю.
Дроссель. Как есть дроссель. И тиран. Южная дроссель и свирепая тиран. Все ей запрещать,  тащить и не пущать.
Вы ещё и неграмотный. Где, в какой литературе хоть запрещённой, хоть не запрещённой, Вы вычитали, что была или есть «свирепая тиран?»
Если тиран, то свирепый, если свирепая, то не тиран. Элементарная орфография, которую пора бы уже и выучить.
И почему это дроссель южная? С какого перепугу такие определения?
Советую Вам учиться, учиться и ещё раз учиться. Ученье – свет.

Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 17:05:25
Обзываться вообще нехорошо.
Поэтому нужно использовать слова, не содержащие эмоциональной окраски. Если, к примеру, кто-то душит свободную мысль, ее следует именовать дросселью. Или душителью.
Нормально. Я знаю здесь дросселей и душителей. Но я воспитанная и не буду ни обзываться, ни публиковать списки душителей.
Одну дроссель и я знаю.

Цитировать
PS A сливки где?
Портить сливками кофе? Не позволю.
Дроссель. Как есть дроссель. И тиран. Южная дроссель и свирепая тиран. Все ей запрещать,  тащить и не пущать.
Вы ещё и неграмотный. Где, в какой литературе хоть запрещённой, хоть не запрещённой, Вы вычитали, что была или есть «свирепая тиран?» 
Раньше, до эмансипации, такую свирепую  тиран и дроссель  литераторы даже представить себе не могли
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 17:12:11
И почему это дроссель южная?
Потому что среди прочих мучительств, гонений на свободную мысль и тиранств она, эта тиран и дроссель, возбраняет разбавлять кофе сливками.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Июн, 2018, 17:24:46
Не грози южному централу, попивая кофе со сливками у себя в квартале...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 17:25:43
Но называть кошку кошкой можно?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Июн, 2018, 17:32:46
Но называть кошку кошкой можно?
Это не вопрос разрешения, а вопрос целесообразности.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 17:36:47
Неужели же именование кошки не  кошкой может оказаться целесообразным?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Июн, 2018, 17:45:55
Неужели же именование кошки не  кошкой может оказаться целесообразным?
Это в некотором смысле зависит от того, какой именно цели вы предпочли бы быть сообразным.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 16 Июн, 2018, 17:54:45
Неужели же именование кошки не  кошкой может оказаться целесообразным?
Еще как может! "Это шанхайские барсы!" :D

P.S. Посмотрел статью "Женщины-тираны в истории" в "Дилетанте". Лабуда. Названо пять: княгиня Ольга, Изабелла, Кровавая Мэри, Салтычиха и Цы-Си. То есть, из всех годятся только две, но зато как годятся! А Дейнерис не назвали. Но что обидного в сравнении с Дейнерис? 
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 18:00:24
Неужели же именование кошки не  кошкой может оказаться целесообразным?
Это в некотором смысле зависит от того, какой именно цели вы предпочли бы быть сообразным.
Целью именования является идентификация.

Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 18:05:46
А Дейнерис не назвали. Но что обидного в сравнении с Дейнерис?
Дейнерис - существо вымышленное, мифическое, а может, даже фиктивное. И наука не имеет никакой объективной информации о ее свойствах, параметрах и характеристиках, если не считать субъективных неверифицируемых и нефальсифицируемых (по Попперу) сведений от одного сомнительного лица.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Июн, 2018, 18:15:06
Неужели же именование кошки не  кошкой может оказаться целесообразным?
Это в некотором смысле зависит от того, какой именно цели вы предпочли бы быть сообразным.
Целью именования является идентификация.
А что является целью идентификации?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 18:21:15
"А это уже второй вопрос"(с)

Чтобы не спутать с другим объектом.

Как джентльмен, к примеру, не путает кошку с собакой, наступив на нее ночью в темноте.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Июн, 2018, 18:40:54
"А это уже второй вопрос"(с)

Чтобы не спутать с другим объектом.

Как джентльмен, к примеру, не путает кошку с собакой, наступив на нее ночью в темноте.
Мнэ, а непоименованные объекты джентльмен спутает?
Это такое слабое место у джентльменов?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 18:47:33
Отчего же? Он их поименует.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 16 Июн, 2018, 18:56:30
И почему это дроссель южная?
Потому что среди прочих мучительств, гонений на свободную мысль и тиранств она, эта тиран и дроссель, возбраняет разбавлять кофе сливками.
Прежде чем рассуждать о чём-то, надо сначала научиться грамотно писать, не делать элементарных ошибок, двоечник!
«Эта тиран» – это что за словосочетание?
Вот уж, действительно:
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
Я уж не говорю о Бармаглоте с Брандашмыгом!
А тут этих злопастных Брандашмыгов развелось, слова сказать не моги, сразу обзываются, выражаются нелитературно.
А главный Брандашмыг ещё и занимаются порчей кофе. И при этом все эти  Бармаглоты с Брандашмыгом ещё и мнят себя джентльменами. Да, нет в мире совершенства и не будет, пока такие неграмотные «джентльмены» будут писать «эта тиран». Про дроссель я уже и не говорю. Пусть хотя бы разобрались с "эта тираном".
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 19:13:14
Вот она,тиран и дроссель, во всей красе...
И кофе не по  вкусу-де испорченный.
И гендерный шовинизм налицо.
И слова сказать несогласным не дает.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Июн, 2018, 19:25:43
Отчего же? Он их поименует.
А если это по каким-то причинам окажется невозможным, что он будет делать тогда?
Пропадет, за неумением пользоваться альтернативными поименованию методами работы с окружающей действительностью?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 16 Июн, 2018, 19:31:37
Вот она,тиран и дроссель, во всей красе...
И кофе не по  вкусу-де испорченный.
И гендерный шовинизм налицо.
И слова сказать несогласным не дает.

Ну тогда уж будьте последовательны в своей гендерной толерантности! Если тиран и дроссель - она, то тогда и кофе - испорченная. И шовинизм - гендерная.
А насчёт «слова сказать не даёт», так позвольте ж полюбопытсвовать, какого именно слова Вам, несогласному, сказать не дали? По моему личному ощущению, Вы, уважаемый фок Гюнце, сказали все существующие слова. Ничего врагу не оставили.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 19:57:17
Ага. Теперь тиран уже атакует русский язык, требуя, чтобы все существительные приняли угодный ей род. Даже  кофе  не пожалела.
А мне - пожалела...

А насчет слов - протестую. Еще не все сказал. Ни полиметилметакрилата не упомянул, ни слаксов, ни аллофонов. Так что даже бы если бы у меня завелся враг,  у него остались бы слова.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 20:00:22
Отчего же? Он их поименует.
А если это по каким-то причинам окажется невозможным, что он будет делать тогда?
Пропадет, за неумением пользоваться альтернативными поименованию методами работы с окружающей действительностью?
Отчего вдруг это окажется невозможным? Джентльмен ни знает ни одного языка?
Тогда какой же он джентльмен?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Июн, 2018, 20:19:28
Отчего же? Он их поименует.
А если это по каким-то причинам окажется невозможным, что он будет делать тогда?
Пропадет, за неумением пользоваться альтернативными поименованию методами работы с окружающей действительностью?
Отчего вдруг это окажется невозможным?
Да мало ли? Инсульт, склероз, Альцгеймер.
Или порчу кто навел.

Вопрос не в том, "отчего" - а "как жить потом".
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 16 Июн, 2018, 20:59:05
Ага. Теперь тиран уже атакует русский язык, требуя, чтобы все существительные приняли угодный ей род.
Не мне, а Вам! Это Вы, сверх меры вдохновившись борьбой за гендерное равенство, присвоили женский род недоумевающим от такого обращения тиранам и дросселям. А я лишь призываю Вас быть честным и последовательным. А так - да, жалко мне кофе. Был он мужским, бывал и средним, но вот женским родом себя ещё не обнаруживал. А всё Вы, Ваша немотивированная борьба с гендерным шовинизмом. Они-то чем Вам не угодили, кофе и шовинизм?

А насчет слов - протестую. Еще не все сказал. Ни полиметилметакрилата не упомянул, ни слаксов, ни аллофонов.
Ну как же не упомянул? Очень даже упомянул. Вот, я даже процитировала. Или скажете, что это не Вы писали?

P.S. Кстати, Вы почему честную женщину сбиваете с пути истинного? Эрэа Tany ссылается на Ваше авторитетное мнение литературного критика в игре «Угадай слово» и, в результате, пытается протащить в игру Ваши домыслы. Нехорошо-с.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 21:21:45
Отчего же? Он их поименует.
А если это по каким-то причинам окажется невозможным, что он будет делать тогда?
Пропадет, за неумением пользоваться альтернативными поименованию методами работы с окружающей действительностью?
Отчего вдруг это окажется невозможным?
Да мало ли? Инсульт, склероз, Альцгеймер.
Или порчу кто навел.
Тогда пропадет, не будучи в состоянии объекты действительности идентифицировать.
Цитировать
Вопрос не в том, "отчего" - а "как жить потом".
Так и до этого "потом" - разве это жизнь?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июн, 2018, 21:32:41
Ага. Теперь тиран уже атакует русский язык, требуя, чтобы все существительные приняли угодный ей род.
Не мне, а Вам! Это Вы, сверх меры вдохновившись борьбой за гендерное равенство, присвоили женский род недоумевающим от такого обращения тиранам и дросселям.
замечу - тиранствующим тиранам и душащим свободу дросселям женского рода.

 
Цитировать
А так - да, жалко мне кофе.
Особенно, для меня.

Цитировать
. Они-то чем Вам не угодили, кофе и шовинизм?
Шовинизм - всем, а кофе - отсутствием сливок  и сахара.

Цитировать
Вот, я даже процитировала.
Теперь сказал. А раньше не говорил.

Цитировать
Эрэа Tany ссылается на Ваше авторитетное мнение литературного критика в игре «Угадай слово» и, в результате, пытается протащить в игру Ваши домыслы.
И правильно делает!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Июн, 2018, 22:49:19
Тогда пропадет, не будучи в состоянии объекты действительности идентифицировать.
Ну и глупо.
Зачем пропадать, если можно научиться идентифицировать, не именуя?
Из прынцыпа? "Назло мамке уши отморожу"?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Ночной Воин от 16 Июн, 2018, 22:55:08


Женщина-тиран называлась так - тиранесса
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 06:02:30
Женщина-тиран называлась так - тиранесса
Разве? Тиран - она тиран и есть, независимо от пола.


Тогда пропадет, не будучи в состоянии объекты действительности идентифицировать.
Ну и глупо.
Зачем пропадать, если можно научиться идентифицировать, не именуя?
Из прынцыпа? "Назло мамке уши отморожу"?
Как идентифицировать, не именуя? Методом "назад,  к природе?" По-собачьи, по-лягушачьи... ну, утрата мышления, неотделимого от языка, тоже есть то самое пропадание. Или пропадение.


Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 06:31:31
А в общем-то, если разобраться, все эти робкие попытки убедить окружающих в том, что-де тиран, мол, или дроссель якобы бывают только мужского рода, проистекают из того, что пытающиеся оторвались от корней, утратили скрепы, отреклись от заветов предков и прекратили брать у древних чистоту и простоту.
Предки, чьи заветы некоторые не блюдут, говорили на языке активного строя, в котором не было понятия рода имени существительного, а существительные распределялись по классам - активному и инактивному.
Разумеется, дроссель или тиран - это существительные активного класса.
Разделение активного класса существительных на мужской и женский роды - эта новомодная тенденция, проявившаяся у некоторых морально нестойких индоевропейцев в последние годы. [1], [2]
И мы ее отметаем. В (утраченном некоторыми морально  нестойкими) корне!



1. Красухин К. Г. Введение в индоевропейское языкознание: Курс лекций: Учеб. пособие для студ. филол. и лингв, фак. высш. учеб. заведений. — М.: Издательский центр «Академия», 2004. — С. 110. — (Высшее профессиональное образование). — ISBN 5-7695-0900-7.
2. Тронский И. М. Общеиндоевропейское языковое состояние. — М.: УРСС, 2004. — С. 57.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 17 Июн, 2018, 08:53:34
Женщина-тиран называлась так - тиранесса
Разве? Тиран - она тиран и есть, независимо от пола.
Если обратиться к корням - есть греческий вариант женского рода τυράννου (произносится tyránnou). А с фрау дросселин можно и без словаря догадаться. Тиранесса же - это, извините, оксюморонище.

Как идентифицировать, не именуя? Методом "назад,  к природе?" По-собачьи, по-лягушачьи... ну, утрата мышления, неотделимого от языка, тоже есть то самое пропадание. Или пропадение.
Идентификацию без имен Вы и сами успешно используете в процессе дискуссии. Все идеограммы на экране Вы воспринимаете непосредственно, без перевода "Злой", "Улыбка" и т.д. "Смех" "смех" "смех". А возможна идентификация с помощью нумерации, в простейшем случае - по упорядочению (первая жена, вторая жена и т.д.) Это навскидку. А вопрос, как развивается механизм идентификация исторически и биологически, очень интересен, но к мнениям историков и биологов здесь нужно подходить очень осторожно. Да и корифеи языкознания разные бывают. Вникать надо - хотя указанные книжки не очень толстые...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 09:00:47
Идентификацию без имен Вы и сами успешно используете в процессе дискуссии. Все идеограммы на экране Вы воспринимаете непосредственно, без перевода "Злой", "Улыбка" и т.д. "Смех" "смех" "смех".
Разве?
Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.

 

А возможна идентификация с помощью нумерации, в простейшем случае - по упорядочению (первая жена, вторая жена и т.д.) Это навскидку.
И что, способность к счету возможна без именования?
Мы умеем считать, не именуя используемые числа?

Если обратиться к корням - есть греческий вариант женского рода τυράννου (произносится tyránnou). А с фрау дросселин можно и без словаря догадаться.
  Это - если оторваться от корней и отринуть скрепы. Ибо и тиран и дроссель - это существительные активного класса, и только новомодные веяния индоевропеистики вкупе с гендерным шовинизмом и сексизмом привели к тому, что кое-кто пытается прописать им ту или иную гендерную идентичность.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 17 Июн, 2018, 09:14:15
Эрэа Tany ссылается на Ваше авторитетное мнение литературного критика в игре «Угадай слово» и, в результате, пытается протащить в игру Ваши домыслы.
И правильно делает!

Вот-вот. Злопастный Брандашмыг третирует одну женщину, сбивает с пути истинного другую, хихикает с третьей, и нет на него никакой управы. А если кто-то робко пытается противостоять, то такую женщину тут же обвиняют в несуществующих деяниях (см. «тиран эдакая» и «дроссель»)
Мало этого, он взывает прямо и недвусмысленно: «Прочь от цивилизации, назад, к древним пещерам». Ибо, цитирую
Цитировать
…отреклись от заветов предков и прекратили брать у древних чистоту и простоту
и обвиняет тех, кто в древние пещеры идти не хочет морально нестойкими.
Где здравый смысл?! Где вы видели чистоту в пещерах, спрашиваю я? Там ведь нет душа!!!
А сам Брандашмыг втихомолку не отказывается от новомодных тенденций, хотя других во всеуслышание обличает (см.  «тиран эдакая» и «дроссель»), разбавляет древний напиток сливками и, попивая испорченный, зато модный напиток,  рассуждает об моральной нестойкости робкой тихой женщины (см. «тиран эдакая» и «дроссель» ), ещё и бахвалится, что пьёт кофе с булочкой! Значит, тихая робкая женщина пусть идёт в пещеру, где нет ни душа, ни кофе, и уж тем более, булочек, а сам булочки ест! Вот истинное лицо эдакого Брандашмыга.

Женщина-тиран называлась так - тиранесса
И ты – Брут! :(

Цитировать
А с фрау дросселин можно и без словаря догадаться.
Тоже Брут! И откуда их столько тут набралось? Странно.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 17 Июн, 2018, 09:19:48
Идентификацию без имен Вы и сами успешно используете в процессе дискуссии. Все идеограммы на экране Вы воспринимаете непосредственно, без перевода "Злой", "Улыбка" и т.д. "Смех" "смех" "смех".
Разве?
Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.
Человек способен распознавать объекты с использованием зрения и мозга. Языком тоже может, если вдруг во рту что-то твердое, но это частный (и обычно несчастный) случай. Результат распознавания - отнесение объекта к некоторому классу. Разумеется, можно объявить классы алфавитом, но вряд ли это отражает сущность, поскольку этот алфавит не предназначен для составления слов.

А возможна идентификация с помощью нумерации, в простейшем случае - по упорядочению (первая жена, вторая жена и т.д.) Это навскидку.
И что, способность к счету возможна без именования?
Мы умеем считать, не именуя используемые числа?
Опять-таки, использование чисел не обязательно связано со счетом, т.е. операциями над числами. Отношение порядка более простое. Кто в стае доме главный, например. Здесь полезны исследования не только становления, но и, увы, распада личности: корни распадаются последними.

Тоже Брут! И откуда их столько тут набралось? Странно.
Кто так обзывается... :D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 09:31:48
Эрэа Tany ссылается на Ваше авторитетное мнение литературного критика в игре «Угадай слово» и, в результате, пытается протащить в игру Ваши домыслы.
И правильно делает!

Вот-вот. Злопастный Брандашмыг третирует одну женщину
Что делает?
Впрочем, сама демонизация оппонента, при которой любого несогласного обзывают с использованием несущих отрицательную коннотацию эпитетов ("злопастный", "Брандашмыг") - это излюбленный метод тиранов.

, сбивает с пути истинного другую
Кого и с какого пути сбили?

хихикает с третьей 

Вот она, тиран и дроссель! Даже проявление положительных эмоций она преследует!

  и нет на него никакой управы. 
  Да, свободную мысль не победить. Эту песню не задушишь, не убьешь...

  рассуждает об моральной нестойкости робкой тихой женщины

Это где?

(см. «тиран эдакая» и «дроссель» )
Посм.  И все посм. И увид. Тиран. И дроссель. Смеяться запрещает, думать запрещает, говорить запрещает. И кофе не дает.


Мало этого, он взывает прямо и недвусмысленно: «Прочь от цивилизации, назад, к древним пещерам». Ибо, цитирую
Цитировать
…отреклись от заветов предков и прекратили брать у древних чистоту и простоту
и обвиняет тех, кто в древние пещеры идти не хочет морально нестойкими.
Где здравый смысл?! Где вы видели чистоту в пещерах, спрашиваю я?
  Что там насчет "чистоту, простоту мы у древних берем"?
И про какие пещеры речь?  Речь идет про заветы предков, а не про пещеры! Те заветы, которые известная нам тиран  отринула и, я бы даже сказал, растоптала!
А добро, между тем, остается добром в прошлом, будущем и настоящем!


 разбавляет древний напиток сливками 
  Вот так тираны искажают историю. Сливки - они куда древнее!


Цитировать
А с фрау дросселин можно и без словаря догадаться.
Тоже Брут! И откуда их столько тут набралось? Странно.
Sic semper tyrannis (M. Iunius Brutus Caepio).
Точнее, я бы сказал, sic semper populus respondeo dicendum  tyrannis.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 09:42:07
Идентификацию без имен Вы и сами успешно используете в процессе дискуссии. Все идеограммы на экране Вы воспринимаете непосредственно, без перевода "Злой", "Улыбка" и т.д. "Смех" "смех" "смех".
Разве?
Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.
Человек способен распознавать объекты с использованием зрения и мозга.
Речь шла не о распознании, а об идентификации. Отнесении объекта к некому классу. И оперировании понятием этого объекта.
Если Вам известен механизм невербального определения класса и невербального мысленного оперирования понятиями - я Вам завидую. И не я один.

Но вообще-то разумные люди так не умеют. И, наступив на объект темной ночью, они вслух или мысленно идентифицируют его и относят к некоему классу сугубо посредством языка (коммуникационной системы, но не органа речи).
способны ли люди к невербальной, вернее, не использующей знаковых систем, идентификации объектов и оперированию их, объектов, понятиями - вопрос открыт, и это достаточно сомнительно.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 17 Июн, 2018, 10:00:44
Идентификацию без имен Вы и сами успешно используете в процессе дискуссии. Все идеограммы на экране Вы воспринимаете непосредственно, без перевода "Злой", "Улыбка" и т.д. "Смех" "смех" "смех".
Разве?
Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.
Человек способен распознавать объекты с использованием зрения и мозга.
Речь шла не о распознании, а об идентификации. Отнесении объекта к некому классу. И оперировании понятием этого объекта.
Идентификация вряд ли включает оперирование понятием. Кошка идентифицирует объект по запаху и далее оперирует не понятием, а самим объектом. Не абстрагируясь. И человек, видя квадрат, треугольник и круг, не произносит мысленно имя (как поп при крещении), а идентифицирует непосредственно - через распознавание.
Цитировать
Но вообще-то разумные люди так не умеют.
То есть, они без видимых причин (или выгоды) не унаследовали простой быстродействующий механизм? Неразумно.

Цитировать
И, наступив на объект темной ночью, они вслух или мысленно идентифицируют его и относят к некоему классу сугубо посредством языка (коммуникационной системы, но не органа речи).
Охота была еще и идентифицировать... Тем более что чаще объект путается под ногами, не давая на себя наступить, и отнесение его к классу "зараза" чисто формальное.
Цитировать

способны ли люди к невербальной, вернее, не использующей знаковых систем, идентификации объектов и оперированию их, объектов, понятиями - вопрос открыт, и это достаточно сомнительно.
И на том спасибо. :D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 10:11:01
Идентификацию без имен Вы и сами успешно используете в процессе дискуссии. Все идеограммы на экране Вы воспринимаете непосредственно, без перевода "Злой", "Улыбка" и т.д. "Смех" "смех" "смех".
Разве?
Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.
Человек способен распознавать объекты с использованием зрения и мозга.
Речь шла не о распознании, а об идентификации. Отнесении объекта к некому классу. И оперировании понятием этого объекта.
Идентификация вряд ли включает оперирование понятием. Кошка идентифицирует объект по запаху и далее оперирует не понятием, а самим объектом. Не абстрагируясь. И человек, видя квадрат, треугольник и круг, не произносит мысленно имя (как поп при крещении), а идентифицирует непосредственно - через распознавание.
Как раз в последнем я (и не только я) не уверен. Идентифицируя объект, то есть, отнеся его к известному классу объектов, человек использует вербальное обозначение класса.

Цитировать
Но вообще-то разумные люди так не умеют.
То есть, они без видимых причин (или выгоды) не унаследовали простой быстродействующий механизм? Неразумно.
Вообще, это - далеко не одна неразумная утрата, постигшая нас в процессе эволюции.
В том числе, и обусловленная приобретением разума.

Цитировать
И, наступив на объект темной ночью, они вслух или мысленно идентифицируют его и относят к некоему классу сугубо посредством языка (коммуникационной системы, но не органа речи).
Охота была еще и идентифицировать... Тем более что чаще объект путается под ногами, не давая на себя наступить, и отнесение его к классу "зараза" чисто формальное.
Зараза - это еще не худший вариант.
Есть странные варианты - например, наступив ночью на кота, некоторые (видимо по ошибке) одновременно  относят его к классам животных женского пола (?) и собак (??)

Цитировать
способны ли люди к невербальной, вернее, не использующей знаковых систем, идентификации объектов и оперированию их, объектов, понятиями - вопрос открыт, и это достаточно сомнительно.
И на том спасибо. :D
За что?
Я некогда читал размышления о том, что невербальное мышление невозможно, и утрата присущих животным механизмов невербального оперирования понятиями (та самая утрата, которая нелогичная) есть плата за разум - те, кто сохранил более простой и быстродействующий, но не имеющий эволюционных перспектив механизм,  в конечном итоге проиграли. Ибо сохранение невербального механизма подавляло развитие вербального.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 17 Июн, 2018, 12:18:56
…но к мнениям историков, биологов и всяких астрономов здесь нужно подходить очень осторожно. Да и корифеи языкознания разные бывают
Вот! Золотые слова!

Кого и с какого пути сбили?
Я уже писала: честную женщину, которая Вам верит и на которую Вы оказываете, по её собственному признанию, тлетворное влияние.
Угадай слово с улыбкой
5. Давний спартаковский обидчик - Марк Красс, хотя фок Гюнце считает, что Джованьоли
А Вы злопастный Брадашмыг, о чём она даже не догадывается.

Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.
Хм. Спорно, мне кажется. Вот сейчас я щлёпнула нагло усевшегося на меня комара, и только потом подумала: «Умри, презренный!». То есть помыслила и реализовала возникшую мысль я до того, как сформулировала идею своего благородного деяния. А тем, кто обзываются дросселями, стоит задуматься над данной немудрящей бытовой зарисовкой…

Вот она, тиран и дроссель! Даже проявление положительных эмоций она преследует!
Какое ж это тиранство и дросселирование - осуждение следующего:
«ХИХИКАТЬ, аю, аешь; несов. (разг.). Смеяться тихо или исподтишка, со злорадством. Х. над неудачником (насмехаться). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992». Вот значит, как, фок Гюнце? Вы считаете подобный смех положительными эмоциями? Нет, мы категорически отметаем подобный смех как классово и гендерно неприемлимый! Положительные эмоции вызыват смех весёлый, искренний и гомерический. И наоборот.

И про какие пещеры речь?  Речь идет про заветы предков, а не про пещеры! Те заветы, которые известная нам тиран  отринула и, я бы даже сказал, растоптала!
А добро, между тем, остается добром в прошлом, будущем и настоящем!
Не-не-не! Никакого фигурного цитирования! Мы чистоту и прочее добро у древних берём и себе тащим! Это не значит, что у древних надо брать всё без разбору. То что надо - тащили, тащим и тащить будем, а вот пещерную грязь, блох и прочие языки активного строя мы сбрасываем с парохода современности. И нам не по пути в нашем плавании с ретроградами, ортодоксами и домостроевцами! Кстати, я вот думаю: а не сбросить ли мне попутно с парохода и брутов, которых тут накопилось в товарном количестве.

Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 12:36:48
Кого и с какого пути сбили?
Я уже писала: честную женщину, которая Вам верит и на которую Вы оказываете, по её собственному признанию, тлетворное влияние.
Это Вы о ком, и о каком признании? Где само признание и где независимое подтверждение того, что оно было добровольным и не было вырвано путем применения известных тиранических методов воздействия? 

Угадай слово с улыбкой
5. Давний спартаковский обидчик - Марк Красс, хотя фок Гюнце считает, что Джованьоли
А Вы злопастный Брадашмыг, о чём она даже не догадывается.   

В данном случае мы видим ссылку на мое аргументированное мнение, и никакой речи о сбивании кого-то с какого-то пути речи нет!
Типичную для тиранов фальсификацию доказательств наблюдаем мы! И попытку подавить свободную мысль!
А про использование оскорблений при отсутствии аргументов я и говорить не хочу - настолько типично такое поведение для лиц тиранического поведения.


Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.
Хм. Спорно, мне кажется. Вот сейчас я щлёпнула нагло усевшегося на меня комара, и только потом подумала: «Умри, презренный!». То есть помыслила и реализовала возникшую мысль я до того, как сформулировала идею своего благородного деяния. 
То есть, не ведая, что это был комар?

А тем, кто обзываются дросселями, стоит задуматься над данной немудрящей бытовой зарисовкой… 
Это угроза? Мы не боимся злых тиран!

Вот она, тиран и дроссель! Даже проявление положительных эмоций она преследует!
Какое ж это тиранство и дросселирование - осуждение следующего:
«ХИХИКАТЬ, аю, аешь; несов. (разг.). Смеяться тихо или исподтишка, со злорадством. Х. над неудачником (насмехаться). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992». Вот значит, как, фок Гюнце? Вы считаете подобный смех положительными эмоциями? Нет, мы категорически отметаем подобный смех как классово и гендерно неприемлимый! Положительные эмоции вызыват смех весёлый, искренний и гомерический. И наоборот.
То есть, радостный и веселый смех наша тиран и дроссель бездоказательно обзывает "хихиканьем" и под этим предлогом начинает охоту на тех, кто радуется жизни!
Вот! Вот теперь перед нами предстало истинное лицо!

И про какие пещеры речь?  Речь идет про заветы предков, а не про пещеры! Те заветы, которые известная нам тиран  отринула и, я бы даже сказал, растоптала!
А добро, между тем, остается добром в прошлом, будущем и настоящем!
Не-не-не! Никакого фигурного цитирования! Мы чистоту и прочее добро у древних берём и себе тащим! 
Я вижу... Ради своих мелких интересов даже активный строй, доставшийся от древних, был отброшен! Чтобы запутать честных людей!
Не выйдет!
Это не значит, что у древних надо брать всё без разбору. То что надо - тащили, тащим и тащить будем 
еще бы... именно то, что тиранам надо. А не чистоту и простоту...

И нам не по пути в нашем плавании с ретроградами, ортодоксами и домостроевцами!   
И дросселями с тиранами.
Кстати, я вот думаю: а не сбросить ли мне попутно с парохода и брутов, которых тут накопилось в товарном количестве.
Еще бы - известно, кому мешают борцы с тиранией.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Ночной Воин от 17 Июн, 2018, 12:55:08
кто из вас желает немного эротики?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 13:40:20
Что сказать?
В игре наступает ключевой момент. Темы близки к разрешению.
В Талиге - невиданные перемены. Фрейлины создали армию, гвардию, цивильную стражу и гражданские службы. Старая армия во главе с Алвой при участии государственных структур как никогда близка к поимке крысы во фрейлинской. Кипят страсти вокруг гендерной маркировки понятий в языке. Шатается и грозит рухнуть жестокий тиранический режим, основанный на подавлении свободной мысли. Играющие вплотную приблизились к разрешению векового вопроса о возможности невербального мышления.

И в подобной кульминации только дополнительной темы в виде эротики не хватает...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 17 Июн, 2018, 14:38:42
Шатается и грозит рухнуть жестокий тиранический режим, основанный на подавлении свободной мысли.
Не дождётесь!  8)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 17 Июн, 2018, 14:45:03
…но к мнениям историков, биологов и всяких астрономов здесь нужно подходить очень осторожно. Да и корифеи языкознания разные бывают
Вот! Золотые слова!
Золотые слова выделены цветом, но они не мои, а известной обличительницы фальсификаторов и прессовальщицы собеседников.

Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.
Не буду спорить. Но исходно речь шла только об идентификации. Впрочем... "Наша машина", подумала встреченная кошка. "Наша кошка", подумали мы, проехав мимо. Что из этого не мышление?

«ХИХИКАТЬ, аю, аешь; несов. (разг.). Смеяться тихо или исподтишка, со злорадством. Х. над неудачником (насмехаться). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992». Вот значит, как, фок Гюнце? Вы считаете подобный смех положительными эмоциями?
Хихикание - вещь многообразная, словарь просто не может дать исчерпывающего определения.

Не-не-не! Никакого фигурного цитирования!
Поверим на слово мастеру цитирования (хихикает).
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 14:47:26
Шатается и грозит рухнуть жестокий тиранический режим, основанный на подавлении свободной мысли.
Не дождётесь!  8)
*с интересом* столь экспрессивное заявление многозначительно. Фактически, мы видим переход от ранее проводимой политики лавирования и уклонения от признания даже очевидных одиозных фактов к признанию деспотической и тиранической природы дроссельного режима.

Но даже если я не дождусь, я вновь напомню слова Григория Александровича Мачтета: мы, быть может, послужим лишь почвой для новых людей, лишь грозным пророчеством новых грядущих и доблестных дней - но знаем, что скоро из наших костей поднимется мститель суровый и будет он нас посильней!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 14:54:30
…но к мнениям историков, биологов и всяких астрономов здесь нужно подходить очень осторожно. Да и корифеи языкознания разные бывают
Вот! Золотые слова!
Золотые слова выделены цветом, но они не мои, а известной обличительницы фальсификаторов и прессовальщицы собеседников.
Вот! Очередная фальсификация жестокого, деспотического и тиранического режима провалилась!
И это - тоже признак неустойчивости власти, основанной на преследовании и подавлении разума!

Мне неизвестна возможность мышления, в частности, оперирования понятием объекта, без использования языка.
И я сомневаюсь в способностях человека к такому оперированию.
Не буду спорить. Но исходно речь шла только об идентификации. Впрочем... "Наша машина", подумала встреченная кошка. "Наша кошка", подумали мы, проехав мимо. Что из этого не мышление? 
Если кошка действительно так подумала...

Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 17 Июн, 2018, 16:42:29
Где само признание и где независимое подтверждение того, что оно было добровольным и не было вырвано путем применения известных тиранических методов воздействия?
(сухо) Признание приведено, собственноручно авторизированное. А бремя доказательства о применении каких-то невесть кому известных методов лежит на обвиняющем. Без независимого подтверждения того, что оно не было добровольным и было вырвано путем применения каких-то, повторю, невесть кому известных тиранических методов воздействия - это просто огульная клевета. Не потерпим, да-с!

В данном случае мы видим ссылку на мое аргументированное мнение
Аргументов не видим мы (с).
А про использование оскорблений
Оскорблений не видим мы (с).

То есть, не ведая, что это был комар?
Не формулируя его имя в уме. Равным образом, когда мы, например, почешемся, где зачесалось, мы, как правило, не предваряем наши действия формулированием местности чесания и запланированных мероприятий по разрешению возникшего кризиса.

То есть, радостный и веселый смех наша тиран и дроссель бездоказательно обзывает "хихиканьем"
Ха! Вы сами признали, что вы именно что хихикали. И назвали это проявлением положительных эмоций. Теперь, значит, хихиканье превращается в радостный смех? Нет, Ваше признание в хихиканье под другим напёрстком:
… хихикает с третьей
Вот она, тиран и дроссель! Даже проявление положительных эмоций она преследует!
In ultimo - было признание в хихиканье и объявлено, что это хихиканье являлось проявлением положительных эмоций фок Гюнце, при том, что смеялся эр, согласно пояснению Ожегова, исподтишка, со злорадством.

Не выйдет!
Выйдет! Мы с негодованием отринем (как и ранее отринивали) попытки реставрировать препятствующие прогрессу реликты, рудименты и атавизмы, будь то грязь, блохи или активный строй. Тащим только способствующее прогрессу и процветанию.

Золотые слова выделены цветом, но они не мои
Ну а какая разница, чьи именно слова? Главное, что золотые!
И кроме того, я просто почувствовала, как Вы хотели это сказать, но побоялись. Конечно, я Вас душевно понимаю - эра астронома боятся тут многие.

… - вещь многообразная, словарь просто не может дать исчерпывающего определения.
Что характерно, вместо многоточия можно подставить любое слово. Но авторитетные источники, вроде Ожегова или passer-by, позволяют ориентироваться в неисчислимом множестве понятий и постигать подспудную суть.

к признанию деспотической и тиранической природы дроссельного режима.
Отнюдь! Я утверждаю,что Вы, вместе с мстителями суровыми, из костей поднимающимися (некромант и зомби, по-видимому?), не дождётесь появления жестокого тиранического режима, основанного на подавлении свободной мысли - режима, насаждаемого моими идейными противниками (не будем указывать пальцем, тем более они уже все проявились). А то, что не появится - то и не зашатается и не рухнет. No pasaran! On ne passe pas!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 16:53:46
Признание приведено, собственноручно авторизированное
Там нет никакого признания - есть только констатация наличия у меня определенного мнения.
А если тираны даже наличие у кого-то собственного мнения считают преступным - так это лишний раз доказывает, что они являются тиранами!

А бремя доказательства о применении каких-то невесть кому известных методов лежит на обвиняющем. 
Именно. Кто обвиняет в "сбивании с пути" - пусть и доказывает, что не применял недопустимых методов воздействия.

В данном случае мы видим ссылку на мое аргументированное мнение
Аргументов не видим мы (с).
А про использование оскорблений
Оскорблений не видим мы (с). 
Ох уж это выборочное восприятие мира тиранами и дросселями...

То есть, радостный и веселый смех наша тиран и дроссель бездоказательно обзывает "хихиканьем"
Ха! Вы сами признали, что вы именно что хихикали. И назвали это проявлением положительных эмоций. Теперь, значит, хихиканье превращается в радостный смех? Нет, Ваше признание в хихиканье под другим напёрстком:
… хихикает с третьей
Вот она, тиран и дроссель! Даже проявление положительных эмоций она преследует!
In ultimo - было признание в хихиканье и объявлено, что это хихиканье являлось проявлением положительных эмоций фок Гюнце, при том, что смеялся эр, согласно пояснению Ожегова, исподтишка, со злорадством. 
Сами объявили "хихиканием" радостный и веселый смех - а теперь за Ожегова прячетесь?
Не выйдет! Ожегов мой радостный и веселый смех хихиканием не называл! Это Вы его назвали - ибо тиран!

Не выйдет!
Выйдет! Мы с негодованием отринем (как и ранее отринивали) попытки реставрировать препятствующие прогрессу реликты, рудименты и атавизмы, будь то грязь, блохи или активный строй. Тащим только способствующее прогрессу и процветанию.
Оно и видно. Новомодный номинативный строй придумали, чтобы замаскировать свою тираническую сущность - и теперь облыжно заявляете, что что-то способствующее прогрессу утащили?
Признавайтесь, что утащили, у кого утащили, в применением каких методов тащили! Лучше признайтесь добром!


Золотые слова выделены цветом, но они не мои
Ну а какая разница, чьи именно слова? Главное, что золотые!
И кроме того, я просто почувствовала, как Вы хотели это сказать, но побоялись. Конечно, я Вас душевно понимаю - эра астронома боятся тут многие.
Не "многие", а тираны - ибо чуют, сурмы заиграли, час расплаты настал!


к признанию деспотической и тиранической природы дроссельного режима.
Отнюдь! Я утверждаю,что Вы, вместе с мстителями суровыми, из костей поднимающимися (некромант и зомби, по-видимому?), не дождётесь появления жестокого тиранического режима, основанного на подавлении свободной мысли - режима, насаждаемого моими идейными противниками (не будем указывать пальцем, тем более они уже все проявились). А то, что не появится - то и не зашатается и не рухнет. No pasaran! On ne passe pas!
Ага, ага. Уже дождались и стенаем под гнетом. Но недолго осталось!
Добьемся свободы! Por la razón o la fuerza!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Июн, 2018, 18:08:30
Диспут вовсе не напрасен,
Каждый спорщик так прекрасен!
Веселюсь я от души -
Ваши перлы хороши! ;D :-*
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 18:24:34
Мы, конечно, спору нет, всех прекраснее, милее и румяней, и белее, но живем без всякой славы средь зеленыя дубравы - нет семи богатырей, нет и тех, кто нас милей... Где коллеги? Покажитесь, в теме с нами подружитесь, коли старый человек - дядей будешь нам навек, коли парень ты румяный - братец будешь нам названый, коль старушка - будешь мать, так и станем величать, коли красная девица - будешь милая сестрица...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июн, 2018, 19:03:26
No pasaran! On ne passe pas!
Да-да, помним! Читали и даже смотрели!
https://www.youtube.com/watch?v=V4UfAL9f74I
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Ночной Воин от 20 Июн, 2018, 17:06:49
могу внести порцию эротики с несчастным экс-троллем Не леди, но сначала жду вашего одобрения
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 22 Июн, 2018, 09:48:31
Опять могу повторить: новые темы в кульминации противоречат всем принципам композиции.
В коду, все в коду!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 22 Июн, 2018, 12:12:22
"Наша машина", подумала встреченная кошка. "Наша кошка", подумали мы, проехав мимо. Что из этого не мышление? 
Если кошка действительно так подумала...
А как бы Вы описали результат идентификации? Продукт деятельности мозга, кривотолки исключены. Да и авторитеты подтверждают. Так, Л.С. Петрушевская пишет: "кошки вообще много думают о своей судьбе" (рассказ "Счастливые кошки").

Но в коду так в коду... Из костей, говорите? И чтобы процветанию способствовало? Хм... А что если Премудрая напророчит Марселю, что если он залезет на костяное дерево и проведет на нем ночь (об удобствах пусть сам заботится), то быть ему... нет, не медведем... Может, все же в Ургот?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 22 Июн, 2018, 12:31:04
"Наша машина", подумала встреченная кошка. "Наша кошка", подумали мы, проехав мимо. Что из этого не мышление? 
Если кошка действительно так подумала...
А как бы Вы описали результат идентификации? Продукт деятельности мозга, кривотолки исключены. Да и авторитеты подтверждают. Так, Л.С. Петрушевская пишет: "кошки вообще много думают о своей судьбе" (рассказ "Счастливые кошки").
Ключевое слово - "описали".
 Как описывать без языка?


Но в коду так в коду...
В коду, в коду! И в ракоходном изложении...


Из костей, говорите? И чтобы процветанию способствовало? Хм...
Это не я, это Григорий Мачтет!


 А что если Премудрая напророчит Марселю, что если он залезет на костяное дерево и проведет на нем ночь (об удобствах пусть сам заботится), то быть ему... нет, не медведем... Может, все же в Ургот?
Можно и в Ургот. А потом - на костяное дерево.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 22 Июн, 2018, 13:07:31
А как бы Вы описали результат идентификации? Продукт деятельности мозга, кривотолки исключены. Да и авторитеты подтверждают. Так, Л.С. Петрушевская пишет: "кошки вообще много думают о своей судьбе" (рассказ "Счастливые кошки").
Ключевое слово - "описали".
 Как описывать без языка?
Ключевое слово "Вы". Так на то Вам и язык даден, чтобы описывать. А кошки воспринимают непосредственно... *задумывается* На самом деле для идентификации нужен не язык, а память для хранения того, что следует принять за образцы. А для отображения результата идентификации служит язык - какой есть, то есть хвост, уши, улыбка, в конце концов...*мерзко хихикает*.


Из костей, говорите? И чтобы процветанию способствовало? Хм...
Это не я, это Григорий Мачтет!
Григорий не знал про косточки брата Диамнида.


 А что если Премудрая напророчит Марселю, что если он залезет на костяное дерево и проведет на нем ночь (об удобствах пусть сам заботится), то быть ему... нет, не медведем... Может, все же в Ургот?
Можно и в Ургот. А потом - на костяное дерево.
А зачем - потом? Сначала жениться на Елене, вступить в права, так сказать. Будут с Луиджи соседями, будут слушать его нытье про Поликсену. Кстати - Луиджи подходит для роли жертвы литературной игры. Но не полы менять, а вызывать Полли из потустороннего мира.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Июн, 2018, 13:13:16
Как описывать без языка?
Да почему без  языка-то? Кто поставил такое ограничение? Вроде бы речь шла о том, чтобы не пользоваться именами, ярлыками - но язык-то, сталва Четверым, не только из них состоит?

(С другой стороны, ничто в общем не мешает описывать картинками)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 22 Июн, 2018, 14:01:24
Как описывать без языка?
Да почему без  языка-то? Кто поставил такое ограничение? Вроде бы речь шла о том, чтобы не пользоваться именами, ярлыками - но язык-то, сталва Четверым, не только из них состоит?
Никто не ставил. Просто началось с идентификации, а потом один эр неявно обобщил, оттуда и пошло. Насчет не пользоваться именами, т.е. обозначениями - тоже вроде бы никто не запрещал, ибо абсурдно.

(С другой стороны, ничто в общем не мешает описывать картинками)
Вы провоцируете дискуссию "что есть язык". А играть-то когда? Который час потехе? Вот Джильди, принявши настой, идет за некой особой в подземный мир, где бродит Тварь, чтобы спросить "а кто здесь царь?", и попросить бы у него ту, что ему ценней всего...

И скажут: нету тут царя, а хоть бы был - все это зря. Мы не храним умерших тут, тут только справедливый суд...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Июн, 2018, 15:38:38
Насчет не пользоваться именами, т.е. обозначениями - тоже вроде бы никто не запрещал, ибо абсурдно.
Я не то чтобы запрещал, а предложил рассмотреть ситуацию, в которой пользоваться ярлыками по той или иной причине невозможно.

Я, кстати, сейчас пересматриваю третий сезон "Твин Пикс". Очень рекомендую - оно и само по себе хорошо, а в свете этой дискуссии совсем поучительно. Начиная с третьей серии, где главгер утрачивает дар связной речи, и где-то до шестнадцатой, где он снова его обретает, - на его общение с миром смотреть любо-дорого.
Цитировать
Вы провоцируете дискуссию "что есть язык".
Язык - это средство вербального общения. Исторически. Впоследствии - так же средство письменного общения путем перевода вербального на бумагу. Не очень понятно, какая тут может быть дискуссия.
Хотя да, есть всякая экзотика типа языка глухонемых...
Цитировать
Вот Джильди, принявши настой, идет за некой особой в подземный мир, где бродит Тварь, чтобы спросить "а кто здесь царь?", и попросить бы у него ту, что ему ценней всего...
Это уже второй сезон "Твин Пикс", ближе к концу.
Кстати, интересно было бы написать кроссовер, - но я несколько не уверен, что у меня получится...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 22 Июн, 2018, 17:45:03
Насчет не пользоваться именами, т.е. обозначениями - тоже вроде бы никто не запрещал, ибо абсурдно.
Я не то чтобы запрещал, а предложил рассмотреть ситуацию, в которой пользоваться ярлыками по той или иной причине невозможно.
А возможна ситуация, в которой остались только ярлыки. Точнее, обозначения. Ключик, Королевич... В данных обстоятельствах - чисто теоретически.

Цитировать
Вы провоцируете дискуссию "что есть язык".
Язык - это средство вербального общения. Исторически. Впоследствии - так же средство письменного общения путем перевода вербального на бумагу. Не очень понятно, какая тут может быть дискуссия.
Хотя да, есть всякая экзотика типа языка глухонемых...
*пожимает плечами и разводит руками* Ну вот... Средство вербального общения, не угодно ли? И мир ждал, когда же ему изобретут бумагу... Но Википедии-то Вы поверите? Хотя и она не упомянула ни модный Пёрл, ни старый добрый Си (C of troubles для многих  :D).

Язы́к — сложная знаковая система, естественно или искусственно созданная и соотносящая понятийное содержание и типовое звучание (написание).

Термин «язык», понимаемый в широком смысле, может применяться к произвольным знаковым системам, хотя чаще он используется для более узких классов знаковых систем[1].

Среди знаковых систем различают[2]:

    человеческие языки (предмет изучения лингвистики):
        этнические языки, то есть стихийно возникшие и развивающиеся естественные языки, служащие (или служившие) в первую очередь средством общения между представителями определённого этноса (иногда — субэтноса или группы этносов)[3][4];
        контактные языки (в частности, пиджины), то есть стихийно возникшие в условиях межэтнических контактов естественные языки, не играющие роль родного языка ни для одного этноса[5][6];
        плановые языки, то есть искусственные языки для общения людей (например, волапюк, эсперанто)[7];
        жестовые языки глухих[8];
    формальные языки:
        компьютерные языки (например, Алгол, SQL, Python);
    языки животных;
    знаковые системы частного характера (например, система дорожных знаков или язык цветов)[1].

Языки изучает лингвистика (языкознание). Знаковые системы — предмет изучения семиотики. Влияние структуры языка на человеческое мышление и поведение изучается психолингвистикой.
Ну и так, просто для сведения:
"Математика — это язык, на котором написана книга природы" - Галилео.
"Математика - это язык, на котором говорят все точные науки" - Николай Иванович Лобачевский.
"Математика — это язык!" - Джошуа Уиллард Гиббс, при обсуждении вопроса, изучение чего финансировать. Обычно-то из него на заседаниях слова нельзя было вытянуть, а тут - целых три!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Июн, 2018, 18:43:46
Но Википедии-то Вы поверите?
Зачем ей верить или не верить, коли она однозначно определяет язык как знаковую систему? Какое тут, опять же, остается пространство для дискуссий?
Разве не очевидно, что картинка (в общем случае, за редкими исключениями) - в знаковую систему никак не укладывается?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 22 Июн, 2018, 20:10:23
Но Википедии-то Вы поверите?
Зачем ей верить или не верить, коли она однозначно определяет язык как знаковую систему? Какое тут, опять же, остается пространство для дискуссий?
Просто перед этим Вы утверждали нечто иное. Но коли Вы не видите разницы, то и дискутировать не о чем.
Цитировать
Разве не очевидно, что картинка (в общем случае, за редкими исключениями) - в знаковую систему никак не укладывается?
Ничего не понимаю. Что такое "в общем случае, но за редкими исключениями"? Какие картинки Вы имеете в виду? Буквы - это тоже картинки. Пример неукладывания в знаковую систему можно? Чтобы хоть понять, о чем речь.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Июн, 2018, 20:23:40
Просто перед этим Вы утверждали нечто иное.
Право, не помню, чтобы я в этой теме что-то утверждал. Вроде бы в основном вопросами задавался.
Цитировать
Буквы - это тоже картинки.
Разумеется. Это и есть - редкое исключение. А тех картинок, которые не буквы - в миллиарды, в квадраллионы раз больше.
Цитировать
Пример неукладывания в знаковую систему можно?
Да хотя бы моя аватарка, чтоб далеко не ходить. Есть способ уложить ее в знаковую систему?
(Первое побуждение было назвать Джоконду, но так будет скромнее)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 22 Июн, 2018, 20:53:12
Да хотя бы моя аватарка, чтоб далеко не ходить. Есть способ уложить ее в знаковую систему?
(Первое побуждение было назвать Джоконду, но так будет скромнее)
Это было бы скромнее, если бы писала Джоконда. Вот, мол, аватарка - не моя а одного симпатичного человека. Но ничего, сойдет. Берем Вашу аватарку и меняем выражение лица с Dolorous на веселое, хитрое, злобное, задумчивое и т.д. Если что - можно использовать фото других людей. Это у нас будет иллюстрация к системе выражений лиц. И загадочная улыбка Вашей аватарки в ней ничуть не хуже Джокондиной.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Июн, 2018, 21:06:21
Берем Вашу аватарку и меняем выражение лица с Dolorous на веселое, хитрое, злобное, задумчивое и т.д. Если что - можно использовать фото других людей. Это у нас будет иллюстрация к системе выражений лиц.
Ну так берите и сделайте - а я посмотрю.
Слабо, простите, реализовать все это заявленное на практике? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги?..
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 22 Июн, 2018, 21:39:22
Ну так берите и сделайте - а я посмотрю.
Вы задали вопрос: "Есть способ уложить ее в знаковую систему?"
Я описал способ.
Теперь Вы скромно требуете реализации способа.
А на кой, простите, мне это? Ради удовольствия общения? 
Слабо, простите, реализовать все это заявленное на практике? Гладко было на бумаге, да забыли про овраги?..
Одно удовольствие общаться со столь начитанным человеком. Поэтому Ваша загадочная улыбка останется нетронутой. А то еще обидится кто-нибудь...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Июн, 2018, 06:26:06
Вы задали вопрос: "Есть способ уложить ее в знаковую систему?"
Я описал способ.
Да как бы молчаливо предполагалось, что интересен не абы какой способ, а непременно работающий. Это не слишком странное требование?
Ваш - откровенно не годится, потому я и порекомендовал Вам применить его на практике - чтоб Вы сами, на собственном опыте в его негодности убедились.

(Вот если бы Вы предложили просто-напросто оцифровать картинку - тут уж мне приглось бы попотеть, аргументируя, почему это не то - потому как оцпровать и потом перевести цифры обратно в изображение бкз потерь =- доказанно возможно. Но на нет и суда нет. А Ваш способ - я вполне впраее отвести как неорганизованный)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 23 Июн, 2018, 11:56:59
Вы задали вопрос: "Есть способ уложить ее в знаковую систему?"
Я описал способ.
Да как бы молчаливо предполагалось, что интересен не абы какой способ, а непременно работающий. Это не слишком странное требование?
Это вообще не требование, а обычное условие.
Цитировать
Ваш - откровенно не годится, потому я и порекомендовал Вам применить его на практике - чтоб Вы сами, на собственном опыте в его негодности убедились.
Вы либо не в теме, либо не поняли, о чем речь. Распознавание лиц - тема, по которой существует обширная литература и не менее обширный набор программных средств. Обычно для распознавания требуется преобразовать изображение к некоторому стандартному виду, поэтому такой инструментарий тоже существует. Впрочем, принципиально все равно, преобразую я Вашу улыбку вручную или, допустим, триангуляцией с последующим сдвигом вершин. А в Вашем "откровенно не годится" много апломба и мало информации.

Что касается собственного опыта... Все такие программы требуют определенного навыка. Даже старый добрый photofinish, не говоря уже о более продвинутых продуктах. Навык же нужно вырабатывать, чтобы получить приличный результат. Это ра-бо-та, которая требует вре-ме-ни. А на "слабо", простите, дураков ловят.

Цитировать
(Вот если бы Вы предложили просто-напросто оцифровать картинку - тут уж мне приглось бы попотеть, аргументируя, почему это не то - потому как оцпровать и потом перевести цифры обратно в изображение бкз потерь =- доказанно возможно.
Способ представления картинки в данном случае никакого значения не имеет. Достаточно чтобы он сохранял необходимые свойства, как то:  ;D,  >:(,  :-\ или  :-*. "Перевести цифры обратно в изображение" - вероятно, Вы имеете в виду изображение на бумажном носителе? Так у него как раз разрешение ограничено.

Цитировать
Но на нет и суда нет. А Ваш способ - я вполне впраее отвести как неорганизованный)
Ваше право на собственное мнение никто не оспаривает. Отводите и отметайте.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Июн, 2018, 12:28:05
Вы либо не в теме, либо не поняли, о чем речь.
Не понял. И немудрено. Распознавание образов, собственно, делает работу диаметрально противоположную поставленной мной задаче: не сохраяет информацию исходника во всей ее полноте, а, наоборот, по максимуму отрезает все несущественное для целей этого самого распознавания.

(Занятно, что именно это обсуждаемое лицо Вы по идее вполне можете распознать и без всякой программы. Но это так, к слову)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 23 Июн, 2018, 23:46:56
Вы либо не в теме, либо не поняли, о чем речь.
Не понял. И немудрено.
При таком нежелании понять. (с) Вы не дочитали - про инструментарий - и пускаетесь в фантазии. Например:
Цитировать
Распознавание образов, собственно, делает работу диаметрально противоположную поставленной мной задаче: не сохраяет информацию исходника во всей ее полноте, а, наоборот, по максимуму отрезает все несущественное для целей этого самого распознавания.
Вы поставили задачу сохранения информации исходника во всей ее полноте? Так вот оно что! "Уложить ее (картинку) в знаковую систему" означало "сохранить информацию картинки во всей ее полноте"! Умеете Вы, барин, загадки загадывать задачи ставить...

Если Вы именно это имели в виду, то понятно, в каком направлении двигаться. Картинка может содержать самую разную информацию. Если ее создали для передачи информации, она может содержать и ту, что для передачи вовсе не предназначалась. Поэтому нет смысла априорно говорить об информации во всей полноте, поскольку объем информации зависит от объема вопросов по поводу этой картинки. Новые вопросы - новая информация. Вы возразите - мол, оцифруем картинку и получим ответы на все вопросы, которые могут возникнуть? Ну что ж, вот Вам картинка.
(http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/Diagrams/VonKoch.gif)
А вот информация, которая содержится в этой картинке.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Kochsim.gif)
Не правда ли, есть разница? А просто - надо кое-что знать, чего нет в оцифровке первой картинки. Например, кто такой Хельге фон Кох. А теперь я хотел бы узнать, что такое "информация во всей ее полноте". Хотя бы рабочее определение, но без "и все, что потребуется впредь".

Теперь насчет невыполнимых задач. Не надо - во всей полноте. Достаточно взять определенную знаковую систему и найти место картинки в этой системе. Я всего лишь предложил систему, в которой изображения содержат информацию об эмоциях. Они могут содержать (и содержат) бездну другой информации, но наша задача - еще и не утонуть в бездне. Собственно, вся эта дискуссия просится в Пундак, в тему обнимашек с необъятным. Но надеюсь, вопрос удалось прояснить.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Июн, 2018, 16:15:27
теперь я хотел бы узнать, что такое "информация во всей ее полноте".
Дая вроде бы формализировал уже?
Дайте мне такое знаковое представление, чтобы, имея пол рукой только его, можно было бы воссоздать исходную картинку один в один. С такой точностью, чтоб человеческий глаз отличий не нашел.
Вот тогда я возрадуюсь и соглашусь, что картинки могут дать что-то такое, чего знаковые представления не дают.
Цитировать
Собственно, вся эта дискуссия просится в Пундак,
Никогда не понимал, зачем на форуме два раздела с в общем одинаковой тематикой.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 24 Июн, 2018, 17:37:16
теперь я хотел бы узнать, что такое "информация во всей ее полноте".
Дая вроде бы формализировал уже?
Дайте мне такое знаковое представление, чтобы, имея пол рукой только его, можно было бы воссоздать исходную картинку один в один. С такой точностью, чтоб человеческий глаз отличий не нашел.
Это настолько беспомощно, что невозможно обсуждать серьёзно. Что считается исходной картинкой и должна ли она быть на некотором носителе? Подойдет ли картинка, запомненная человеком (свидетелем по делу)? Должна ли она быть статичной или можно подвижную? Можно ли ориентироваться на возможности человеческого глаза - известно, что он подвержен действию иллюзий. Не лучше ли взять ДВА глаза и стереоскопическую картинку? И наконец - зачем все это, если нас интересует не копирование, а сама заложенная в картинку информация? Ведь порой (возвращаясь к распознаванию) информацию из картинки не так просто извлечь. Да вот хотя бы...
Дано: бинарное изображение достаточно плавной кривой в хорошем разрешении, на котором выбрана точка. Оценить направление касательной к кривой в этой точке. Если нужна дополнительная информация или ограничения (а они нужны) - требуйте. Распечатать на бумаге и провести касательную на глаз - даже не жульничество, а детский сад.
Но даже в простом изображении текста может содержаться нечто большее:

По рзелульаттам  илссеовадний одонго  анлигйсокго  унвиертисета,
не иеемт занчнеия,  в кокам  пряокде рсапожолены  бкувы в солве.
Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне
бкувы  мгоут  селдовтаь  в плоонм  бсепордяке,  все-рвано  ткест
чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы чиатем
не кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Отсюда: https://habr.com/post/148896/

Вот тогда я возрадуюсь и соглашусь, что картинки могут дать что-то такое, чего знаковые представления не дают.
О таком я даже мечтать не смею, а потому и цели такой не ставлю. Но что если сравнить музыку и ноты, которыми она записана? Дает ли музыка что-то такое, чего не дают ноты? Можно ли считать цифровую запись аутентичной, если она устраивает мое ухо? Медведя прошу ни  в чем не винить. :D :D :D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 24 Июн, 2018, 18:04:49
И наконец - зачем все это, если нас интересует не копирование, а сама заложенная в картинку информация?
Нас интересует (нас, Дмитрия Александровича aka Мальк), есть ли в картинке  что-то такое, что нельзя передать средствами знакового представления - или нету. Мы с самого начала об этом - остальное детали.
Цитировать
Дает ли музыка что-то такое, чего не дают ноты?
(Здесь определенно какая-то  засада.Трудно представить, что Вы так подставляетесь. Но поскольку я засады не вижу, то отвечу по первому побуждению)
"Знаю я этого вашего Карузо, ничего особенного. Мне Рабинович напел" (c)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 25 Июн, 2018, 08:36:13
И наконец - зачем все это, если нас интересует не копирование, а сама заложенная в картинку информация?
Нас интересует (нас, Дмитрия Александровича aka Мальк), есть ли в картинке  что-то такое, что нельзя передать средствами знакового представления - или нету. Мы с самого начала об этом - остальное детали.
Таки придется в Пундак, а то уже неудобно. Продолжение банкета духа:
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=850.msg19616#msg19616

А тут уж пусть фрейлины маршируют. Р-р-раз - два!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 27 Июн, 2018, 10:25:23
И наконец - зачем все это, если нас интересует не копирование, а сама заложенная в картинку информация?
Нас интересует (нас, Дмитрия Александровича aka Мальк), есть ли в картинке  что-то такое, что нельзя передать средствами знакового представления - или нету. Мы с самого начала об этом - остальное детали.
Таки придется в Пундак, а то уже неудобно. Продолжение банкета духа:
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=850.msg19616#msg19616

А тут уж пусть фрейлины маршируют. Р-р-раз - два!

По заветам Великого и Ужасного фок Гюнце примерно так?
Муза ранясь шилом опыта ты помолишься на разум?(с)  :D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 27 Июн, 2018, 11:00:51
По заветам Великого и Ужасного фок Гюнце примерно так?
Скорее, по образу и подобию заветного фок Гюнце, спасающего в данный момент Галактику от злобных клугербохеров некромонгеров. 

Муза ранясь шилом опыта ты помолишься на разум?(с)  :D
А не фи - Муза и шило? Как сапожник какой... Муза - это мулине и проворная иголка, чтобы все везде успеть, она трудится как пчёлка, но от рваных башмаков Муза просто отвернется, вот  обидится, уйдет и обратно не вернется. Муза - это креатив, дух творенья обеспечит, может подсказать мотив, душу, а не обувь, лечит. *окончательно расстроившись* Право, уйду, наймусь к Фата-Моргане. ;)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 27 Июн, 2018, 11:12:09
Какое фи, какое фи?!! Что написал нам Великий Астроном, уходя не попрощавшись, но завещая...
Извольте прочесть внимательно, всё в точности, как было завещано.  Исполнено. :D
Посему откуда вдруг такой пессимизм? Муза, она коварства полна, ну так женского, чай, полу. Так что не отчаивайтесь. Авось дождёмся Великого, тогда и разберёмся, что он нам тут назавещал, что так больно ранило Вашу тонкую душу.   ;)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 27 Июн, 2018, 11:24:34
Право, уйду, наймусь к Фата-Моргане. ;)
Вправо уйдешь - наймешься к фвта-моргане. Влево уйдешь..?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Зануда от 27 Июн, 2018, 15:39:56
"А налево пойдешь - сама всё поотрываю! Твоя Василиса" (цы)  ;D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 28 Июн, 2018, 21:45:39
Какое фи, какое фи?!! Что написал нам Великий Астроном, уходя не попрощавшись, но завещая...
Извольте прочесть внимательно, всё в точности, как было завещано.  Исполнено. :D
"Завещая"?! Что-то ценное? А-а-а, так это, наверное, духценности - добро, красота там... Справедливость образца нар-шада Мтсараха или Сулеймана Великолепного... Мою долю делегирую желающим.

Авось дождёмся Великого, тогда и разберёмся, что он нам тут назавещал, что так больно ранило Вашу тонкую душу.   ;)
Вы тут стрелки на Великих не переводите - гнев их может быть ужасен. Мою душу ранило ваше шило.

Право, уйду, наймусь к Фата-Моргане. ;)
Вправо уйдешь - наймешься к фвта-моргане. Влево уйдешь..?
Дороги, которые мы выбираем, иногда сходятся. У Фата-Морганы, например. ;)

"А налево пойдешь - сама всё поотрываю! Твоя Василиса" (цы)  ;D
Вероятно, эр Ночной Воин предлагал совсем другую эротику. Но и эта очень недурна. :D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 29 Июн, 2018, 10:27:46
Цитировать
Вы тут стрелки на Великих не переводите - гнев их может быть ужасен. Мою душу ранило ваше шило.
Не может быть гнев Великого фок Гюнце быть ужасным, ибо!
я всё, как он завещал:
Нам боги много дали - лад, огон(ь), миг, обман (с)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 29 Июн, 2018, 14:18:54
Цитировать
Вы тут стрелки на Великих не переводите - гнев их может быть ужасен. Мою душу ранило ваше шило.
Не может быть гнев Великого фок Гюнце быть ужасным, ибо!
Итак. Сам фок Гюнце может быть Ужасным, а гнев его - почему-то нет. Нелогично. Я не хочу сказать, что в фок Гюнце все должно быть ужасно, но слово не воробей:

По заветам Великого и Ужасного фок Гюнце примерно так?
Муза ранясь шилом опыта ты помолишься на разум?(с)  :D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 29 Июн, 2018, 18:12:52
Цитировать
Вы тут стрелки на Великих не переводите - гнев их может быть ужасен. Мою душу ранило ваше шило.
Не может быть гнев Великого фок Гюнце быть ужасным, ибо!
Итак. Сам фок Гюнце может быть Ужасным, а гнев его - почему-то нет. Нелогично. Я не хочу сказать, что в фок Гюнце все должно быть ужасно, но слово не воробей:

По заветам Великого и Ужасного фок Гюнце примерно так?
Муза ранясь шилом опыта ты помолишься на разум?(с)  :D

Попрошу не истолковывать мои слова превратно.
В фок Гюнце всё не ужасно, а прекрасно. Ужасен он для недругов, как и гнев его, а для друзей - он Велик и прекрасен.  :P

Что касается цитаты, то коль Вы не разгадали тайну сию, то и я не буду её обнародовать. Да-с.

Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 29 Июн, 2018, 22:47:09
Попрошу не истолковывать мои слова превратно.
В фок Гюнце всё не ужасно, а прекрасно. Ужасен он для недругов, как и гнев его, а для друзей - он Велик и прекрасен.  :P
Эти слова всяк истолкует единственно возможным образом - как попытку залить уши фок Гюнце елеем, да еще освященным епископом. Иными словами, сотворить из него кумира и тем самым как-то обезопасить себя. Это уже не Дроссель, это Амор Тизатор. А то и подушка без пеки, или же бес печеньства. Тут Калигулу надысь поминали... Тиран, однако.

Что касается цитаты, то коль Вы не разгадали тайну сию, то и я не буду её обнародовать. Да-с.
Не народуйте. Я ее как-нибудь так, аккуратно - шило все же. Хорошее шило на дороге не валяется.

Если Музе подложили
На сидение мешок,
Пусть не плюхается сразу,
А проверит, что в мешке.
Если там лежит такое,
Что в мешке не утаишь,
То найти, кто это сделал,
И пусть сам на нем сидит!
Так нас учит мастер Опыт,
Сколько ж было этих шил...
А теперь уж и не страшно,
Если действует рефлекс.

Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 08 Июл, 2018, 14:58:57
*озадаченно* А зачем капать в уши конопляное масло номер три?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 08 Июл, 2018, 15:58:05
*испуганно* Не я предложила капать, не я!!!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 08 Июл, 2018, 17:02:51
*озадаченно* А зачем капать в уши конопляное масло номер три?
Есть мнение, что это помогает от пробок в оных ушах.
...Впрочем, я пробовал, ни черта оно не помогает.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 08 Июл, 2018, 17:52:03
*озадаченно* А зачем капать в уши конопляное масло номер три?
Есть мнение, что это помогает от пробок в оных ушах.
...Впрочем, я пробовал, ни черта оно не помогает.
Оффтопом - я чисто случайно набрел на фантастическое средство - ушные свечи. Втыкаешь себе в ухо зажженную свечу (так проще, чем наоборот). Идея в том, что свеча внутри пустая и пропитана разными целебными составами, пары которых опускаются в ухо и исцеляют. Эксперимент вызвал дома фурор и аншлаг. Средство приятное, хоть и огнеопасное. Действенность подтверждает Гугл. Разброс цен сильный.

А про елей в уши было в переносном смысле. Иносказательно. Фигурально. Так что:
*испуганно* Не я предложила капать, не я!!!
Не предложили и не капали, а просто-таки лили. Фигурально.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 08 Июл, 2018, 18:21:15
Опровержение. Ничего я не капала и не лила "натурально". Это простая констатация факта, научно подтверждённого.
Вот так вот.

P.S. Представила эра Colombo с зажжёнными свечками в ушах!!! Эх, жаль, не могла наблюдать воочию. Зрелище, однако, не для слабонервных.  :D  :D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 08 Июл, 2018, 22:08:18
Опровержение. Ничего я не капала и не лила "натурально". Это простая констатация факта, научно подтверждённого.
Вот так вот.
Как, однако, любят чуть что ссылаться на науку. Раньше говорили "провалиться мне на этом месте". Убедительности ровно столько же. 
P.S. Представила эра Colombo с зажжёнными свечками в ушах!!! Эх, жаль, не могла наблюдать воочию. Зрелище, однако, не для слабонервных.  :D  :D
За время эксперимента ни один слабонервный не пострадал - не держим-с. Но сразу две свечи задействовать не получится, только по очереди. Впрочем, видок еще тот в любом случае.  :D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 08 Июл, 2018, 22:27:17
Цитировать
Но сразу две свечи задействовать не получится, только по очереди. Впрочем, видок еще тот в любом случае.  :D
Жаль, что не получится :)
И с одной-то симпатично, а уж с двумя было бы неотразимо ;D

(https://d.radikal.ru/d08/1807/ad/aac7794cfff5.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 09 Июл, 2018, 08:07:55
*по-прежнему озадаченно* Кто лил в уши конопляное масло номер три?
Тем более, лил не просто, а фигурально?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 09 Июл, 2018, 08:19:28
Опровержение. Ничего я не капала и не лила "натурально". Это простая констатация факта, научно подтверждённого.
Вот так вот.
Как, однако, любят чуть что ссылаться на науку. Раньше говорили "провалиться мне на этом месте". Убедительности ровно столько же.

Я правильно поняла: Вы предлагаете провести серию строгих научных экспериментов? Для меня только осталось не совсем ясно, над кем будем ставить опыты: над фок Гюнце с целью определения количественных характеристик его Ужасности и Прекрасности, или надо мной с целью определения химического состава наливаемых мною в уши жидкостей?
Я предпочту первый вариант, если что. 


Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 09 Июл, 2018, 08:36:58
Опровержение. Ничего я не капала и не лила "натурально". Это простая констатация факта, научно подтверждённого.
Вот так вот.
Как, однако, любят чуть что ссылаться на науку. Раньше говорили "провалиться мне на этом месте". Убедительности ровно столько же.

Я правильно поняла: Вы предлагаете провести серию строгих научных экспериментов? Для меня только осталось не совсем ясно, над кем будем ставить опыты: над фок Гюнце с целью определения количественных характеристик его Ужасности и Прекрасности, или надо мной с целью определения химического состава наливаемых мною в уши жидкостей?
Я предпочту первый вариант, если что.
*Озабоченно* Я правильно понимаю, что сейчас начнутся коллективные требования грантов на поездку в Прагу, нахождение в оной улицы Длоугой (Dlouhá třída), разыскание на этой улице фирмы Полак (Polák), торгующей всякими лаками да красками?
Так я вас разочарую - на Длоугой действительно есть только одна фирма Polák. Но нынче она торгует оптикой (по адресу Dlouhá 11). И работает ли в ней еще пан Таухен, мне неизвестно.
http://www.cocky.cz/firmy/ocni-optika-milan-polak-1010.html
https://2gis.cz/praha/firm/12948377209684645
Данное сообщение не носит рекламного характера! Но желающие заказать очки в Праге при желании могут знать, куда обратиться!
Так что никаких строго научных экспериментов не будет.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 09 Июл, 2018, 12:52:25
Так что никаких строго научных экспериментов не будет.
А не кроется ли за этим нечто большее? Подозрительно все: и попытка подменить освященный елей конопляным маслом №3 (сообщник, некто Таухен, после этого скончался), и вообще попытки уйти от контакта с освященной субстанцией. Нет, мы не фанатики и не призываем к разным там экзорцизмам. Но возражение против строго научных экспериментов выглядит довольно эксцентрично. Это ж не "сдать в поликлинику для опытов", это во благо науки, культуры и цивилизации. Странно...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 09 Июл, 2018, 14:49:22
Так что никаких строго научных экспериментов не будет.
А не кроется ли за этим нечто большее?
Как ни странно, ни удивительно и ни вопреки классике - но в данном случае, нет.

Подозрительно все: и попытка подменить освященный елей конопляным маслом №3 (сообщник, некто Таухен, после этого скончался), , и вообще попытки уйти от контакта с освященной субстанцией.
Тут ничего удивительного нет. Напомню описанные в известных научных трудах последствия попыток использования освященного епископом елея или вообще, попыток контакта с освященной субстанцией: всюду или фыркают в лицо, или в ужасе прячутся под прилавок. А если пытаться обратиться в фармакологические учреждения, то или приказывают вывести, или норовят вызвать по телефону карету скорой помощи.
В конце концов, на Длоугую к Полаку привели именно эти попытки.

Нет, мы не фанатики и не призываем к разным там экзорцизмам. Но возражение против строго научных экспериментов выглядит довольно эксцентрично. Это ж не "сдать в поликлинику для опытов", это во благо науки, культуры и цивилизации. Странно...
Я всегда и весьма решительно выступал и выступаю (и в дальнейшем выступлю!) за научные эксперименты и, в целом, за благо науки, культуры и цивилизации. Но едва ли попытки поиска конопляного масле номер три (тем более, иных форм освященного епископом елея) в магазине оптики можно отнести к таковым.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 09 Июл, 2018, 20:51:25
Нет, мы не фанатики и не призываем к разным там экзорцизмам. Но возражение против строго научных экспериментов выглядит довольно эксцентрично. Это ж не "сдать в поликлинику для опытов", это во благо науки, культуры и цивилизации. Странно...
Я всегда и весьма решительно выступал и выступаю (и в дальнейшем выступлю!) за научные эксперименты и, в целом, за благо науки, культуры и цивилизации. Но едва ли попытки поиска конопляного масле номер три (тем более, иных форм освященного епископом елея) в магазине оптики можно отнести к таковым.
Ну хорошо. Допустим, что заливание елея в уши порождает негативные аналогии с отцом Гамлета, хотя там был сок белены, а не елей. Но что Вы скажете о воскурении фимиама посредством пропитанных им ушных свечей (см. обсуждение выше)?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 09 Июл, 2018, 20:58:46
А зачем, спрашивается, для этого именно ушные свечи?
По логике, если уж вспоминать анатомию, то куда эффективнее носовые свечи...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 09 Июл, 2018, 21:48:16
Однозначно, эффектнее :) ;D
(https://d.radikal.ru/d10/1807/74/f2d7828da341.jpg) (https://radikal.ru)

(https://b.radikal.ru/b09/1807/5a/8618c304839e.jpg) (https://radikal.ru)

(https://d.radikal.ru/d12/1807/35/a9882d722b86.jpg) (https://radikal.ru)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июл, 2018, 08:08:08
А где тут ранее заявленный фимиам? Где ладан, мирра, кторет, в конце концов?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июл, 2018, 08:32:55
И ты – Брут! :(
Тоже Брут! И откуда их столько тут набралось? Странно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D1%80%D1%83%D1%82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D1%80%D1%83%D1%82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BC_%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D1%80%D1%83%D1%82_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B8%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D1%80%D1%83%D1%82_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BC_%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D1%80%D1%83%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D0%BA
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BC_%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D1%80%D1%83%D1%82_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB_77_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BC_%D0%AE%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D1%80%D1%83%D1%82_%D0%A1%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0_(%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB_325_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D.)

Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 10 Июл, 2018, 12:22:21
А зачем, спрашивается, для этого именно ушные свечи?
По логике, если уж вспоминать анатомию, то куда эффективнее носовые свечи...
Потому что это фигуральный фимиам. *набираясь наглости* Как бы Вам объяснить... Тут сложное переплетение тонкой лести и средств ее доставки, причем как в материальном мире, так и в отображениях этого мира.

Оффтопом. Самое эффективное - это обычная ингаляция, которая не мучает ни нос, ни уши. Но и здесь средства доставки, пардон, иногда доставляют. Самое сильное впечатление на меня произвел в свое время народный ингалятор: берем настольную лампу, включаем, капаем на лампочку выбранное эфирное масло и вдыхаем аромат. Эфирных же масел существует великое количество, от применяемых в парфюмерии до лечебных. Сандал, иланг-иланг, пачули... Легионеры Рима лечились от простуды лавандой, и лавандовое масло продолжает действовать и поныне - понятно, что масло, как и простуда, современное, а не военные запасы Аэция. А еще шалфей... *отрываясь от воспоминаний* Но фимиам - это что-то твердое, тут придется воскурять - или воскуривать? В общем, жечь.


Тоже Брут! И откуда их столько тут набралось? Странно.
Брутально!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июл, 2018, 12:27:53
А зачем, спрашивается, для этого именно ушные свечи?
По логике, если уж вспоминать анатомию, то куда эффективнее носовые свечи...
Потому что это фигуральный фимиам. *набираясь наглости* Как бы Вам объяснить... Тут сложное переплетение тонкой лести и средств ее доставки, причем как в материальном мире, так и в отображениях этого мира.
А зачем доставлять тонкую лесть в уши посредством свечей?
И почему для тонкой лести должен использоваться носитель в виде аромата?


 Но фимиам - это что-то твердое, тут придется воскурять - или воскуривать? В общем, жечь.
Возгонять?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 10 Июл, 2018, 12:37:33
А зачем доставлять тонкую лесть в уши посредством свечей?
И почему для тонкой лести должен использоваться носитель в виде аромата?
Эксперимент патамушта!

Но фимиам - это что-то твердое, тут придется воскурять - или воскуривать? В общем, жечь.
Возгонять?
Берем кадило и действуем согласно Руководству пользователя кадила.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июл, 2018, 12:40:09
А зачем доставлять тонкую лесть в уши посредством свечей?
И почему для тонкой лести должен использоваться носитель в виде аромата?
Эксперимент патамушта!
Хм... Тогда вспоминаем, какие еще бывают свечи...

Но фимиам - это что-то твердое, тут придется воскурять - или воскуривать? В общем, жечь.
Возгонять?
Берем кадило и действуем согласно Руководству пользователя кадила.
Кадило ушное...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 10 Июл, 2018, 16:59:41
А зачем доставлять тонкую лесть в уши посредством свечей?
И почему для тонкой лести должен использоваться носитель в виде аромата?
Эксперимент патамушта!
Хм... Тогда вспоминаем, какие еще бывают свечи...

*деловито* Свечи для эксперимента? Тут и вспоминать нечего, надо только выбрать, какие именно нужны для заявленного эром Colombo, эксперимента. Выбор-то не особенно велик: свечи зажигания (автомобильные), выпускаемые на свечном заводике отца Фёдора, свечи волейбольные, свечи теннисные, свечи геморроидальные, есть и единица измерения. Вас какие интересуют?

Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 10 Июл, 2018, 17:38:01
А осветительные, ароматические и жертвенные?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: passer-by от 10 Июл, 2018, 17:58:08
А осветительные, ароматические и жертвенные?
Хорошо, и они. Но выбор не так уж и велик. А что выберет эр Colombo, пока неясно. Жду-с.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 10 Июл, 2018, 18:10:58
А осветительные, ароматические и жертвенные?
Хорошо, и они. Но выбор не так уж и велик. А что выберет эр Colombo, пока неясно. Жду-с.
А он должен выбирать? *смотрит с сомнением на эра Colombo* Он, похоже, добавлять настроился. Свечи черные для ритуалов богомерзких, но они пересекаются с жертвенными. Инквизицию называли "дама с зелеными свечами" - вот только какую именно инквизицию... А еще свечи одурманивающие. 
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2018, 08:04:22
И вот тут я начал терять нить...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Tany от 11 Июл, 2018, 20:42:35
И вот тут я начал терять нить...
Только начали?! ;D Н-да, дивная вещь - литературная игра на ЗФ, начали с издевательств обсуждения предложенного сюжета,а  закончили зелеными свечами инквизиции в ушах у эра Colombo.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 11 Июл, 2018, 20:45:53
Нет-нет, до этого момента четкая логика развития сюжета игры была проста, естественна и понятна.
Нить я утерял в тот момент, когда перестало быть понятным, кто же и  по какому критерию выберет свечи взамен ушного кадила.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 12 Июл, 2018, 08:02:45
Нет-нет, до этого момента четкая логика развития сюжета игры была проста, естественна и понятна.
Нить я утерял в тот момент, когда перестало быть понятным, кто же и  по какому критерию выберет свечи взамен ушного кадила.
Все бы Вам играть... А ведь идея ушного кадила, оброненная эром фок Гюнце, имеет определенные перспективы. Голова с пылающими трубками, торчащими из ушей, это жуткое для кого-то зрелище, да и пожароопасно (стакан с водой вообще-то при этом обязателен). Да, прикольно и духоподъемно. Но свечу можно заменить удобным устройством, которое бы крепилось на ухо специальной клипсой (в конце концов, первые клипсы появились именно на ушах). С камерой сгорания, куда кладется лечебно-ароматическая таблетка, с электроподжигом, да мало ли... И вот испытание этого кадила ушного (название рабочее) и должно стать целью эксперимента. А не втыкание горящих и не очень свечей куда попало с целью получения *содрогается* прикольных фоток.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июл, 2018, 08:05:23
Кстати, да!
Со встроенным приводом, воздухоотводами, автоматическим регулированием и GPS-позиционированием.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 12 Июл, 2018, 08:45:15
Кстати, да!
Со встроенным приводом, воздухоотводами, автоматическим регулированием и GPS-позиционированием.
С комбинированным лечебным эффектом - приятная музыка и последние новости в уши, измерение давления, анализ биотоков мозга... Можно использовать в транспорте. Восьмиядерный процессор, теплый поток воздуха от кулера способствует лечебному эффекту. Применимо для майнинга криптовалют...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июл, 2018, 09:00:44
Кстати, да!
Со встроенным приводом, воздухоотводами, автоматическим регулированием и GPS-позиционированием.
С комбинированным лечебным эффектом - приятная музыка и последние новости в уши, измерение давления, анализ биотоков мозга... Можно использовать в транспорте. Восьмиядерный процессор, теплый поток воздуха от кулера способствует лечебному эффекту. Применимо для майнинга криптовалют...
Дополнительные бонусы - очистка чакр, подключение к Интернету, защита от утечки биополя.
Побочный эффект - восприимчивость к торсионным полям, нерешенность проблемы защиты от астральных паразитов, магнитных бурь, глобального потепления и воздействия рептилоидов с Нибиру. Но над этим можно поработать.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 12 Июл, 2018, 09:34:59
...и воздействия рептилоидов с Нибиру.
С Нибиру поступила убедительная просьба (дословно)

Удалите этот элемент из списка побочных эффектов. У вас есть первые контакты с вирусами, мы не можем рисковать своей кибербезопасностью в таких токсичных условиях. Внешнее влияние на демократию на Нибиру неприемлемо.
Памяти Станислава Лема. Текст был получен обратным переводом Ru-Pl-Ru. Исходный:

Уберите этот пункт из списка побочных эффектов. Вы там со своими вирусами сначала разберитесь, мы не можем рисковать собственной кибернетической безопасностью в таких токсичных условиях. Влияние извне на демократию на Нибиру недопустимо.

Видно, что переводчик Гугл неплохо справился, хотя Ru-En-Ru у него вышло даже приличнее. А Ru-Ua-Ru веселее.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 12 Июл, 2018, 09:44:12
Мы не вступим в переговоры с нибирянскими рептилоидами до тех пор пока они:
во-первых, не прекратят лелеять зловещие планы в отношении нас;
во-вторых, не восстановят разрушенные их Нибиру планеты;
в-третьих, не подсчитают, сколько планет они уже разрушили (а то мы сами запутались);
в-четвертых, не расскажут, как у них все получается.
И пусть кислотное облако, науськанное на нас  из центра Галактики, уберут.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июл, 2018, 16:28:09
Ну почему как только в литературную игру наряду с фрейлинами, тиранами, активным строем и конопляным маслом номер три включились рептилоиды с Нибиру, она сразу же заглохла?
Испугались все, что ли?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Ilona от 16 Июл, 2018, 16:52:02
Рептилоиды - это действительно страшно.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июл, 2018, 17:36:17
Хорошо, а без рептилоидов, с обыкновенными, повсеместными и всем известными аннунаками страшно никому не будет?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Зануда от 16 Июл, 2018, 18:46:09
Что значит - без рептиллоидов? Они уже здесь, я их видел! Страааашно!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июл, 2018, 18:51:34
Ну, давайте для спокойствия душевного сделаем вид, что их нет. И даже попробуем притвориться, что и Нибиру нет. На худой конец - что если и есть, то какая-нибудь маленькая!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 16 Июл, 2018, 18:57:47
Что значит - без рептиллоидов? Они уже здесь, я их видел! Страааашно!
Как Вы отличаете реальность от сна?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июл, 2018, 19:12:23
*Задумчиво* Говорят, если ущипнул себя и проснулся - это сон; а если ущипнул себя и получил щипок в ответ - это суровая реальность.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Зануда от 16 Июл, 2018, 19:31:30
Как Вы отличаете реальность от сна?
Скажем так. В текущем своём состоянии я видел рептиллоидов в этой теме. Мало того, на этой самой странице, оги появляются десятью постами выше этого. А уж снится мне диалог с Вами или вся моя жизнь - вопрос сложный и вроде как методами объективного контроля однозначно не решаемый  ;D  ;D  ;D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 16 Июл, 2018, 19:38:32
Что значит - без рептиллоидов? Они уже здесь, я их видел! Страааашно!
Мне порой тоже кажется
и тогда хочется перекреститься или сплюнуть через левое плечо
, что ОНИ уже здесь!
Это бывает, когда я вижу по телевизору Терезу Мэй, или Хилари Клинтон, или Сороса (да простят меня их искренние поклонники, если таковые есть на Форуме). Иначе, почему бы меня так от их вида в дрожь бросает?
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 16 Июл, 2018, 20:16:41
Мало того, на этой самой странице, оги появляются десятью постами выше этого.

Cтрого говоря, там появляются не они, а их воздействие. А это - не эквивалентные вещи: рептилоидов может не быть, а воздействие - есть.
Это как перья и страусы.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Зануда от 16 Июл, 2018, 21:21:09
Воздействия, не воздействия! Не успакаивайте меня, я не маленький уже давно! Если я в лесу вижу медвежий след, значит в лесу есть медведь! Если есть тут воздействия рептиллоидов, значит и они неподалёку! И я их боюсь, вот!
А Берримор закрывает этот шкафчик на ключ
;D ;D ;D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июл, 2018, 00:09:40
Ну, все не так страшно.
Если мы в лесу видим медвежий след, это может означать, что медведь был, но ушел.
И вообще, согласитесь, куда приятнее и милее видеть след без медведя, чем медведя без следа!

И с воздействием рептилоидов дело может обстоять так же, как и с перьями кэртианских страусов в "Миниатюрах"!

Вспомните Льюиса  Кэрролла! Бывают коты без улыбки  - но бывают и улыбки без котов. А он - математик, он зря бы не  сказал!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 17 Июл, 2018, 14:53:44
Cтрого говоря, там появляются не они, а их воздействие. А это - не эквивалентные вещи: рептилоидов может не быть, а воздействие - есть.
Это как перья и страусы.
Мне вспомнилось другое:
   - Вешают даже в Страстную неделю, - заметил Шарлей. -Значит, есть спрос. Значит, ловят.
   - Сейчас везде ловят, - пожал плечами Бедржих. - После прошлогоднего рейда везде видят гуситов. Психоз страха.
   - Рейд, - заметил Рейневан, - даже не зацепил ратиборское княжество. Они гуситов даже не видели.
   - А черта кто-то видел? А все боятся.

А. Сапковский, "Свет вечный". Да, Бедржих из Стражницы - бывший проповедник.
Ну, все не так страшно.
Если мы в лесу видим медвежий след, это может означать, что медведь был, но ушел.
И вообще, согласитесь, куда приятнее и милее видеть след без медведя, чем медведя без следа!
Медвежий след может означать, что медведь был, но испугался и убежал. Нелишне поинтересоваться, чего он так испугался. Может, черта рептилоида? 

И с воздействием рептилоидов дело может обстоять так же, как и с перьями кэртианских страусов в "Миниатюрах"!
Я тут подумал (c) - если ископаемые консервированные перья дорого стоят, найдутся желающие заняться контрафактом. Одомашнить что-то похожее или еще как. И с воздействием рептилоидов дело может обстоять точно так же: кто-то маскируется под рептилоидов и воздействует от их имени и в своих интересах.
Вспомните Льюиса  Кэрролла! Бывают коты без улыбки  - но бывают и улыбки без котов. А он - математик, он зря бы не  сказал!
Он сказал бы, что нужно рассмотреть все возможности. Например, что кто-то другой изображает улыбку. И хихикает.
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июл, 2018, 15:01:38
С другой стороны, рассмотреть следует все возможности. Например, медведь мог спугнуть  рептилоида и погнаться за ним. Или съесть его и гордо удалиться. Или просто пройти - а рептилоида не было.
Или действительно, роль рептилоида изображал кто-то другой. Например, василиск. Или реликтовый тираннозавр. Или еще кто-нибудь обыденный и привычный.
Так что все вовсе не столь уж на поверку и страшно!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 17 Июл, 2018, 15:11:03
Так что все вовсе не столь уж на поверку и страшно!
Примерно как инфразвук из ушного суперкадила (того, из которого выше появились рептилоиды с Нибиру). Бдительность и еще раз бдительность!
А шкафчик можно попробовать открыть гвоздем. Или кочергой дверцу отжать...
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 17 Июл, 2018, 15:16:36
А может, и инфразвука не было. Может, это только слухи.
Может, его вообще выдумали. Я, например, его никогда не трогал, не обонял и даже не слышал. Только на картинках видел, но мало ли кто их рисовал!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Зануда от 17 Июл, 2018, 15:17:03
Эр Colombo, только кочерга и сапсает. Я ведь не турс  ;D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Colombo от 17 Июл, 2018, 21:16:28
Эр Colombo, только кочерга и сапсает. Я ведь не турс  ;D
Я все же за гвоздь - по старому британскому рецепту.
- Сэр, этот замок невозможно открыть ни одним ключом!
- А как же вы сами...
- Гвоздем, сэр!
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Июл, 2018, 22:39:05
Эр Colombo, только кочерга и сапсает. Я ведь не турс  ;D
Спасает от рептилоидов? ;D
А сапсает - это в смысле на Сапсане катает?  :)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Зануда от 18 Июл, 2018, 00:33:24
Эр Colombo, только кочерга и сапсает. Я ведь не турс  ;D
Спасает от рептилоидов? ;D
А сапсает - это в смысле на Сапсане катает?  :)
Не от них, конечно. От запертого буфета. А сапсает - ну никак не получалось ковалеру сюда пристроить, турс и тот вошёл весьма условно.  :D
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Июл, 2018, 10:41:22
Турс вписался очень органично :) :)
Название: Re: Литературная Игра. (сюжет) - II
Отправлено: фок Гюнце от 18 Июл, 2018, 12:50:20
Кстати, вспомнил я и пораскинул мозгами (как своими, так и чужими) - и вот, что вышло:

А женщин-тиранов быть не может, ибо тиран - мужского рода.

От слова "тиран" происходит современное слово "серен"*1. Капитан в израильской армии.
А серены женского рода, хочется это кому-то или не хочется, явно есть!

(http://www.iaf.org.il/Sip_Storage/FILES/6/200X0/64666.jpg)
Серен Мелеса. http://www.iaf.org.il/4406-41693-he/IAF.aspx

(https://img.wcdn.co.il/f_auto,w_700,t_18/1/8/1/3/1813036-46.jpg)
Серен Коэн. https://news.walla.co.il/item/2805517

Так что мы эту дискриминацию в корне отметем.

Может быть тиран (и серен) женского рода!

*1Sandars, Nancy K., The Sea Peoples: Warriors of the Ancient Mediterranean, 1250—1150 BC, Thames and Hudson, 1978