Официальный форум Веры Камши
Художественная литература => Любимые и не очень книги, но не фантастика и не фэнтези => Тема начата: Змей от 20 Июл, 2018, 22:43:21
-
Натолкнулся на интервью в котором Крапивин горячо поддерживает присоединение Крыма и клянётся, что никогда не признавал Крым украинским
— Вы не раз называли Севастополь своей второй родиной, потому что вас многое связывает с этим городом. В Севастополе разворачивается действие многих ваших книг. Можете сейчас вспомнить, как вы восприняли новость о передаче Крымской области Украине в 1954 году?
— Меня это потрясло и возмутило. Мой город, к которому я привязан как к родному, вдруг оказался за границей. А по поводу одного чиновника, который решил сделать широкий политический жест и отдал одной стране нашу землю, я и говорить не хочу. Я всегда надеялся, что когда-нибудь все вернется на место.
http://novoross.info/people/25113-vladislav-krapivin-zabrat-krym-i-stat-izgoyami-luchshe-chem-otdat-na-razgrablenie-chuzhim.html
Кто-то в курсе: это правда? Есть у него заявления, что Крым наш, до того как он таковым стал?
-
Есть у него повесть "Трое с улицы Карронад", о после перестроечном Крыме, там из контекста можно понять его негативное отношение к происходящему. И еще где-то встречала, но всего не упомню. :)
-
Есть у него повесть "Трое с улицы Карронад", о после перестроечном Крыме
Повесть "Трое с площади карронад" 1979 года. А про постперестроечный Крым "Бронзовый мальчик". И там всё довольно двусмысленно.
"— Вот как начнут Черноморский флот делить, хватит тут и дыма, и огня… Одни под жёлто-блакитные флаги захотят, другие под андреевские…
— Каховский звонил из Севастополя, — отозвался Корнеич. — Говорит, город митингует. Нельзя, мол, флот Украине отдавать, и город тоже…
— Ну правда нельзя! — подскочил Не Бойся Грома. — Это же все русское! Нахимовское… Жалко же…
— Жалко, что и говорить, — согласился Корнеич. — Особенно город. Даже в голове не укладывается. Севастополь — и вдруг будет заграница… А флот… Если всерьез разбираться, он, такой громадный, ни Украине, ни России не нужен. С кем воевать-то сейчас? Конечно, военные найдут кучу причин, чтобы такую армаду содержать, да на это же столько миллиардов надо… Все равно кончится распродажей или резкой на металл… Лишь бы в самом деле крови перед этим не было. Найдутся ведь умники и здесь, тоже закричат: ничего не отдадим, костьми ляжем, не сдадимся!"
-
Да, с названием ошиблась. Но есть еще где-то, попытаюсь найти.
-
http://portal-kultura.ru/articles/books/31923-vladislav-krapivin-malchiki-khranite-belyy-gorod/
-
http://portal-kultura.ru/articles/books/31923-vladislav-krapivin-malchiki-khranite-belyy-gorod/
Спасибо, это я знаю. Но это 16 марта 2014 года. А вопрос был о заявлениях, что Крым наш, до того как он таковым стал.
-
В повести "Прыгалка" в 2010 году уже обличение Украины политкорректно скрытой под видом "Независимых Южных штатов", но и там Россия выведенная под видом Северной Империи ничего не захватывала, а лишь отстояла спорную косу (прототип коса Тузла). И тоже выглядит не лучшим образом.
-
Вот по поводу потрясения и возмущения в 1954 году уважаемый Владислав Петрович явно загнул, тогда вряд ли кто особо возмущался, никто не думал о развале Союза, поэтому передача Крыма выглядела явно формальной. А самому Крапивину тогда было лет 16. ;D
А в его послеперестроечных романах и повестях Крым всегда вспоминается с ностальгией и неодобрение происходящим чувствуется. Во всяком случае, я воспринимала это именно так. Ну, и он одним из первых одобрил возвращение Крыма в состав России.
-
Вот по поводу потрясения и возмущения в 1954 году уважаемый Владислав Петрович явно загнул, тогда вряд ли кто особо возмущался, никто не думал о развале Союза, поэтому передача Крыма выглядела явно формальной. А самому Крапивину тогда было лет 16
Вот и я о том.
А в его послеперестроечных романах и повестях Крым всегда вспоминается с ностальгией и неодобрение происходящим чувствуется. Во всяком случае, я воспринимала это именно так
В "Бронзовом мальчике" обличается в основном ГКЧП и говорится, что нечего России с Украиной спорить из-за флота - всё равно он не нужен и пойдёт на металл. В "Прыгалке" над Украиной прикалываются, Россия в целом показана нейтрально, но тоже с некоторым осуждением, а про то что Крым российский - ни слова.
Ну, и он одним из первых одобрил возвращение Крыма в состав России
Когда это стало модно и мэйнстримно. А потом стал говорить, что всегда был за. Мне пока так видится и я хотел уточнить: может чего-то было и раньше?
-
гхм.
Крапивину за ту же его "Гранату" - низкий поклон! и очень многие другие его книги.
а вот насчёт признания им воссоединения Крыма с Россией... и ранее... Он очень долго молчал.
а ещё он в своё время очень жёстко критиковал Батьку за разгон в Минске какой то оппозиционной сходки. Типа там дети были и нельзя бить оппозицию.
-
гхм.
Крапивину за ту же его "Гранату" - низкий поклон! и очень многие другие его книги.
а ещё он в своё время очень жёстко критиковал Батьку за разгон в Минске какой то оппозиционной сходки. Типа там дети были и нельзя бить оппозицию
А ещё у него хороший прибалт, воюющий за чеченцев...
;D ;D ;D
а вот насчёт признания им воссоединения Крыма с Россией... и ранее... Он очень долго молчал
А сейчас стал сдавать взад.
"Севастополь наш. Русский город, русский флот, так всегда было. До остального Крыма мне, в общем, дела нет: курорты я не люблю, жару тоже, и в Севастополе мне нравится как раз не жара, а море и паруса. Я в первый раз приехал в Севастополь в шестидесятом году, потому что хорошо учился на свердловском журфаке и получил практику в Москве, а на заработанные деньги смог купить билет туда-обратно. И тогда впервые увидел Севастополь. И с тех пор ездил туда почти каждый год, при первой возможности. А Южный берег… как-то я равнодушен ко всему этому, и пускай он будет хоть генуэзский. То, что устроили из-за Крыма, совсем не нравится мне".
https://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20171026-vladislav-krapivin-plohih-uchitelej-ya-ssylal-by-na-sahalin
;D ;D ;D
-
А ещё у него хороший прибалт, воюющий за чеченцев...
;D ;D ;D
А Южный берег… как-то я равнодушен ко всему этому, и пускай он будет хоть генуэзский. То, что устроили из-за Крыма, совсем не нравится мне".[/i][/b]
https://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20171026-vladislav-krapivin-plohih-uchitelej-ya-ssylal-by-na-sahalin
;D ;D ;D
Уважаемый эр Змей, а где это у него такой прибалт водится, в какой книге? Грешен, последние книги Крапивина не читал.
Насчёт генуэзцев, конечно, красиво. Но лучше б грекам. А ещё лучше - скифам, считаю. А поскольку те же осетины-аланы наиболее близки к тем самым скифам - России. Вполне логично и хорошо. :)
-
А ещё у него хороший прибалт, воюющий за чеченцев...
;D ;D ;D
А Южный берег… как-то я равнодушен ко всему этому, и пускай он будет хоть генуэзский. То, что устроили из-за Крыма, совсем не нравится мне".[/i][/b]
https://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/20171026-vladislav-krapivin-plohih-uchitelej-ya-ssylal-by-na-sahalin
;D ;D ;D
Уважаемый эр Змей, а где это у него такой прибалт водится, в какой книге? Грешен, последние книги Крапивина не читал.
Насчёт генуэзцев, конечно, красиво. Но лучше б грекам. А ещё лучше - скифам, считаю. А поскольку те же осетины-аланы наиболее близки к тем самым скифам - России. Вполне логично и хорошо. :)
Это мне дивно напоминает шестую Цивилизацию.
В которой столица Скифии называется Pokrovka.
-
Уважаемый эр Змей, а где это у него такой прибалт водится, в какой книге? Грешен, последние книги Крапивина не читал
"Бабушкин внук и его братья" Это 1996 год, когда такое было в тренде.
Насчёт генуэзцев, конечно, красиво. Но лучше б грекам. А ещё лучше - скифам, считаю. А поскольку те же осетины-аланы наиболее близки к тем самым скифам - России. Вполне логично и хорошо.
Патриотизм Пушков сравним только с глубиной их познаний.
;D ;D ;D
-
Уважаемый эр рептилий!
Эту книгу Крапивина я тоже не читал. Спасибо что просветили. Тогда много всякого навоза в тренде было, увы. И многие воленс-ноленс но вступили в сие...
Насчёт родства аланов-осетин с древними скифами писали и наши этнографы и историки, и зарубежные тоже. Помню француза Дюмезиля. ))
Ну и в любом случае
Крым - наш! :) ;)
-
Тогда много всякого навоза в тренде было, увы. И многие воленс-ноленс но вступили в сие...
Ельцин с наганом заставлял?
;D ;D ;D
Насчёт родства аланов-осетин с древними скифами писали и наши этнографы и историки, и зарубежные тоже. Помню француза Дюмезиля
А другие писали о родстве скифоаланов со славянами, викингами и Чингисханом.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=129003.0
;D ;D ;D
Ну и в любом случае.Крым - наш!
Агитируйте товарища К., а меня не надо.
;D ;D ;D
-
Как и обещал - отписался к юбилею
http://www.apn-spb.ru/publications/article29103.htm
-
Абсолютно не согласна. Для меня Крапивин остается одним из любимых писателей. А уж писать подобное к юбилею 80-летнего человека, мне кажется, и вовсе не стоило. впрочем, воля Ваша.
-
Абсолютно не согласна. Для меня Крапивин остается одним из любимых писателей
Я не оцениваю качество его произведений, но если Вам есть что возразить по сказанному - с удовольствием ознакомлюсь.
А уж писать подобное к юбилею 80-летнего человека, мне кажется, и вовсе не стоило. впрочем, воля Ваша
Мы настолько несравнимые величины, что он вряд ли заметит этот текстик. А если и заметит - то будет пофиг.
-
https://www.e1.ru/news/longread/65498151/
Неплохая подборка к дню рождения В. Крапивина.
И да, в общем солидарен с эреа Tany.
Его книги учили и воспитывали. Учили добру. Когда читал его ранее - просто читал. И чувствовал что прикасюсь к чему то правильному.
// очень рад что здоровое чувство самокритики еще живо в Вас, уважаемый эр Змей.
-
И да, в общем солидарен с эреа Tany
По сути опровергнуть что-то можете?
-
После текста эра Змея мой появившийся было стыд, что не читал произведения Крапивина, сошел на нет :)
А поднималась ли на ЗФ тема разделения произведений творца и его реальных поступков в жизни? Только в этом году встречались статьи про то, как Цветаева оставляла своих детей, что писал Чуковский в своих мемуарах, например. Я не особо знаю историю жизни этих людей, но осадок появился. Хотя не стоит исключать, что это еще одни образцы так называемых фейков.
Вообще все чаще вспоминаю Броневого в роли Мюллера. "В наше время верить нельзя никому, даже себе..." :)
-
После текста эра Змея мой появившийся было стыд, что не читал произведения Крапивина, сошел на нет
Отмеченные мною моменты там всё же не основное, хотя мне и прочее не нравится. Чисто по форме. Кроме одного раннего рассказа.
А поднималась ли на ЗФ тема разделения произведений творца и его реальных поступков в жизни? Только в этом году встречались статьи про то, как Цветаева оставляла своих детей, что писал Чуковский в своих мемуарах, например. Я не особо знаю историю жизни этих людей, но осадок появился. Хотя не стоит исключать, что это еще одни образцы так называемых фейков.
Это правда, но я всегда разделял. Нам же с творцами не в разведку ходить и не в одной коммуналке жить. ;)
Вообще все чаще вспоминаю Броневого в роли Мюллера. "В наше время верить нельзя никому, даже себе..."
Старик Мюллер мудр. ;D
-
Я вот, кстати, с Крапивиным в разведку бы пошла. ;D Не знаю конкретных фактов из его биографии, в которых он показал бы себя предателем или подлецом. Писал человек хорошие книги, создал юнкоровский отряд "Каравелла", в котором дети занимались парусным спортом, фехтованием, снимали фильмы, сами строили свои суденышка. что тут плохого? Выхваченные из контекста цитаты меня в его продажности и флюгерстве не убедили. я в детстве и юности читала его книги, смею думать, выросла нормальным, порядочным человеком.
-
Я вот, кстати, с Крапивиным в разведку бы пошла. Не знаю конкретных фактов из его биографии, в которых он показал бы себя предателем или подлецом. Писал человек хорошие книги
Я не оценивал качество его книг, поскольку вкусы у всех разные.
создал юнкоровский отряд "Каравелла", в котором дети занимались парусным спортом, фехтованием, снимали фильмы, сами строили свои суденышка. что тут плохого?
Всё хорошо. Меня смутил только отмеченный эпизод с грибами.
Выхваченные из контекста цитаты меня в его продажности и флюгерстве не убедили
Слово "продажность", также произнесено не было. Что касается контекста, то все цитаты даны со ссылками. Вы можете указать, где они противоречат контексту?
я в детстве и юности читала его книги, смею думать, выросла нормальным, порядочным человеком
А это тут причём? Многим и Майн Кампф" не повредила.
-
Эр Змей, из приведённых Вами цитат вроде бы никак не следует, что он колебался вместе с линией партии. А так, сами по себе, многие колеблются, и ничего постыдного я тут не вижу. Жизнь длинная, а информацию о ней мы получаем удручающе неполную. Как по мне, скорее уж незыблемость позиции должна отталкивать. Ну, это моё личное мнение. А с Крапивиным у меня вообще-то вышло любопытно. В детстве и юности я его просто обожала, и в чисто литературном отношении, и как идеолога что ли. Но со временем он мне как идеолог разонравился, я стала многие его идеи считать попросту вредными. Но, что интересно, я продолжаю любить его как писателя. С удовольствием читаю и перечитываю книги, просто отмечаю для себя, где я с ним не согласна.
-
Соглашусь почти во всем с эрэа Hiddy :)
-
Эр Змей, из приведённых Вами цитат вроде бы никак не следует, что он колебался вместе с линией партии
Одна волна колебаний - именно с ней.
"Оруженосец Кашка" - Издан в 1965 году, написан в конце эпохи Хрущёва, с его борьбой с огородами и курами.
"Бронзовый мальчик" - Издан в 1992 году, написан в конце перестройки, в апофегей разоблачения большевиков.
"Бабушкин внук и его братья" - Издан в 1996 году, написан в апофегей борьбы за права чеченских боевиков, слива Чечни и подготовки Хасавюртской капитуляции.
А так, сами по себе, многие колеблются, и ничего постыдного я тут не вижу. Жизнь длинная
И что же произошло за 7 лет, что вызвало вот такое?
2010 год - повесть "Прыгалка": Украина - плохая, Россия - так себе, Крым всё равно чей, лишь бы не было войны.
2014 год - интервью "АиФ" и "Новороссии": Крым -наш, Севастополь - наш, санкций не боимся. Я со школы за это выступал.
2017 год - интервью "Собеседнику": Севастополь, наверное наш, а Крым пусть чей угодно будет, лишь бы не было войны.
, а информацию о ней мы получаем удручающе неполную
Какая информация появилась в 1992 году, чтобы обливать помоями двух достойных военных моряков, чтобы возвеличивать разжалованного за трусость? (Никаких новых данных автор не приводит, а просто одному переделывает биографию, а на других клевещет). Информации нет, но зато есть мода опускания героев и приподнимания предателей и около того.
Но со временем он мне как идеолог разонравился, я стала многие его идеи считать попросту вредными
Какие? Я честно говоря, кроме отмеченного - ничего особо зловредного не увидел. Мне чисто литературно не нравилось. Всё казалось картонным, а главгерои сделанными одним штампам.
-
Не продажный, может обычный интеллигентный дурак, помешанный на том, что можно условно назвать кодексом интеллигента. Искренний дурак.
-
Не продажный, может обычный интеллигентный дурак, помешанный на том, что можно условно назвать кодексом интеллигента. Искренний дурак
Возможно. Я и не писал, что продажный, поскольку по моим данным - он достаточно бескорыстный. Однако уж очень велик разброс шатаний. Можно бы предположить, что на него влияют люди противоположных взглядов и он колеблется под впечатлением последнего общения, но тут надо спецрасследование проводить. ;)
-
Одна волна колебаний - именно с ней.
Ну, я себя помню и пламенной пионеркой, и верующей в непогрешимую руку рынка, а сейчас вот считаю, что в советских учебниках, при всех их недостатках, было на удивление много толкового и правдивого. И тоже во всём этом была сильно не одинока. Но, честное пионерское, это всё по любви, а не по расчёту.
И что же произошло за 7 лет, что вызвало вот такое?
Да я не сказала бы, что тут такие уж скачки позиции. Всё в пределах Севастополь-то наш и терять его до слёз не хочется, но вот какую цену можно за это заплатить? К тому же он действительно очень любит Севастополь и при этом откровенно недолюбливает Крым курортный, в его творчестве это постоянно прорезается, из книги в книгу. Севастополь - круто, Ялта - фи. И заметьте, от него не решения требуют, а спрашивают мнение о том, на что он всё равно повлиять не может.
По морской истории ничего не скажу - не достаточно компетентна.
Какие?
Ох! Постараюсь объяснить покороче. Это если и имеет отношение к политике, то очень косвенное. Понимаете, он постоянно ищет себе баррикаду, на которой можно стать на смерть в борьбе с мировым злом и всё время старается его себе где-то раздобыть. У него в книгах учителя, например, либо святые подвижники, либо воплощение этого мирового зла. Третьего не дано. Вот если нет под рукой садистов-фашистов, то давайте возьмём замотанную училку, которая позволяет себе быть бестактной с учениками, и поставим по ту сторону баррикады, пусть этим самым мировым злом работает. Или вот бабушка, продающая грибы,тоже подойдёт. Нет, я не спорю, что бестактность учителя порой очень сильно травмирует ребёнка, но можно же к этой проблеме и с другой стороны подойти. Объяснить ребёнку, что учительница, может, и была не права, но она ведь тоже человек. У неё свежий ремонт соседи залили, на любимых сапогах каблук сломался и районное начальство достало. А ты ей просто под горячую руку подвернулся. С тобой случилась просто мелкая неприятность. Может, не стоит принимать близко к сердцу, может, учительнице посочувствовать стоит? Как-то так.
Всё казалось картонным, а главгерои сделанными одним штампам.
Рискну предположить, что это от того, что Вы на его героев совсем не похожи, другой психотип. Нет эффекта узнавания. А вот я очень часто узнаю в его книгах себя. Причём как хорошее, так и плохое, от чего хочется избавится.
-
Ну, я себя помню и пламенной пионеркой, и верующей в непогрешимую руку рынка, а сейчас вот считаю, что в советских учебниках, при всех их недостатках, было на удивление много толкового и правдивого. И тоже во всём этом была сильно не одинока. Но, честное пионерское, это всё по любви, а не по расчёту
Верю. Но есть два момента. Я сомневаюсь, что Ваши колебания всегда так совпадали с официозом. И сомневаюсь, что даже любя СССР, Вы бы стали чморить октябрёнка со стаканчиком земляники. А веря в руку рынка - воспевать чеченских боевиков.
Да я не сказала бы, что тут такие уж скачки позиции. Всё в пределах Севастополь-то наш и терять его до слёз не хочется, но вот какую цену можно за это заплатить? К тому же он действительно очень любит Севастополь и при этом откровенно недолюбливает Крым курортный, в его творчестве это постоянно прорезается, из книги в книгу. Севастополь - круто, Ялта - фи
Если недолюбливает Крым курортный так с чего "Крым наша, русская земля...наглухо перекрыть Крымский перешеек и поставить там наши силы"?
По морской истории ничего не скажу - не достаточно компетентна
А он компетентен. И потому лепит туфту очень грамотно.
Ох! Постараюсь объяснить покороче. Это если и имеет отношение к политике, то очень косвенное. Понимаете, он постоянно ищет себе баррикаду, на которой можно стать на смерть в борьбе с мировым злом и всё время старается его себе где-то раздобыть. У него в книгах учителя, например, либо святые подвижники, либо воплощение этого мирового зла. Третьего не дано. Вот если нет под рукой садистов-фашистов, то давайте возьмём замотанную училку, которая позволяет себе быть бестактной с учениками, и поставим по ту сторону баррикады, пусть этим самым мировым злом работает. Или вот бабушка, продающая грибы,тоже подойдёт. Нет, я не спорю, что бестактность учителя порой очень сильно травмирует ребёнка, но можно же к этой проблеме и с другой стороны подойти. Объяснить ребёнку, что учительница, может, и была не права, но она ведь тоже человек. У неё свежий ремонт соседи залили, на любимых сапогах каблук сломался и районное начальство достало. А ты ей просто под горячую руку подвернулся. С тобой случилась просто мелкая неприятность. Может, не стоит принимать близко к сердцу, может, учительнице посочувствовать стоит? Как-то так.
В какой-то мере согласен. Но он же училок к стенке ставить не предлагает или сажать? А просто заставить вести себя прилично. Это как раз нормально. Вот у нас уже в институте был профессор Кривенко - феноменальная скотина. Пара недель бойкота лекций с письмом в ректорат и перевоспитали.
Рискну предположить, что это от того, что Вы на его героев совсем не похожи, другой психотип. Нет эффекта узнавания. А вот я очень часто узнаю в его книгах себя. Причём как хорошее, так и плохое, от чего хочется избавится
Психотип другой. Но в куче других книг я вижу персонажей тоже с иными психотипами, но они мне штампованными не кажутся. Например у Носова-Драгунского-Голявкина-Сотника и др. А тут даже есть термин "Крапивинские мальчики". Которые даже внешне похожи, как картины по трафарету художника Тюбика из "Незнайки".
-
Не вмешиваясь в эти обсуждения, просто реплика, ибо…
Нет, я не спорю, что бестактность учителя порой очень сильно травмирует ребёнка, но можно же к этой проблеме и с другой стороны подойти. Объяснить ребёнку, что учительница, может, и была не права, но она ведь тоже человек. У неё свежий ремонт соседи залили, на любимых сапогах каблук сломался и районное начальство достало. А ты ей просто под горячую руку подвернулся. С тобой случилась просто мелкая неприятность. Может, не стоит принимать близко к сердцу, может, учительнице посочувствовать стоит? Как-то так.
Нельзя к этой проблеме подходить ни с какой стороны и уж тем более, сочувствовать, когда профессионал ведёт себя в высшей степени непрофессионально. Мало того, гнать подобных «профессионалов» драной метлой, коль он позволяет себе переносить свои мелкие неприятности на детей, которых учит якобы «доброму и светлому».
Тогда и, например, хирурга можно простить, его ведь тоже соседи залить могут или жена достала и объяснить пациенту, что нельзя принимать так близко к сердцу. :o
-
Это правда, но я всегда разделял. Нам же с творцами не в разведку ходить и не в одной коммуналке жить. ;)
Эх, а у меня пока если и получается, то далеко не всегда. Вот те же "Денискины рассказы" - обожаемая в детстве вещь, но сейчас я чувствую себя как будто обманутым, что ли, из-за того, кем стал прототип Дениски.
-
Эр Змей
В какой-то мере согласен. Но он же училок к стенке ставить не предлагает или сажать? А просто заставить вести себя прилично. Это как раз нормально.
Воробышек
Нельзя к этой проблеме подходить ни с какой стороны и уж тем более, сочувствовать, когда профессионал ведёт себя в высшей степени непрофессионально. Мало того, гнать подобных «профессионалов» драной метлой, коль он позволяет себе переносить свои мелкие неприятности на детей, которых учит якобы «доброму и светлому».
Я немного не об этом. Ведь знала же, что толково объяснить в двух словах не получится. :) С тем, что непрофессионализму педагогов можно и нужно давать отпор, порой очень жёсткий, я согласна. Но в данном случае меня больше волнуют чувства учеников. У Крапивина сплошь и рядом получается, что до размеров вселенской трагедии разрастается всего лишь лёгкая бестактность или несоответствие внутренним тараканам идеалам. ИМХО, способность увидеть в учителе обычного человека, со своими проблемами и недостатками, со своей собственной позицией, как раз теснейшим образом связано с умением давать отпор. Не тратить нервы на эпическую битву, когда тебя всего лишь слегка укололи. Мобилизоваться, когда это действительно нужно.
А тут картина: я весь такой светлый рыцарь в сияющих доспехах, обретаюсь в каком-то сияющем пузыре или аквариуме вместе с несколькими избранными, а за его границей - серость, пошлость, хамство. И это не только учителей касается. На мой взгляд, у неприятия людей, продающих грибы и ягоды, оттуда же ноги растут. Аааа! Они такие меркантильные! Покушаются на мои Безлюдные Пространства, где по колено в траве бродят бескорыстные, благородные и вечно двенадцатилетние. КМК, Крапивин чем дальше, тем больше замыкается в этих своих Пространствах.
Это то, что теперь уже не нравится и рождает желание спорить и что-то доказывать. Но сами Пространства ( это условно, в разных книгах называется по разному, но думаю, знакомые с творчеством меня поняли :)) по-прежнему остаются для меня очень привлекательными. Там потрясающе атмосферно, столько струнок в душе задевает.
А тут даже есть термин "Крапивинские мальчики".
А ещё есть термин "Тургеневские девушки". :)
-
В этом смысле, конечно, кто бы спорил. Естественно, лучше, чтобы дети были толстокожими, каковыми становимся со временем мы, взрослые. Но Крапивин-то об этом и писал, что то, что нам кажется "лёгкой бестактностью и несоответствием внутренним тараканам идеалам" (а это, как мы понимаем со временем, будет с нами случаться на каждом шагу), для подростков, носорожьей шкурой ещё не обросших, кажется "вселенской трагедией".
И я хотела подчеркнуть, что учитель обязан знать об этой разнице в мировосприятии детей и взрослых, и грош ему цена, если он этого не понимает, или, хуже того, знает, но пренебрегает этим знанием в своей повседневной работе.
-
С тем, что непрофессионализму педагогов можно и нужно давать отпор, порой очень жёсткий, я согласна. Но в данном случае меня больше волнуют чувства учеников. У Крапивина сплошь и рядом получается, что до размеров вселенской трагедии разрастается всего лишь лёгкая бестактность или несоответствие внутренним тараканам идеалам. ИМХО, способность увидеть в учителе обычного человека, со своими проблемами и недостатками, со своей собственной позицией, как раз теснейшим образом связано с умением давать отпор. Не тратить нервы на эпическую битву, когда тебя всего лишь слегка укололи. Мобилизоваться, когда это действительно нужно.А тут картина: я весь такой светлый рыцарь в сияющих доспехах, обретаюсь в каком-то сияющем пузыре или аквариуме вместе с несколькими избранными, а за его границей - серость, пошлость, хамство. И это не только учителей касается. На мой взгляд, у неприятия людей, продающих грибы и ягоды, оттуда же ноги растут. Аааа! Они такие меркантильные! Покушаются на мои Безлюдные Пространства, где по колено в траве бродят бескорыстные, благородные и вечно двенадцатилетние. КМК, Крапивин чем дальше, тем больше замыкается в этих своих Пространствах.
Тут соглашусь. А по части кульбитов автора и его стремления защитить персонажа путём обливания помоями честных моряков, вопросы остаются.
А ещё есть термин "Тургеневские девушки"
Правильно. Нр у Тургенева есть и колоитнейшие мужички да баре из "Записок охотника" и эпичные "рреволюционные" эмигранты из "Дыма" и много кто ещё. В отличие от. ;)
по-прежнему остаются для меня очень привлекательными. Там потрясающе атмосферно, столько струнок в душе задевает
А вот тут обратная реакция. Читаю про остров сокровищ и капитана Блада - вижу море и романтику, читаю всё это - вижу раскрашенные картонки.
Но Крапивин-то об этом и писал, что то, что нам кажется "лёгкой бестактностью и несоответствием внутренним тараканам идеалам" (а это, как мы понимаем со временем, будет с нами случаться на каждом шагу), для подростков, носорожьей шкурой ещё не обросших, кажется "вселенской трагедией"
Мне особо не казалось, но литературичке отношение которой меня не устраивало, я через год напакостил качественно.
Эх, а у меня пока если и получается, то далеко не всегда. Вот те же "Денискины рассказы" - обожаемая в детстве вещь, но сейчас я чувствую себя как будто обманутым, что ли, из-за того, кем стал прототип Дениски
Ну, поспокойней надо...Нервы они одни. ;)
-
Но Крапивин-то об этом и писал, что то, что нам кажется "лёгкой бестактностью и несоответствием внутренним тараканам идеалам" (а это, как мы понимаем со временем, будет с нами случаться на каждом шагу), для подростков, носорожьей шкурой ещё не обросших, кажется "вселенской трагедией".
Мне кажется, что в этой позиции, во всяком случае, в крайних её проявлениях, есть нечто, глубоко унижающее ребёнка. В ней от ребёнка вообще ничего не требуется, только от учителя, который один должен всё понимать. А речь ведь идёт не об обрастании носорожьей шкурой, а совсем наоборот, о воспитании чуткости. Когда моё детище, случалось, заедалось с учителями, я ему всегда говорила, что нужно помнить, что невзначай задеть самолюбие, унизить перед классом, может не только учитель. Ты это тоже можешь по отношению к учителю. Поэтому, следи за языком, подумай, чем ты мог так учителя задеть? Может, конечно, ты кругом прав, и попытка примирения окажется бесполезной, но сделать её надо непременно. Нет, понятно, что учитель должен быть профессионалом, заведомо сильнейшим, и на такие штуки не вестись, но целесообразно ли постоянно удерживать ребёнка в положении слабого? Ему ведь надо постепенно подыматься до взрослого уровня.
-
Мне особо не казалось, но литературичке отношение которой меня не устраивало, я через год напакостил качественно.
Ну коль запомнил и «напакостил», значит шкурка ещё была тоненькой. :D
У меня было такое же отношение к учителю украинского языка и литературы. Жаль, не смогла... :)
-
Ну коль запомнил и «напакостил», значит шкурка ещё была тоненькой
Ну считайте так...Но я и сейчас это дело люблю. ;D
-
Крапивин в советские времена протестовал против излишней заидеологизированности, лакировки, когда всякая живая инициатива сводилась к очередным мероприятиям, неинтересным детям. Учителя у него да, или полные стервы, или свои в доску. И я согласна с эрэа Hiddy, в чем-то я совпадала в детстве с его героями, картонными они мне не казались.
А учителя обидеть может всякий! ;D Кто сказал, что дети все - ангелы? Такие гнилые душонки попадаются. А учитель да, тоже живой человек. Кстати, те, кто не умеет работать с детьми, в школе долго не задерживаются, бегут без оглядки. Учитель - это диагноз ;D Впрочем, мы тут о Крапивине, а не об учителях. :)
-
У детей гнилые душонки? :o :o :o
Ну уж нет.
-
Отчего же нет? :-\
-
Не люди, что ли? :)
-
Дамы, Вы меня шокируете! Затевать спор не хочу, только тогда один вопрос:: " с какого возраста, по вашему мнению, у детей (которые, несомненно, люди) души могут стать гнилыми? С рождения? В 2 года? В 7? В 12? В 30?".
И кстати, Тану, тот учитель, о котором я упоминала, был ярым националистом и пытался эту гниль привить нам.
Отмечу, кстати, что, как известно, гниль уже не вылечишь, не вернёшь в здоровое состояние. Можно только "маты шо маемо", или отсечь. :(
-
А до какого возраста онижедети? Отчего в 14-18 лет человек не может быть сволочью законченной, мучающей животных, издевающейся над слабыми товарищами и готовым на любую подлость. Или до 18 они, априори, ангелы, а потом некоторые одномоментно становятся преступниками?
-
А до какого возраста онижедети? Отчего в 14-18 лет человек не может быть сволочью законченной, мучающей животных, издевающейся над слабыми товарищами и готовым на любую подлость. Или до 18 они, априори, ангелы, а потом некоторые одномоментно становятся преступниками?
Я правильно поняла, что твой ответ на мой вопрос (хоть ты и сформулировала его в форме вопроса) следующий: "до 14 лет душа не может быть гнилой, с 14 лет может". Я тебя верно поняла?
-
Да какая разница, со скольких лет? Я 36 лет работаю в школе и всякого навидалась.
-
Эр Змей,
А вот тут обратная реакция. Читаю про остров сокровищ и капитана Блада - вижу море и романтику, читаю всё это - вижу раскрашенные картонки.
А у него не про море, на самом деле. У него про мальчишек, которые приткнувшись у печки или забравшись на любимый чердак слушают морские истории. Причём желательно, в каком-нибудь жутко сухопутном городе. В этом смысле Вы правы, у него нарисованное море. И есть у него одна цитата, не помню откуда, и не воспроизведу дословно, только приблизительно. Там про запах травы на пустырях. "В детстве я думал, что так пахнут дальние страны, а когда вырос, то понял, что это запах дома и детства". Мне она очень много про него объясняет.
-
Да какая разница, со скольких лет? Я 36 лет работаю в школе и всякого навидалась.
Tany, как я поняла – ребёнок с рождения может быть с гнилой душой. Принято. Вопросов больше нет. Спорить не собираюсь.
-
Да какая разница, со скольких лет? Я 36 лет работаю в школе и всякого навидалась.
Tany, как я поняла – ребёнок с рождения может быть с гнилой душой. Принято. Вопросов больше нет. Спорить не собираюсь.
За с рождения не скажу, но с 4 лет точно. Предельная гниль.
-
Я тем более не собираюсь спорить. Воля ваша, если угодно считать двенадцатилетнюю сволочь, предлагающую родной матери продать почку, чтобы купить ему новый телефон, без гнили в душе, или святым ангелом десятилетнего негодяя, выкалывающего глазки котятам, то где уж мне возражать. Теоретики всегда все знают лучше практиков.
-
В этом смысле Вы правы, у него нарисованное море
Ну вот потому оно мне и неинтересно. Не люблю суррогаты и муляжи.
-
Но Вы же не требуете абсолютной реалистичности изображения от кукольного театра или от анимэ? Более того, слишком реалистичный кукольный театр - это было бы жутко. Тут другая эстетика, другая художественная задача. Тем не менее и кукольные спектакли, и анимэ бывают очень психологически глубокими. Хотя, да, есть люди, которые их не любят в принципе.
-
В детстве и юности я его просто обожала, и в чисто литературном отношении, и как идеолога что ли. Но со временем он мне как идеолог разонравился, я стала многие его идеи считать попросту вредными. Но, что интересно, я продолжаю любить его как писателя. С удовольствием читаю и перечитываю книги, просто отмечаю для себя, где я с ним не согласна.
Аналогично.
Хотя постсоветские вещи не люблю без всяких оговорок.
с какого возраста, по вашему мнению, у детей (которые, несомненно, люди) души могут стать гнилыми? С рождения? В 2 года? В 7? В 12? В 30?
Ну, мое сугубо ненаучное мнение: вот самое главное - вырастет ли ребенок человеком - закладывается лет до пяти-шести. Можно быть законченной сволочью и 12, и в 10.
И я не знаю, как поправить, когда чадо, только входящее в подростковый возраст, сознательно кайфует, издеваясь над тем, кто не может ответить. Допускаю, что из нормального ребенка в таком возрасте можно вырастить сволочь. Наоборот - не видела ни разу. :( Максимум - научить маскироваться, если поймет, что на всякую силу бывает ответка. Но это только до тех пор, пока не почувствует безнаказанность.
-
О! Эр Змей навёл меня на нужную мысль. Действительно, раскрашенный картон - это, в общем, правильный образ. Книги Крапивина - это взгляд ребёнка, который бродит среди театральных декораций, и ему там открываются миры. Или копается в найденном на чердаке сундуке со старыми вещами, рассматривает книгу с не очень понятными, но заманчивыми картинками. Или вот ещё новогодняя ёлка подойдёт. Когда я была совсем мелкая, у нас были не только обычные ёлочные шарики, но и старые игрушки - зверюшки и рыбы, вырезанные из картона. И ёлка мне представлялась таким особым миром, то ли лесом, то ли морем. Я часами могла сидеть и придумывать истории про его обитателей, как они живут, ходят друг к другу в гости, путешествуют от шарика к шарику, встречают картонных зверей. Крапивин удивительно точно передаёт это ощущение.
-
Когда я была совсем мелкая, у нас были не только обычные ёлочные шарики, но и старые игрушки - зверюшки и рыбы, вырезанные из картона.
А у нас и сейчас есть :).
-
Дамы, Вы меня шокируете! Затевать спор не хочу, только тогда один вопрос:: " с какого возраста, по вашему мнению, у детей (которые, несомненно, люди) души могут стать гнилыми? С рождения? В 2 года? В 7? В 12? В 30?".
Эрэа, я Вас не понимаю. ???
Вам в детстве никогда не приходилось сталкиваться с подобной поганью? Если так - Вам повезло. :)
Мне приходилось... Помнится, даже был у меня в жизни период (лет в 12), когда со взрослыми мне было общаться проще, чем со сверстниками. Сверстников я боялась.
Не так давно, кстати, узнала: за 5 лет школу, в которой я училась, поджигали два раза. Полагаю, это даёт некоторое представление об эээ... контингенте, который там обучается. ;D
Почему, кстати, в детстве мне очень не понравилась повесть "Белый шарик матроса Вильсона". Не перечитывала ни разу, хотя обычно книги читаю по несколько раз... Слишком уж правдиво Крапивин описывает ощущения подростка, которому пришлось столкнуться с подобной мразью, а защищаться пока толком не умеешь.
Надо бы, кстати, перечитать :)
-
Когда я была совсем мелкая, у нас были не только обычные ёлочные шарики, но и старые игрушки - зверюшки и рыбы, вырезанные из картона.
А у нас и сейчас есть :).
И у меня :)
-
Но Вы же не требуете абсолютной реалистичности изображения от кукольного театра или от анимэ? Более того, слишком реалистичный кукольный театр - это было бы жутко. Тут другая эстетика, другая художественная задача. Тем не менее и кукольные спектакли, и анимэ бывают очень психологически глубокими. Хотя, да, есть люди, которые их не любят в принципе.
Я говорил про романтику, а не про реализм. Романтику моря и неба в кукольном спектакле показать невозможно - я от них такого и не требую. Зато в лучших анимэ - запросто. Посмотрите того же "Порко Россо". Тамошний мир гораздо поэтичнее, чем наша жизнь, среди главгероев нет ни одного отрицательного, а я в полном восторге.