Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Кино и театр => Тема начата: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 25 Дек, 2017, 18:17:36

Название: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 25 Дек, 2017, 18:17:36
После очень долгого перерыва пересмотрел телеспектакль театра Сатиры "Дом, где разбиаются сердца".
Впечатления двойственные.
Ну, что семнадцатилетнюю Элли Дэн играла подступающая к полувеку Зоя Зелинская (обретшая некий род бессмертия как пани Тереза, но больше неспособная пожалуй что ни на что) - это меня резануло уже тогда.
А вот претензии к прекрасному артисту Папанову в роли Менгена появились только сейчас.
Задним числом видно, что это - эскиз к Кисе Воробьянинову. Пердимонокль, который само то, чтоб напугать каритакурного Кислярского, но в психологической драме - кто поверит, что это олигарх?
Персонажу очень не хватает банальной наглости, практически даже банального хамства. В пьесе это вроде бы так и прописано - но режиссер с актером изобразили джентльмена, не подумав, почему этот смешной и откровенно безобидный старик вызывает у героинь такую сильную ненависть.
Другой прекрасный актер, Ширвиндт, никак не нашел сатирических красок в роли Гектора Хэшебая. Уж интеллигенцию-то, в отличие от буржуазии, в театре и тогда знали прекрасно и могли бы обстебать по полной - но в намерения Плучека это откровенно не входило.

...С другой стороны "слушать будешь стоя" - в том смысле что я как включил, так до конца и не мог оторваться. Все-таки сейчас нет и такого.

Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Эррор Ляпсус от 29 Дек, 2017, 11:22:52
Не помню, было на прошлом форуме или нет, но пусть будет и здесь.

Чёрно-белый военный фильм "У твоего порога" (1963):

Есть:
- актёры, похожие на нормальных живых людей;
- много событий (выдвижение на фронт, занятия боевой подготовкой, эвакуация, военные перевозки, быт, собственно война и т.д.), несмотря на короткое по нынешнему времени экранное время;
- немцы, не похожие на идиотов (пытаются обойти орудие с тыла, организованно и с оружием в руках покидают подбитый танк, пробегая мимо сарая, "контролируют" очередью в дверь);
- не натужное, а вполне естественное введение в общую тяжёлую обстановку (в том числе в масштабах всего фронта), причём устами различных персонажей;
- целый ряд сильных эмоциональных сцен.

Нет:
- "одним махом семерых побивахом";
- роли партии и правительства.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: marina-kochanina от 29 Дек, 2017, 14:03:02
- роли партии и правительства.
Ну-у, это было всегда и во всем, и этим все портило, и вызывало отторжение. Не помню в каком фильме: "Ведь ты же советский человек...", но помню свою реакцию. Хорошо хоть не член партии...А сейчас, по сравнению с современными новоделами, я даже на  это  не реагирую, а старые фильмы смотрю с удовольствием и с сожалением. :(
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Янв, 2018, 20:48:47
Чтоб залечить травмы вызванные такими продуктами как современное "Хождение по мукам" пересмотрел "Бег". Великая вещь. На что никогда не обращал внимания но первая серия с Крымом получилась очень похожей на фильм "Бункер" Хиршбигеля.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 02 Янв, 2018, 04:36:34
А я тут даже не пересмотрел - но вспомнил "Волшебную лампу Аладина".
Одному мне кажется, то наш советский Аладин - хотя фильм где-то для того же возраста - в миллион раз взрослее своего диснеевского двойника?
(А вот Будур в сравнении с Жасминой - наоборот)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Dama от 02 Янв, 2018, 10:52:34
Не помню в каком фильме: "Ведь ты же советский человек..."

"Повесть о настоящем человеке", насколько помню.

Цитировать
А сейчас, по сравнению с современными новоделами, я даже на  это  не реагирую, а старые фильмы смотрю с удовольствием и с сожалением. :(

Ох да!
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: prokhozhyj от 14 Янв, 2018, 17:14:50

 Эры добрые, а кто-нибудь в курсе, чем "новая редакция 1963 года" фильма "Крейсер "Варяг" (тыц (https://www.youtube.com/watch?v=6k8ZlKRbyiU)) отличается от исходной версии 1946 года?
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: marina-kochanina от 15 Янв, 2018, 00:46:27
пересмотрел "Бег". Великая вещь.
Великая. Да. А я "Собачьим сердцем" лечилась. Уже не знаю сколько раз смотрела. Для меня это самая лучшая экранизация, а Евстигнеев - вечный профессор Преображенский. Шариков - вообще отпад. Жаль актера, Толоконников кажется. Умер в этом году.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: passer-by от 15 Янв, 2018, 09:22:40
Чтоб залечить травмы вызванные такими продуктами как современное "Хождение по мукам" пересмотрел "Бег". Великая вещь. На что никогда не обращал внимания но первая серия с Крымом получилась очень похожей на фильм "Бункер" Хиршбигеля.

Да, великая вещь, точно.
Мне посчастливилось когда-то смотреть спектакль "Бег" в Театре сатиры в Москве и Черноту там играл актёр, которого я не запомнила, а потом я уже увидела фильм "Бег" с Ульяновым в роли генерала Черноты. И фильм оставил совершенно незабываемые впечатления, зачеркнув полностью тот спектакль. Хотя я раньше считала, что спектакль с живыми актёрами всегда сильнее, эмоциональнее, чем фильм.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: marina-kochanina от 15 Янв, 2018, 11:36:17
я уже увидела фильм "Бег" с Ульяновым в роли генерала Черноты. И фильм оставил совершенно незабываемые впечатления
Я после этого фильма и книгу причитала и Ульянова возлюбила. :)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Янв, 2018, 12:41:15
Ульянов очень мощный актер был, харизма, умение перевоплощаться, и личностью не слабой был.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: marina-kochanina от 15 Янв, 2018, 13:54:58
Ульянов очень мощный актер был, харизма, умение перевоплощаться, и личностью не слабой был.
Ну да. Положительных мужиков  всегда играл. А Чернота  - неожиданно и мощно...да.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: marina-kochanina от 15 Янв, 2018, 14:00:39
Добавлю еще по Дворжецкого. Он у меня после фильма всегда с этим образом ассоциировался, чтобы ни играл. Застывший взгляд живого покойника...да мощно, и никто не повторил. Куда уж современным актерам.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Янв, 2018, 14:05:07
Цитировать
Ну да. Положительных мужиков  всегда играл. А Чернота  - неожиданно и мощно...да.
Он еще Клааса играл в "Тиле", там он не был крутым мужиком, но все равно хорошо смотрелся. Т.е. было у него это амплуа играть крутых властных мужиков, но при этом все таки умел играть другие роли.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: passer-by от 15 Янв, 2018, 14:08:17
Да, Дворжецкий тоже. У меня он вызывал ужас просто и мороз по коже.  :)

Ульянов очень мощный актер был, харизма, умение перевоплощаться, и личностью не слабой был.

Вот именно. Он был очень разносторонним. Талант, что тут скажешь.
Одно время была прекрасная традиция записывать успешные спектакли московских театров и  выкладывать сначала на TV, а потом в сети. Был записан спектакль театра Вахтангова "Ричард III". Там Ульянов был просто изумительным. Вот где было перевоплощение!!! Каждая его реплика, каждое движение, мимика - всё было удивительным и потрясающим.
 
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Янв, 2018, 14:35:58
Да, весьма хорош
https://www.youtube.com/watch?v=Z8TelT6vJ1U
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: marina-kochanina от 15 Янв, 2018, 14:41:30
Цитировать
Ну да. Положительных мужиков  всегда играл. А Чернота  - неожиданно и мощно...да.
Он еще Клааса играл в "Тиле", там он не был крутым мужиком, но все равно хорошо смотрелся. Т.е. было у него это амплуа играть крутых властных мужиков, но при этом все таки умел играть другие роли.
Вот за это и полюбила. За этакого Черноту.  Орел. А положительные - нет " хорошие мужики, но не орлы..." Надоели. А Тиля не помню. Посмотрела, прочитала по необходимости, но не зацепило...
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: prokhozhyj от 15 Янв, 2018, 16:15:11

 Повторю, а то уползло:

 Эры добрые, а кто-нибудь в курсе, чем "новая редакция 1963 года" фильма "Крейсер "Варяг" (тыц (https://www.youtube.com/watch?v=6k8ZlKRbyiU)) отличается от исходной версии 1946 года?
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Янв, 2018, 16:33:35
Не знаю правда. Попробую поспрашивать.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 15 Янв, 2018, 20:33:09
Положительных мужиков  всегда играл. А Чернота  - неожиданно и мощно...да.
В одном из последних интервью Ульянов рассказывал, что сам по характеру ближе как раз к Черноте, чем к Жукову, хотя люди, в реальной жизни, ожидали от него именно "маршальских" повадок.

Эры добрые, а кто-нибудь в курсе, чем "новая редакция 1963 года" фильма "Крейсер "Варяг" (тыц) отличается от исходной версии 1946 года?
Чем отличались другие советские картины 30-х-50-х "восстановленные" в 60-х, сказать могу: вымарыванием всякого упоминания Сталина с вырезанием кадров с портретами вождя и перепевкой сталинских песен хрущевскими переделками. При этом ленты реально восстанавливали, чистили, насколько позволяли имевшиеся тогда технологии. Но вот что могли таким способом "восстановить" в "Варяге" - ума не приложу. Наверное, ее просто отреставрировали. Кстати не смог найти на Ютубе версию 63-го года.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: prokhozhyj от 15 Янв, 2018, 20:49:01
Наверное, ее просто отреставрировали.

Написано именно "новая редакция".

Цитировать
Кстати не смог найти на Ютубе версию 63-го года.

Так там главным образом она и есть (другой не нашёл). Первый кадр титров "Союздетфильм" 1946, а второй как раз про новую редакцию, и только третий уже с названием фильма. Вот тут, например: https://www.youtube.com/watch?v=6k8ZlKRbyiU .

(https://ic.pics.livejournal.com/prokhozhyj/8624110/3791096/3791096_original.jpg)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 15 Янв, 2018, 21:14:53
Прошелся по 4-м злачным местам - нигде версии 46-го года не нашел.... Боюсь в широком доступе осталась только "новая редакция".  :(  :'(
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: prokhozhyj от 15 Янв, 2018, 21:22:50
Прошелся по 4-м злачным местам - нигде версии 46-го года не нашел.... Боюсь в широком доступе осталась только "новая редакция".  :(  :'(

Сугубо мои домыслы: на первый взгляд, что-то вырезано из конференции с командирами крейсеров третьих стран (есть там явная склейка), и, м.б., сокращена линия кореянки в белом: она показана дважды, но про неё ничего нет!
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Уленшпигель от 16 Янв, 2018, 23:39:19
Ульянов очень мощный актер был, харизма, умение перевоплощаться, и личностью не слабой был.
Ну да. Положительных мужиков  всегда играл. А Чернота  - неожиданно и мощно...да.
Не всегда, мерзавцы у него тоже хорошо получались.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Dama от 17 Янв, 2018, 14:25:17
Ульянов очень мощный актер был, харизма, умение перевоплощаться, и личностью не слабой был.
Ну да. Положительных мужиков  всегда играл. А Чернота  - неожиданно и мощно...да.

А какой он был Антоний в дуэте с Юлией Борисовой - Клеопатрой, ммм....
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Техна от 17 Янв, 2018, 23:22:31
А еще мерзавец в "Без свидетелей" (1983, дуэт с Купченко) и потрясающий писатель-коньюктурщик в фильме Г. Панфилова "Тема"
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Уленшпигель от 17 Янв, 2018, 23:46:27
А еще мерзавец в "Без свидетелей" (1983, дуэт с Купченко) и потрясающий писатель-коньюктурщик в фильме Г. Панфилова "Тема"
Очень хорошие фильмы!
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Янв, 2018, 15:47:43

 Повторю, а то уползло:

 Эры добрые, а кто-нибудь в курсе, чем "новая редакция 1963 года" фильма "Крейсер "Варяг" (тыц (https://www.youtube.com/watch?v=6k8ZlKRbyiU)) отличается от исходной версии 1946 года?
Мне ответили что конкретно в случае Варяга не знают, но "редакция" может означать и то что сейчас понимается под словом "ремастеринг" и "восстановление".
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Янв, 2018, 12:47:15
Ответ знающего человека про разные редакции в кино.

Цитировать
Задал вопрос по значению термина «редакция» в советском кинопроизводстве знакомому киноведу на сайте. Вот его ответ:
Термин «редакция» в НАШЕМ кинопроизводстве может означать…)) почти всё, что угодно))))))
1) Идеологические причины. Из фильмов сталинского периода вырезались как отдельные кадры с цитатами из ИВС, так и эпизоды с участием Сталина как персонажа. В основном. это происходило. начиная с 1956 года, но кое-что начали делать уже в 1953-м. Но вряд ли до 1963 года дотянула бы версия с упоминанием имени Сталина… Я сам в детстве смотрел ВАРЯГ, помню. что еще до школы, так что, возможно, была версия ДО «редакции»)))
2) Технические причины. Когда приходила в негодность копия, прокатчики запрашивали новую. Новую печатали (для России) на Республиканском фильмокомбинате. У них были исходники. Но и у исходников есть свои сроки годности. Особенно быстро «сыпался звук». т. е. звуковая дорожка, которая шла по краю пленки, повреждалась чаще всего. Если фильм пользовался спросом, его отправляли на реставрацию. Вплоть до создания «новой редакции», когда и актеров привлекали других, и к косметическому перемонтажу приходилось прибегать… Фильмы на историко-революционную тематику числились в особых рекомендательных списках, в дни праздников их разрешалось показывать бесплатно, а когда среди таковых попадались реально популярные, то они. в первую голову, и трепались на киноустановках больше прочих. ВАРЯГ, понятно, был в этом ряду. Была даже плановая реставрация фильмов этой категории, картин по 5-10 в год реставрировали. В 1963 году, подозреваю, ВАРЯГ мог попасть сюда. В старых фильмах Вы не могли не встречать формулировку «фильм восстановлен на киностудии… в таком-то году». Та же «редакция», только формулировка иная. Над формулировками никто не парился.
3) Цензурные причины. Здесь и вырезание титров, и целых эпизодов, если имя актера-режиссера-сценариста-композитора-когоугодно попало в черные списки. Один уехал на Запад, другой сел по статье, третий просто «проштрафился»… Та же история, только в чудовищно-«промышленных» масштабах, случилась во время антиалкогольной кампании: перечень фильмов, которые требовалось «временно изъять из действующего фонда» (уже научились формулировать)))), а потом «восстановить в ДФ», исчислялся сотнями названий… Кстати, на эту тему в эпоху «перестройки» по просьбе молодежной редакции журнала СОВЕТСКИЙ ЭКРАН я даже статью написал. Говорили, что неплохую)))… по крайней мере, она оказалась полезной: еще до публикации (т. е. до выхода журнала в свет) главред журнала (Голубев, кажется) передал мой текст в Госкино, его обсудили на Коллегии Министерства, приняли решение «восстановить» всё, чтобы было «изъято», и уже в следующем номере журнала прошло сообщение: «по результатам публикации приняты меры…» трам-пам-пам, блаблабла… Т. н. конфликтная комиссия, созданная в Союзе кинематографистов СССР, резко занялась снятием картин с полки, думая, что их десяток-другой, но и близко не подозревала о том, что в фонде отсутствуют сотни названий по самым разным причинам. Горжусь тем, что подтолкнул кого-то к справедливому решению)))
4) Наконец, переделка фильма. Долгое время у фильма МНЕ ДВАДЦАТЬ ЛЕТ была в скобочках надпись «новая редакция фильма ЗАСТАВА ИЛЬИЧА». Как известно, там и перемонтаж был. и досьъемки… Или у ЦВЕТА ГРАНАТА тоже была версия с добавлением «новая редакция — Сергей Юткевич». Поскольку он же делал «новые редакции» каких-то других лент, то язвительные коллеги на Мосфильме приклеили ему прозвище «Наш Редактор». Фотофильм БЕЖИН ЛУГ реально монтировал Наум Ихильевич Клейман, но в титры почему-то требовали вставить чьё-то громкое имя. Сергей Юткевич оказался подходяще «громким»…
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: prokhozhyj от 21 Янв, 2018, 03:25:41

 Спасибо!
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 17 Мар, 2018, 17:25:39
Пересматриваем "Рожденную Революцией"
Немного расстроился, так как понял, откуда есть пошли "Господа-Товарищи"  :'( В последних, как оказалось, очень много прямых цитат из советского сериала.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Мар, 2018, 17:14:01
Поскреби современное кино, найдешь советский прототип. Уже даже не удивляет.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 18 Мар, 2018, 18:46:49
Поскреби современное кино, найдешь советский прототип. Уже даже не удивляет.
И ладно бы если прототип, а то прямое цитирование на грани плагиата.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 18 Мар, 2018, 19:02:31
Поскреби современное кино, найдешь советский прототип. Уже даже не удивляет.
И ладно бы если прототип, а то прямое цитирование на грани плагиата.
Да ладно. Пусть уж лучше цитируют, чем придумывать что-то свое.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Мар, 2018, 20:30:24
Цитировать
И ладно бы если прототип, а то прямое цитирование на грани плагиата.
Это настоящий бич и то за что я называю нашем синема Асилумом.
Цитировать
Да ладно. Пусть уж лучше цитируют, чем придумывать что-то свое.
Чаще всего и то и то плохо.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 18 Мар, 2018, 20:39:57
Цитировать
Да ладно. Пусть уж лучше цитируют, чем придумывать что-то свое.
Чаще всего и то и то плохо.
Потому что свое все равно придумывают, и получается смесь бульдога с носорогом.
А сняли бы римейк в точности по оригинальному сценарию - может, что и вышло б.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 19 Мар, 2018, 09:56:02
Потому что свое все равно придумывают, и получается смесь бульдога с носорогом.
Ну вот конкретно с "Господами-товарищами" получилось вполне пристойно на фоне прочей клюквы про кровавую гэбню и пьяную революционную матросню.
По сравнению со старым сыщиком Колычевым (РР) линия Вараксина (ГТ) расширена и сделана одной из центральных. И в этом плане роль старых специалистов показана более адекватно, потому как у первых сотрудников УР в массе кроме революционной большевистской сознательности никаких навыков ОРД не было. Приходилось учиться с нуля у "царских" сыщиков. Кстати, к Колычеву также относятся с недоверием, особенно высокое руководство.  Так что в этом конкретном случае я бы говорил именно о цитировании советского сериала. Носорожесть там есть, но ее немного, без нее бы его просто не пропустили бы на экраны.

А сняли бы римейк в точности по оригинальному сценарию - может, что и вышло б
Ремейк снимать нельзя, потому что в оригинальном сценарии рассказывается о том, что амнистию объявили Февралисты, ныне святые и непогрешимые. Банды на селе организовывали кулаки (ныне крепкие хозяйственники, жертвы кровавого режима), а главарь одной даже притворялся попом (именно притворялся, но думаю, даже в таком варианте, это вызовет ущемление седалищных нервов у руководства РПЦ). Разбойное нападение на заводскую кассу с убийством четырех человек организовал бывший хозяин завода с бывшим же управляющим (ныне также жертвы коммунистического эксперимента), которые для связи использовали помещение церкви (представители РПЦ икнут вторично). Ну и так далее по списку "демонов новой эпохи".

P.S.: "Рожденная Революцией" не реставрировался, выходил на ДВД в ужасном качестве, а на ТВ появлялся крайне редко. Документально подтвержден один раз на телеканале "Звезда", с которого добрый человек сделал захват и самостоятельно реставрировал запись.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 19 Мар, 2018, 11:10:16
P.S.: "Рожденная Революцией" не реставрировался, выходил на ДВД в ужасном качестве, а на ТВ появлялся крайне редко.
С последним не могу согласиться: лет пять назад периодически на него на разных телеканалах натыкался.
Впрочем, возможно, что это были локальные новосибирские каналы, теперь уже не вспомню.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 19 Мар, 2018, 11:47:14
С последним не могу согласиться: лет пять назад периодически на него на разных телеканалах натыкался.
Впрочем, возможно, что это были локальные новосибирские каналы, теперь уже не вспомню.

Вполне возможно. Я вот тоже вспоминаю, что советские фильмы на местечковых телеканалах, или на так называемых "кабельных" попадаются чаще. В связи с этим вспомнил стерилизованный "Вечный Зов" и "Тени исчезают в полдень", особенно переозвученные речи на митингах.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Мар, 2018, 16:03:22
Цитировать
Потому что свое все равно придумывают, и получается смесь бульдога с носорогом.
Если в краце современное российское кино на политические темы в основе своей деструктивное. Его основная задача назвать плохим то что при СССР было хорошим, и наоборот.Все эти открытые и скрытые римейки преследуют именно такую цель. При этом выпадает созидательность и стремление к хорошему присущее советскому кино. Ну и как результат нынешнее кино это затянувшийся луддитский разрушительный процесс ради самого процесса.
Цитировать
Я вот тоже вспоминаю, что советские фильмы на местечковых телеканалах, или на так называемых "кабельных" попадаются чаще. В связи с этим вспомнил стерилизованный "Вечный Зов" и "Тени исчезают в полдень", особенно переозвученные речи на митингах.
Охренеть. И до туда добрались. Вслед за Сталиным в Освобождении.

 
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Мар, 2018, 16:18:43
Я кстати не так давно смотрел первые серии Вечного зова, и думал что Кафтанов и Инютин это сельская ОПГ типа Цапков, и вспоминал одного пользователя с ВИФ, который говорил что кулак в дореволюционной России это очень часто самый сильный, злой и жестокий мужик в деревне с компанией друзей и описывал это так что фактически получалась та же ОПГ.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Gatty от 19 Мар, 2018, 17:09:55
Цитировать
Потому что свое все равно придумывают, и получается смесь бульдога с носорогом.
Если в краце современное российское кино на политические темы в основе своей деструктивное. Его основная задача назвать плохим то что при СССР было хорошим, и наоборот.Все эти открытые и скрытые римейки преследуют именно такую цель. При этом выпадает созидательность и стремление к хорошему присущее советскому кино. Ну и как результат нынешнее кино это затянувшийся луддитский разрушительный процесс ради самого процесса.
К тому же это делается чудовищно тупо и бездарно, так тупо и бездарно, что на людей, способных думать, оно  действует с точностью до наоборот. А людям неспособным просто скучно,  им бы чего-нибудь живенького, яркенького, а тут серо-коричневая грязюка мажется и мажется...   
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Мар, 2018, 18:02:12
Цитировать
К тому же это делается чудовищно тупо и бездарно, так тупо и бездарно, что на людей, способных думать, оно  действует с точностью до наоборот. А людям неспособным просто скучно,  им бы чего-нибудь живенького, яркенького, а тут серо-коричневая грязюка мажется и мажется... 
Это даже хорошо что тупо и бездарно. Было бы хуже если бы талантливо и умно.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Gatty от 19 Мар, 2018, 18:27:39
Цитировать
К тому же это делается чудовищно тупо и бездарно, так тупо и бездарно, что на людей, способных думать, оно  действует с точностью до наоборот. А людям неспособным просто скучно,  им бы чего-нибудь живенького, яркенького, а тут серо-коричневая грязюка мажется и мажется... 
Это даже хорошо что тупо и бездарно. Было бы хуже если бы талантливо и умно.
Хорошо, кто бы спорил. Но, кроме того это закономерно.

Я не то чтобы эдакий знаток кино,  но иначе просто при таких кадрах, таких спонсорах и таких претензиях на признание в конкретных кругах быть не может.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Мар, 2018, 18:46:00
Ну я бы не сказал что совсем закономерно. Могло так выйти что над системой встал бы даже не то что бы умный, но с системным мышлением идеолог который старался бы сформировать именно положительную систему. Антогонистичную советской, но направленную и мобилизующую на созидание. Я как советский и красный конечно расценивал бы это тоже отрицательно и точно так же плевался бы ядом. Но как мне кажется такое было бы тоже куда опаснее чем почти голый луддизм. Но получилось так что сборище творцов и эффективных менеджеров вокруг кино оказались чистой воды паразитами и на 99% бездарями. Без вообще проблесков созидательного мышления.

Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Gatty от 19 Мар, 2018, 19:02:17
Ну я бы не сказал что совсем закономерно. Могло так выйти что над системой встал бы даже не то что бы умный, но с системным мышлением идеолог который старался бы сформировать именно положительную систему. Антогонистичную советской, но направленную и мобилизующую на созидание.
Не получилось бы.  Обойти при формировании ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ системы Пушкина, Достоевского, Победу и космос   невозможно. А значит  пришлось бы прикрутить хруст и признать заслуги советского периода.  А вот охаивать под хруст и стенания про миллиард репрессированных гениев - запросто.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Мар, 2018, 19:22:55
Ну, может быть. Может быть задача была не решаема в принципе, ибо положительная антисистема не формировалась. Но просто по их творчеству видно что само по себе создание чего то положительно-созидательного их как правило не заботит. Вроде бы хруст на словах любят, а сделать адекватный красивый фильм про хруст не выходит.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Закатный Кот от 19 Мар, 2018, 19:46:23
Не получилось бы.  Обойти при формировании ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ системы Пушкина, Достоевского, Победу и космос   невозможно. А значит  пришлось бы прикрутить хруст и признать заслуги советского периода.  А вот охаивать под хруст и стенания про миллиард репрессированных гениев - запросто.
Ну у советских авторов как-то получалось вполне убедительно относить к положительным героям и Суворова и Пугачёва (ну и многих других аналогичных РИ-антагонистов), так что и эти бы вполне бы смогли при наличии желания и минимуме таланта.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Gatty от 19 Мар, 2018, 20:18:43
Не получилось бы.  Обойти при формировании ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ системы Пушкина, Достоевского, Победу и космос   невозможно. А значит  пришлось бы прикрутить хруст и признать заслуги советского периода.  А вот охаивать под хруст и стенания про миллиард репрессированных гениев - запросто.
Ну у советских авторов как-то получалось вполне убедительно относить к положительным героям и Суворова и Пугачёва (ну и многих других аналогичных РИ-антагонистов), так что и эти бы вполне бы смогли при наличии желания и минимуме таланта.
Правильно. Сталинский агитпроп, самое малое с "Александра Невского", работал на  восстановление связи времен и объединение всего достойного в единую историю от  былинных времен до современности. Вплоть до того, что, пожалуй, самый достойный и яркий  образ православного священника в  русской литературе - преосвященный Афансий из "России Молодой" Юрия Германа.   Но разговор-то  тут начался именно с того, что сделать нечто позитивное исключительно на антисоветчине и  и восхвалении "России, которую мы..." не выйдет.  Придется либо признавать достижения советского периода (Победа, космос, всеобщая грамотность) и  недостатки досоветского (описаны Пушкиным и Достоевским), либо скатываться в алогичное вранье.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 19 Мар, 2018, 23:28:01
Ну у советских авторов как-то получалось вполне убедительно относить к положительным героям и Суворова и Пугачёва
Отдельно Суворова и отдельно Пугачева. Чтоб тот и другой оказались положительными героями в рамках одного произведения - такого е было и, вероятно, быть не могло.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 19 Мар, 2018, 23:39:25
И до туда добрались.
Да, собственно, давно. Как новые версии на ТВ вышли, с переформатированными сериями по часу. Я, кстати, долго не замечал. Спасибо жене. Это она углядела, что у Большакова кажется на митинге мимика не совпадает с текстом. В частности, на фамилии одного генералиссимуса.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Gatty от 19 Мар, 2018, 23:44:09
Ну у советских авторов как-то получалось вполне убедительно относить к положительным героям и Суворова и Пугачёва
Отдельно Суворова и отдельно Пугачева. Чтоб тот и другой оказались положительными героями в рамках одного произведения - такого е было и, вероятно, быть не могло.
Ну отчего же?  Вспомним "Капитанскую дочку". Суворов в похожий сюжет вполне бы вписался и вряд ли бы стал отрицательным, а Пугачев у Пушкина вызывает симпатию.  Как и Екатерина.  Больше того, "Адъютант его  превосходительства" -  Его Превосходительство однозначно положительный герой, хоть и воюет с красными.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 20 Мар, 2018, 00:37:29
Ну отчего же?  Вспомним "Капитанскую дочку".
Так "Капитанскую дочку" не в СССР писали.
Цитировать
Больше того, "Адъютант его  превосходительства" -  Его Превосходительство однозначно положительный герой, хоть и воюет с красными.
Ну, во-первых, персонаж Стржельчика выдуманный - вывести в таком свете не то что реального Деникина, но и реального Май-Маевского авторам бы никто не дал.
Во-вторых, он проигравщий, и это важно. Достаточно легко признавать достоинства за оппонентом, который в итоге потерпел крах.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Gatty от 20 Мар, 2018, 01:01:56
Ну отчего же?  Вспомним "Капитанскую дочку".
Так "Капитанскую дочку" не в СССР писали.
Цитировать
Больше того, "Адъютант его  превосходительства" -  Его Превосходительство однозначно положительный герой, хоть и воюет с красными.
Ну, во-первых, персонаж Стржельчика выдуманный - вывести в таком свете не то что реального Деникина, но и реального Май-Маевского авторам бы никто не дал.
Во-вторых, он проигравщий, и это важно. Достаточно легко признавать достоинства за оппонентом, который в итоге потерпел крах.
Не в СССР. Но  экранизировали в СССР, где и Пугачев, и Гринев, и государыня были симпатичны, а мы говорили именно о кино. Представить фильм, в котором и Пугачев, и Суворов были бы  показаны положительно я запросто могу, а Екатерина артмане в "Емельяне Пугачеве" просто прекрасна.  Как и генерал  Марков в "Хождении по мукам". Что до  персонажа Стржельчика, то он  пьющему прототипу скорее льстит, ну а признание достоинств за оппонентами - дело ума и совести победителей. В "Адъютанте", "Служили два товарища", "Неуловимых", "Беге",  "Днях Турбиных" даже в "Чапаеве"  их признавали.  После  последнего, видимо, достойного "Моонзунда"  пошла бредятина, скатившаяся  ныне до бессмысленного и беспощадного  хруста.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 20 Мар, 2018, 08:43:08
И всё же. Среди грязного песка, а порой откровенного навоза, современного отечественного сериалостроения порой попадаются мелкие жемчужины. Да, с изъяном, и размером не велики и сверкают тускло, но все-таки не навоз и не песок.
Для меня это "Ликвидация" и "Господа-товарищи". Да, они глубоко вторичны по отношению к их советским прототипам. Да, и в них есть носорожесть и белоглазость, особенно в "Ликвидации", они спорны, обсуждаемы и критикуемы, но грязные пятна в них вызывают скорее досаду и осознание их необходимости (как квоты на негров и моногамных в Голливуде) для цензуры, чем ненависть и желание выгнать из профессии создателей.
Что же до советского кино, то, посмотрев немало советских картин "про войну" могу сказать, что до Ковалевского-Стржельчика и Шеленберга-Табакова с Мюллером-Броневым, при всём уровне советского агитпропа, надо было дорасти. Так что, я не теряю надежду, что и в кинематографе новой России этот период очернительства минет. Но произойдет это не через год и не через два, а вот через пару десятилетий - возможно.

В "Адъютанте", "Служили два товарища", "Неуловимых", "Беге",  "Днях Турбиных".
Указанные фильмы сняты в 60-х - 70-х годах, со времен описанных в них событий прошло больше полувека. В "Чапаеве", при вей моей любви к братьям Васильевым и Бабочкину, белые показаны однобоко и почти картонно.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 20 Мар, 2018, 17:54:48
ризнание достоинств за оппонентами - дело ума и совести победителей. В "Адъютанте", "Служили два товарища", "Неуловимых", "Беге",  "Днях Турбиных" даже в "Чапаеве"  их признавали.
Ну так все это - именно случаи великодушия безусловных победителей, абсолютно уверенных в необратимости процесса, к безусловным лузерам. "Милость к падшим призывал".
Антисоветчики, когда они (мы?) в 91ом победили - все равно никак не могли относиться к большевикам как к безусловным лузерам, потому как те такими лузерами объективно не были. Большевики Гражданскую выиграли и семьдесят лет строили что считали нужным - и хоть оно и рассыпалось вдребезги, но оно было, и с точки зрения рафинированных антисоветчиков - очень может вернуться, а то и уже возвращается.
Потому данная сторона просто не может относиться к большевикам так же, как те, в зените могущества, относились к белым. Условия совершенно другие.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Закатный Кот от 20 Мар, 2018, 21:49:08
Отдельно Суворова и отдельно Пугачева. Чтоб тот и другой оказались положительными героями в рамках одного произведения - такого е было и, вероятно, быть не могло.
Ну да. Не столкнуть лбами двоих положительных героев - это искусство само по себе.

Ну, во-первых, персонаж Стржельчика выдуманный - вывести в таком свете не то что реального Деникина, но и реального Май-Маевского авторам бы никто не дал.
Во-вторых, он проигравщий, и это важно. Достаточно легко признавать достоинства за оппонентом, который в итоге потерпел крах.
Естественно, выдуманный, как и любой персонаж художественного фильма. Собственно, большевики, глядя из XXI века, все потерпели крах, так что никто позднейшим режиссёрам не мешал именно так к ним относиться.

Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Мар, 2018, 21:51:04
Цитировать
Ну так все это - именно случаи великодушия безусловных победителей, абсолютно уверенных в необратимости процесса, к безусловным лузерам. "Милость к падшим призывал".
Антисоветчики, когда они (мы?) в 91ом победили - все равно никак не могли относиться к большевикам как к безусловным лузерам, потому как те такими лузерами объективно не были. Большевики Гражданскую выиграли и семьдесят лет строили что считали нужным - и хоть оно и рассыпалось вдребезги, но оно было, и с точки зрения рафинированных антисоветчиков - очень может вернуться, а то и уже возвращается.
Потому данная сторона просто не может относиться к большевикам так же, как те, в зените могущества, относились к белым. Условия совершенно другие.
С моей точки зрения они относятся к большевикам как проигравшие лузеры и втоптанные в почву днори. Т.е. с уверенностью что процесс обратим, те реально правы и могут вернуться, потому их надо усиленно топтать. Касательно любителей белого дела я так даже уверен что речь идет именно о таком, они сколько угодно могут говорить что это не так, но они  до самой последней клетки своего тела впитали мифологию проигравших белых а вместе с ней и их психологию, которая диктует именно такой стиль отношения.
Но тут есть одно но.

Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Мар, 2018, 19:36:54
Немного продолжил про созидательность здесь. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=64.75
Пишу к сожалению путанно и медлено. :(
Вроде врать граждане наши авторы не стесняются, им что про созидание что про разрушение, но почему то про разрушение в миллион раз больше, а про созидательное в основном  образцы с трудной и извилистой судьбой.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 21 Мар, 2018, 19:45:29
Естественно, выдуманный, как и любой персонаж художественного фильма.
Любой? А как насчет художественного фильма "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго"? Или, с другой стороны, художественного фильма "28 панфиловцев"?
Да и собственно в "Адъютанте" Мартин Лацис - вроде бы вполне реально существовавший человек.
Цитировать
Но тут есть одно но.
Какое?
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Мар, 2018, 19:50:34
Цитировать
Какое?
Есть некоторое количество образцов с другим отношением.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 21 Мар, 2018, 20:02:56
Цитировать
Какое?
Есть некоторое количество образцов с другим отношением.
Ну, в этом смысле и в советском кино были фильмы, изображавшие противоположную сторону исключительно черной краской - да те же "Тени исчезают в полдень" и "Вечный зов".
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Gatty от 21 Мар, 2018, 20:10:18
Цитировать
Какое?
Есть некоторое количество образцов с другим отношением.
Ну, в этом смысле и в советском кино были фильмы, изображавшие противоположную сторону исключительно черной краской - да те же "Тени исчезают в полдень" и "Вечный зов".
Я  бы не сказала. Да, страшновато получилось, показали, как из людей случаются чудовища, но красок там много.  Кстати. тут уместно вспомнить недавнюю реплику, кажется, Лоренца, что кулаки и их свита зачастую были в деревнях кем-то вроде  нынешних  цапков. 
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Мар, 2018, 20:17:20
Цитировать
Ну, в этом смысле и в советском кино были фильмы, изображавшие противоположную сторону исключительно черной краской - да те же "Тени исчезают в полдень" и "Вечный зов".
я имел ввиду не совсем краски, но вот про характеристику Вечного зова я категорически против. Красный в ходе Гражданской стал полицаем в Отечественную. Это не сказать что про одну краску.

Цитировать
Кстати. тут уместно вспомнить недавнюю реплику, кажется, Лоренца, что кулаки и их свита зачастую были в деревнях кем-то вроде  нынешних  цапков.
Да, я говорил.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 21 Мар, 2018, 20:30:28
Я  бы не сказала. Да, страшновато получилось, показали, как из людей случаются чудовища, но красок там много.
Красок много, а мало-мальски приличных белых там нет. Даже хотя бы на уровне не "Бега" и "Служили два товарища", а "Операции Трест", и то. И генезис чудовищ объясняется прямолинейно: у кого богатство отняли, те все и озверели. Все, чохом.
Цитировать
  Кстати. тут уместно вспомнить недавнюю реплику, кажется, Лоренца, что кулаки и их свита зачастую были в деревнях кем-то вроде  нынешних  цапков.
Да, я ее заметил. Ну так хороших кулаков, в отличие от белоофицеров из интеллигенции - вообще ни в одном фильме нету. И не то чтоб я возражал.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 21 Мар, 2018, 20:34:17
Цитировать
Ну, в этом смысле и в советском кино были фильмы, изображавшие противоположную сторону исключительно черной краской - да те же "Тени исчезают в полдень" и "Вечный зов".
я имел ввиду не совсем краски, но вот про характеристику Вечного зова я категорически против. Красный в ходе Гражданской стал полицаем в Отечественную. Это не сказать что про одну краску.
Не вижу противоречия. Красных показывают разными красками - и даже сталинские репрессии там есть - но белых-то одной.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Уленшпигель от 21 Мар, 2018, 21:08:10
Ну так хороших кулаков, в отличие от белоофицеров из интеллигенции - вообще ни в одном фильме нету.

Хороший мироед - это нонсенс.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Gatty от 21 Мар, 2018, 21:43:09
Цитировать
Ну, в этом смысле и в советском кино были фильмы, изображавшие противоположную сторону исключительно черной краской - да те же "Тени исчезают в полдень" и "Вечный зов".
я имел ввиду не совсем краски, но вот про характеристику Вечного зова я категорически против. Красный в ходе Гражданской стал полицаем в Отечественную. Это не сказать что про одну краску.
Не вижу противоречия. Красных показывают разными красками - и даже сталинские репрессии там есть - но белых-то одной.
А белые там  разве есть? Именно как белые, а не как "затаившиеся бывшие"? Я просто не помню, там вроде бы большая часть сюжета - времена уже советские. .   
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 21 Мар, 2018, 23:32:33
А белые там  разве есть? Именно как белые, а не как "затаившиеся бывшие"? Я просто не помню, там вроде бы большая часть сюжета - времена уже советские. .

Разве что Лахновский с его «планом Даллеса»
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Закатный Кот от 22 Мар, 2018, 15:20:22
Любой? А как насчет художественного фильма "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго"? Или, с другой стороны, художественного фильма "28 панфиловцев"?
Да и собственно в "Адъютанте" Мартин Лацис - вроде бы вполне реально существовавший человек.
При чём тут "Айвенго"? Он-то точно выдуман Вальтер Скоттом от начала и до конца.
Кроме того, одно дело реальный прототип, а другое - представляющий его персонаж. Собственно у "Кольцова" тоже вполне себе был РИ-прототип.

С моей точки зрения они относятся к большевикам как проигравшие лузеры и втоптанные в почву днори
Ну да, пользуются моментом, пока "те" не вернулись. :-)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 22 Мар, 2018, 16:38:11
А белые там  разве есть? Именно как белые, а не как "затаившиеся бывшие"?
В "Тенях" - нету, в "Зове" - несколько, но запоминается действительно только Лахновский.
Впрочем, и "затаившихся бывших" тоже можно было как-то более разнообразно показать.
Цитировать
При чём тут "Айвенго"? Он-то точно выдуман Вальтер Скоттом от начала и до конца
Сюжет выдуман, но Ричард и Джон - вполне реально существовавшие люди.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Dama от 22 Мар, 2018, 18:02:57
При чём тут "Айвенго"? Он-то точно выдуман Вальтер Скоттом от начала и до конца
Сюжет выдуман, но Ричард и Джон - вполне реально существовавшие люди.

Боюсь, что эти персонажи Скотта имеют к своим историческим прототипам примерно такое же отношение, как Ришелье Дюма к реальному кардиналу.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 22 Мар, 2018, 20:12:21
При чём тут "Айвенго"? Он-то точно выдуман Вальтер Скоттом от начала и до конца
Сюжет выдуман, но Ричард и Джон - вполне реально существовавшие люди.

Боюсь, что эти персонажи Скотта имеют к своим историческим прототипам примерно такое же отношение, как Ришелье Дюма к реальному кардиналу.
То есть достаточно близкое?..

...Вообще, дискуссия приняла несколько фантасмагорический характер.
Началось с того, что я посетовал, что "Его превосходительтву" в фильме Ташкова дали выдуманную фамилию вместо настояшей фамилии прототипа.
На это мне ответили, что любой персонаж художественного фильма - выдуманный.
С тех пор я тщетно пытаюсь понять, что имел в виду оппонент и почему он счел нужным мне возразить.
Мог он подразумевать, что в художественных фильмах не бывает персонажей с реальными именами и фамилиями? Наверно таки нет, это очевидно неверно. Тогда о чем вообще речь? О том, что в кино и литературе реальных исторических персонажей зачастую показывают не такими, какими они были в действительности? Это опять же слишком очевидно, чтоб об этом стоило бы говорить.

И все это никак, совершенно никак не отвечает на вопрос, почему нельзя было назвать персонажа Май-Маевским.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Закатный Кот от 22 Мар, 2018, 21:56:13
И все это никак, совершенно никак не отвечает на вопрос, почему нельзя было назвать персонажа Май-Маевским.
Всё-таки, я не вижу здесь никакого принципиального противоречия, поскольку фильм именно что художественный, а значит нет никакого принципиального логического запрета на замену реального исторического персонажа вымышленным, "типизированным". Собственно, назовись его герои реальными фамилиями Май-Маевского и Макарова, всё равно в них обоих было бы больше художественного вымысла, чем документальной правды.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 23 Мар, 2018, 10:10:50
И все это никак, совершенно никак не отвечает на вопрос, почему нельзя было назвать персонажа Май-Маевским.
Думаю, что ответ на этот вопрос только один, и он банально простой - авторы так видели. :) В статье о фильме на Вики прямо указан прототип Ковалевского. Более того его сделали полным тезкой Май-Маевского, и, видимо, посчитали, что этого будет достаточно.
Плюс, думается мне, что тогда к воссозданию исторических персонажей в кино подходили чуть более ответственно, чем сейчас, и назови создатели героя Стржельчика Владимиром Зеноновичем Май-Маевским, копать в архивах им пришлось бы чуть больше и чуть глубже желаемого объема. Да и место для художественных маневров осталось бы куда меньше.

Ну и, если речь пошла об изменении фамилий исторических личностей, то задам почти риторический вопрос: сильно ли повлияло на образ настоящего человека Алексея Петровича Маресьева то, что Борис Полевой его в своей повести сделал Мересьевым?
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2018, 16:53:14
Цитировать
Ну так все это - именно случаи великодушия безусловных победителей, абсолютно уверенных в необратимости процесса, к безусловным лузерам. "Милость к падшим призывал".
Антисоветчики, когда они (мы?) в 91ом победили - все равно никак не могли относиться к большевикам как к безусловным лузерам, потому как те такими лузерами объективно не были. Большевики Гражданскую выиграли и семьдесят лет строили что считали нужным - и хоть оно и рассыпалось вдребезги, но оно было, и с точки зрения рафинированных антисоветчиков - очень может вернуться, а то и уже возвращается.
Потому данная сторона просто не может относиться к большевикам так же, как те, в зените могущества, относились к белым. Условия совершенно другие.
Кстати к вопросу почему лузеры которые боятся что вернутся.
Первые фильмы с правильными персонажами истории Невский и Петр 1 вышли в 38 и 37. Через 20 лет. У нас после падения СССР пока нет ничего похожего относительно крупных советских деятелей. Есть те кого стараются активно не мазать черным, но нет таких за которыми было бы полное признание. И это спустя 27 лет, и при том что в общем то резкого негатива в обществе к советскому периоду нет. И главная особенность в том что сам период тотального антисоветского негатива начался не сразу. В 90-е было время относительной творческой свободы, когда человек находил деньги он снимал кино про что хотел, и как хотел. Для тотальной антисоветчины в начале нулевых устанавливали правила, а потом тех кто шагал не в ногу подгоняли под одну гребенку.
Сам период этой тотальности существует меньше чем советский но начался позднее и отстоит от даты падения СССР дальше чем советская сталинская оттепель для персонажей истории. Ну и еще есть один дополнительный признак, нынешние творцы боятся снимать фильмы про политику в действии. Про интриги, комбинации, реформы. Все то что можно назвать политическим процессом. Фильмов про это реально немного. Даже если этот вопрос касается к примеру 19 века. 
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 23 Мар, 2018, 17:04:39
Петр 1 и Невский - это про дела давно минувших дней. Как и множество других картин про правильных исторических персонажей. Вменяемые же белогвардейцы появились в советском кино только в 60-х - 70-х годах. То есть только через 50 лет после Революции.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2018, 17:16:29
Цитировать
Петр 1 и Невский - это про дела давно минувших дней. Как и множество других картин про правильных исторических персонажей. Вменяемые же белогвардейцы появились в советском кино только в 60-х - 70-х годах. То есть только через 50 лет после Революции.
Мне кажется тут уместнее сравнить все таки исторические личности и осмысление их роли в истории. Чем именно призма классового или боевого врага.

Ну или если перефразировать, само по себе отнесение исторических личностей советского периода как не дело давно минувших дней и историю, а что равно противникам красных в гражданскую, и что надо полить черным пиаром, и по возможности обойти вниманием их исторические заслуги, на мой взгляд говорит о нынешних творцах и идеологах исключительно негативно и глубоко не в их пользу.
 
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Мар, 2018, 17:29:34
Ну и немного ближе к теме нашего старого кино. Слегка передозировав с хрустом французской булки в последнее время решил посмотреть какого-нибудь советского негатива про булкохрустов. Выбор пал на "Крах операции Террор" 1980.
https://www.kinopoisk.ru/film/krakh-operatsii-terror-1980-44949/
 Фильм о ЧК и Дзержинском. Книгу Семенова по которой он снят не читал, но создалось впечатление будто монтажеры Ворнеров до него добрались и жутко порезали, фильм выглядит кусочным и распадающимся на отдельные сцены, причем сцены иногда весьма неплохие. А в целом впечателние как будто Тарантино или Гай Ричи слетали в прошлое и покусали авторов. Но предпоследняя сцена про диалог двух врагов на явочной квартире меня откровенно восхитила. Советский тарантино стайл, даже слов нет чтоб выразить непередаваемую гамму чувств которую я испытал при её просмотре.

Кстати как то так вышло что в фильме очень много про либеральные понятия, и даже само слово либерал постоянно присутствует и в наличии такие явления которые уже не очень мыслимы для СССР.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 23 Мар, 2018, 17:56:58
В 90-е было время относительной творческой свободы, когда человек находил деньги он снимал кино про что хотел, и как хотел.
Ну да - если спонсор согдашался дать деньги не на то, что хочет спонсор, а на то, что хочет творец.
Только таких спонсоров было не сады.
Да, собственно, и и вообще спонсоров было не сады.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 23 Мар, 2018, 21:41:14
Цитировать
Петр 1 и Невский - это про дела давно минувших дней. Как и множество других картин про правильных исторических персонажей. Вменяемые же белогвардейцы появились в советском кино только в 60-х - 70-х годах. То есть только через 50 лет после Революции.
Мне кажется тут уместнее сравнить все таки исторические личности и осмысление их роли в истории. Чем именно призма классового или боевого врага.

Ну или если перефразировать, само по себе отнесение исторических личностей советского периода как не дело давно минувших дней и историю, что-то равно противникам красных в гражданскую, что надо полить черным пиаром, и по возможности обойти вниманием их исторические заслуги, на мой взгляд говорит о нынешних творцах и идеологах исключительно негативно и глубоко не в их пользу.
Я бы добавил сюда тот момент, что теперь в центре внимания находится то, с кем спал герой, как изменял жене или она ему, и как угнетался его богатый внутренний мир и непременно мятежная личность, а не его вклад в поступательное развитие страны.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Мар, 2018, 20:39:43
Цитировать
Я бы добавил сюда тот момент, что теперь в центре внимания находится то, с кем спал герой, как изменял жене или она ему, и как угнетался его богатый внутренний мир и непременно мятежная личность, а не его вклад в поступательное развитие страны.
Собственно говоря именно поэтому я назвал российское кино деструктивным. перекос в то с кем герой спал такой что деятельность на благо общества оказывается совершенно ничтожной и еле различимой, а уж говорить о нынешнем кино полностью посвященному чему то такому...

Я сейчас решил обратиться с просьбой о помощи на ФКП в розыске современного российского кино о чем нибудь альтруистически-созидательном.  Обязательно отпишусь о полученных результатах :)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 29 Мар, 2018, 18:17:44
P.S.: "Рожденная Революцией" не реставрировался, выходил на ДВД в ужасном качестве, а на ТВ появлялся крайне редко.
Заметил: прямо сейчас она идет по каналу "Ретро". Ну, то есть, наверно, не прямо сейчас - но сегодня днем видел серию про Отечественную. Завтра, очевидно, будет следующая.
Присоединяйтесь, господин барон!
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 29 Мар, 2018, 20:48:13
Заметил: прямо сейчас она идет по каналу "Ретро". Ну, то есть, наверно, не прямо сейчас - но сегодня днем видел серию про Отечественную. Завтра, очевидно, будет следующая.
Присоединяйтесь, господин барон!

Дык нетути в наших палестинах такого каналу!  :'( Но у меня он скачанный лежит. В неприкосновенном запасе личной фильмотеки :)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Мар, 2018, 21:20:21
Надо будет и себе скачать.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 29 Мар, 2018, 23:06:16
Дык нетути в наших палестинах такого каналу!  :'(
Да как нету!? У нвс тут уже, кажется, в каждой глухой дыре кабельное телевидение есть - а ваша Самара чем хуже?
То есть придется, вероятно, заплатить сто-двести рублей в месяц абонентки - но если человек любит и хочет регулярно смотреть советское кино - так оно, наверно, этих денег стоит?..
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 30 Мар, 2018, 07:09:19
Дык нетути в наших палестинах такого каналу!  :'(
Да как нету!? У нвс тут уже, кажется, в каждой глухой дыре кабельное телевидение есть - а ваша Самара чем хуже?
То есть придется, вероятно, заплатить сто-двести рублей в месяц абонентки - но если человек любит и хочет регулярно смотреть советское кино - так оно, наверно, этих денег стоит?..
Эр, я живу не в берлоге и за кабельное плачу больше ста рублей. Но так вот получилось что из 67 каналов моего провайдера канала «Ретро» там нет. Интересное мне советское кино я заливаю с обменников и смотрю спокойно без рекламы и в нужных мне, а не оператору объёмах. Некоторые советские фильмы имею даже в разных редакциях  8) ;D
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Апр, 2018, 20:26:45
Посмотрел в дополнение к "Краху операции Террор" еще два фильма на схожую тематику.
Просто "Крах" 1968
https://www.kinopoisk.ru/film/krakh-1968-44948/
Фильм о операции двойнике "Треста" под названием "Синдикат-2" при помощи которой в СССР заманили Бориса Савинкова. Экранизация книги Ардаматского.
"Синдикат-2" 1980
Повторная экранизация уже 80 года. Первый фильм 2 серии второй 6, но первый успел уложиться в почти тот же самый контекст и пройдя почти те же основные моменты.
Надо сказать что фильмы конечно чисто кинематографически сильно уступают сериалу "Операция Трест", который на мой взгляд является эталоном подобного кино, ну или чему то к нему очень близкому, но тем не менее очень любопытна, особенно в сравнении с нынешним постельно-режимным кино. Во первых в кино тоталитарного СССР дискутируют о политике. Пусть это делает агент ГПУ под прикрытием и главтеррорист того времени Савинков и его свита, но они говорят о будущем России, что лучше парламентаризм или диктатура. О политической борьбе. Подставная группа заманивающая Савинкова называется "Либеральные демократы". Диспутируют о том принимать или не принимать иностранную помощь. Подчеркну, в кино тоталитарного СССР ведется политическая дискуссия, а в нынешнем кино про борьбу с эсерами и большевиками с такими диспутами плохо.
 Проговариваются заслуги Савинкова перед революцией, правда не забывается и художества после. Причем не могу не отметить что более краткий и лаконичный двухсерийник более взвешенный, тот который на 6 серий больше про художества Савинкова и меньше про заслуги, больше уделяет внимания тому что он к тому времени увлекся фашизмом и зверствам его подручных. Куда больше мелодрамы. Олялин играет генерала Павловского, причем довольно противоречиво, с одной стороны  прошлись по его художествам, с другой стороны персонажа явно жалели как очень часто делали с белыми офицерами, добавили ему и тоски, и симпатичной верности Савинкову, да и сам Олялин такой актер что даже в роли злодея ему невозможно не сочувствовать. Сочувствие чувствуется и к Савинкову в исполнении Лебедева. Но вот мне более крутой и волевой Самойлов в "Крахе" куда больше нравился чем мятущийся Лебедев.  Кинематографичности обеих фильмов очень вредит пряничность чекистов, и их разговоры по душам с теми кого им удалось уломать включиться в работу на "Синдикат". Причем я не возьмусь утверждать что в реальности оно было как то иначе, все таки именно  именно тех персонажей что и по фильму и в реальности удалось завербовать или использовать, но в нынешнем времени это выглядит как то так. Почти крышесносно. Особенно как вербовали Павловского которого вынужденны были арестовать.
Ну и не могу не поделиться одной мыслью. Эти три фильма с участием Дзержинского и ЧК, который я посмотрел, включая тот о котором писал до этого, и те что видел еще раньше, как мне кажется это сильный отголосок каких то внутрисоветских неявный диспутов. Кино о временах когда чекисты вербовали и отпускали чуть ли не под честное слово, где глава ЧК и ОГПУ занимался беспризорниками и железными дорогами, а убеждал больше словом чем наганом. Это такая антитеза ИВС и Большому террору. Уж слишком часто  подчеркивается это как можно с ЧК договориться, и часто в таких фильмах ведутся политические диспуты. А еще герои-чекисты этих фильмов пойдут как жертвы Большого Террора. 
Ну и наконец такая мысль что эсеры и меньшивики, это такая душевная рана ВКП(б) по КПСС включительно. Это по кино даже не столько враги, а заблудшие овцы натворившие кучу ошибок и как следствие бед.

Ну и я думаю всем понятно что эти фильмы я выбрал к просмотру потому что хотелось сравнений образов эсеров и Савинкова в нынешнем и в советском кино. :) Ну и еще один образ захотелось сравнить, конкретно Саввы Морозова. Посмотрел советский фильм который обещал быть обычным байопиком про революционера. "Николай Бауман". 67.
https://www.kinopoisk.ru/film/nikolay-bauman-1967-46442/
Роль Саввы исполнял Ефим Копелян. Я его видел в детстве и были кое какие смутные воспоминания. Надо сказать что в общем и целом фильм оказался именно типичным революционным байопиком про то как умный революционер ускользает от полиции ведет работу и т.д.. можно было бы зевнуть и забыть, но вот именно Саввы и эпизоды с ним оказались чем то не типичным для советского кино, очень яркий и интересный персонаж здесь, сделанный с большим сочувствием. Сложный, мятущийся, ищущий, даже по задумке более интересный чем главный герой-революционер. Почти все наиболее удачные сцены с ним, более того такое впечатление что авторов фильма как раз он более всего интересовал и по сути основным оппонентом главного героя был он а не жандармы. А в финале это закончилось вообще чем то религиозным, Бауману снится сон где хоронят застрелившегося Морозова, и он подходит к нему сзади и у них как бы идет продолжение диспута, причем звучит фраза"разве ты не слышишь заупокойной по России?". И эта встреча по сути двух мертвецов поскольку и самого Баумана убьют на следующий день.
А убийство и похороны Баумана режиссер превратил в нечто такое, что сильно напомнило европейское левое кино типа Коста-Гавроса и его Дзету или даже "Битву за Алжир".


Кто-то и до меня подметил персонажа Морозова в этом фильме, и даже нарезал сценку
https://www.youtube.com/watch?v=qqen7ZNX-Fs

Место с которого начинается сцена загробного диспута, не длинная.
https://youtu.be/fM7HdE0ZZiE?t=4738


Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Апр, 2018, 18:07:13
Не понмю постил я такое на старом ЗФ или нет.
Писал как то что у булкохрустов старый советский "Хождение по мукам" вызывает лютую ненависть.
Зацените пару рецензий на него с КП.
Цитировать
Ордынское иго. Эпизод второго акта.

История России 20го века — это пьеса в трех актах.

Акт первый. Физическое уничтожение лучших представителей русского народа.

Акт второй. Моральное уничтожение лучших представителей русского народа, в том числе при помощи совейского кинематографа, который изображал этих людей исключительно преступниками, психопатами и придурками

Акт третий. «Искреннее удивление» диким проявлениям русофобии и факту стремительного вымирания русского народа.

Фильм Ордынского (имечко то какое!) — это коротенький тринадцатисерийный эпизод из второго акта. На мой взгляд, самого позорного акта из всех трех. Сыграно тоже на троечку с минусом.

1 из 10

Цитировать
Честные и добрые русские люди в сочувственной, но нечестной и заведомо нерусской интерпретации

Фильм хороший. Про человечных, добрых и мучающихся на разломе истории русских людей. И учит хорошему. Сочувствию, сопереживанию. доброте. Торжестве любви, если угодно. Фильм психологически интересный и… полновесный: много богатых и выразительных деталей.

И при этом: всё это сочетается с совершенно диким информационным контекстом. С лживой, декларативно-назывной ("обзывной») и антигосударственно-антирусской интерпретацией всей нашей тогдашней страшной истории.

Просмотр фильма показывает, насколько еще в 70-е годы ХХ века вредило русскому историческому сознанию советская историография и политическая трактовка.

Кто «самые звери и НЕлюди» в показанной тогдашней революционной замятне? Из фильма узнаём: офицеры и казаки. Якобы убивавшие хорошего человека «героя-Михельсона» и сжигавшие детишек на глазах у их матерей: простых русских революционных крестьянок. То есть нелюди — это те офицеры, которых убивали, мучили в ЧК и и топили, экономя пули, революционные михельсоны и те казаки, которых МИЛЛИОНАМИ вырезали по приказу кровавой и одуревшей от свалившейся на неё бесконтрольной власти — клики Ульяновых-Свердловых-Троцких и прочей антирусской авантюрно-прогрессорской сволочи.

Эта лживая (условно: «прочекистская») трактовка — не главное в фильме. Фильм про человечных русских людей. В том числе офицеры (то есть их «совестливая» часть) — показаны человечно… Но за кадром мы постоянно узнаем кто их враг: оказывается — это жестокое и кроваво-тупое русское государство. А друзья и «спасители» — гуманные и несущие свет большевики. То есть на самом деле: дорвавшиеся до беспредела «крови и беспощадности» (формула Троцкого) пассионарные мерзавцы. Либо — на более низком уровне власти — восторженные (и ожесточенно-воинственные) садисты или балбесы.

Показывайте фильм молодым людям. Садизму и нелюбви к родине не научит. Научит обратному.

Но всё же: «осадочек останется». Лживая и вредящая родине (да и любви — как всякая ложь) трактовка истории.

И показывая детям этот хороший, — русско-патриотический в том числе, — фильм, не забывайте сообщать, где же именно он исторически и антирусски врёт. И как всё было в действительности.

Впрочем про булкохрустов я может напрасно, тут чем то даже СиПовским веет.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Gustav Erve от 18 Апр, 2018, 23:26:49
Не понмю постил я такое на старом ЗФ или нет.
Писал как то что у булкохрустов старый советский "Хождение по мукам" вызывает лютую ненависть.
Зацените пару рецензий на него с КП.
<...>
Впрочем про булкохрустов я может напрасно, тут чем то даже СиПовским веет.
Скорее, птенцы гнезда егорова, т.е. СиП.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 19 Апр, 2018, 13:17:20
Впрочем про булкохрустов я может напрасно, тут чем то даже СиПовским веет.
Если заменить булкохрустов на февралистов - всё, имхо, встает на свои места. В т.ч. звериная ненависть к большевизму.
Это я, кстати, только недавно стал понимать. Что не РКМП корень зла, но Февраль.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Апр, 2018, 16:46:37
Цитировать
Если заменить булкохрустов на февралистов - всё, имхо, встает на свои места. В т.ч. звериная ненависть к большевизму.
Это я, кстати, только недавно стал понимать. Что не РКМП корень зла, но Февраль.
Вы про события гражданской или про расклад в умах сейчас? В умах сейчас Февраль как то более характерен для тяготеющих к либерализму, мол случай демократии в России, а "Спутник и Погром" более гнездилище наших националистов разного толка.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 19 Апр, 2018, 17:14:05
Вы про события гражданской или про расклад в умах сейчас?
А разве одно с другим не связано? Среди белого движения монархисты были в глубоком меньшинстве. Более того, я уверен, что большинство людей, у которых, как и у нас с Вами сейчас, в 1917-м запасной России не было, приняли Октябрь и встали под красные знамена, даже если и не были до революции ярыми большевиками.
Реванш, происходящий сейчас, он именно февралистский.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Апр, 2018, 19:01:03
Цитировать
А разве одно с другим не связано? .
Думаю что отчасти.
Цитировать
Среди белого движения монархисты были в глубоком меньшинстве. Более того, я уверен, что большинство людей, у которых, как и у нас с Вами сейчас, в 1917-м запасной России не было, приняли Октябрь и встали под красные знамена, даже если и не были до революции ярыми большевиками.
Реванш, происходящий сейчас, он именно февралистский
В белом движении разумеется монархисты были меньшинством, а по сути это была война Февраля с Октябрем. но потом в эмиграции, под сенью разных покровительств все претасовалось, те же царебожники в Харбине завелись, массово ударились в разные движения фашистского и нацистского толка, а после поражения Оси еще раз перетасовалось, и в итоге до развала СССР монархисты оказались наверное самой сплоченной, еще живой и идейной группой. И в таком виде это реинтегрировалось обратно. Уже скорее как монархизм+православие ЗРПЦ. Сейчас положительное отношение к самому Февралю, в основном у либералов, сами бело-желто-черные идентифицировать его положительно стесняются, мол происки красных и все такое. Ну а нынешняя власть имеет так сказать многие категории граждан аналоги которых в 1918 оказались февралистами, и либералы, и просвещенные православные консерваторы, и просто правые консерваторы, и есть Малофеев который вроде монархист, а на деле может быть что и просто делец под британским крылышком, там еще разных категорий.
Вообще как делить нынешних правых, от либералов до монархистов на категории, это наверное лучше у Змея спросить.
Впрочем у Кассада по моему была любопытная статья на эту тему. Надо поискать.

Нашел и выложи в Кубле в теме оппозиционеров.
 
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 20 Апр, 2018, 08:25:53
по сути это была война Февраля с Октябрем.
И сейчас эта война продолжается, только в информационном поле, в т.ч в важнейшем из искусств. И методы очень носорожестые.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Апр, 2018, 15:52:32
Цитировать
И сейчас эта война продолжается, только в информационном поле, в т.ч в важнейшем из искусств. И методы очень носорожестые.
Методы просто гнусные. А в важнейшем из искусств это то где Февраль властвует целиком и безрадельно, плюсуя к себе еще власовщину, просто диссидентщину, и у меня есть подозрения что какие то элитарные теории с разделом людей на категории элиты и быдла.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 20 Апр, 2018, 16:43:34
Писал как то что у булкохрустов старый советский "Хождение по мукам" вызывает лютую ненависть.
Зацените пару рецензий на него с КП.
По крайней мере во второй рецензии я не вижу лютой ненависти: я вижу сожаление, что хороший по мнению рецензента фильм, однако же, пропагандирует неприятные ему идеи.
Это при том, что я-то никакого сожаления не испытываю - но сериал Ордынмкого считаю весьма посредственным - по крайней мере, если сравнивать с другими советскими же лентами, а не с современной байдой.
Я, на самом деле, из него и помню только "не трясите, пожалуйста, ногой" да унылое лицо Козакова.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 20 Апр, 2018, 16:45:46
А в важнейшем из искусств это то где Февраль властвует целиком и безрадельно,
Ну и о чем мы спорили тогда? Я ж ровно это и говорил. И ничего кроме.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Апр, 2018, 20:34:38
Цитировать
По крайней мере во второй рецензии я не вижу лютой ненависти: я вижу сожаление, что хороший по мнению рецензента фильм, однако же, пропагандирует неприятные ему идеи.
Ну я ориентируюсь не только на рецензии. Встречал там сям. в том числе и у Буровского в одной из книг, мол "книга шедевр, но очень плохого свойства".
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 20 Апр, 2018, 20:47:29
Цитировать
По крайней мере во второй рецензии я не вижу лютой ненависти: я вижу сожаление, что хороший по мнению рецензента фильм, однако же, пропагандирует неприятные ему идеи.
Ну я ориентируюсь не только на рецензии. Встречал там сям. в том числе и у Буровского в одной из книг, мол "книга шедевр, но очень плохого свойства".
Что-то это мне напоминает встречу с читателями Вл.Гакова, в 1984г.
Он много рассказывал про "Властелина колец", даже со слайдами - и закончил: "книга очень хорошая, но в СССР ее никогда полностью не издадут, ибо монархические идеи".
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Хольм от 27 Апр, 2018, 13:06:04
«Ошибка инженера Кочина». 1939 год. 
Здесь всё просто.
Два чекиста, в смысле сотрудника ГБ.
Старший, опытный Ларцев (с двумя «шпалами» в петлицах).
– По одному голому подозрению, только потому, что факты неблагоприятно сложились, таких людей как Кочин, мы в обиду не дадим. (с)
И молодой, бойкий (в хорошем смысле этого слова) Лавренко. Он, видимо по причине возраста, ещё не имеет знаков различия.
Враги:
Старый агент неназванной иностранной разведки (заброшенный ещё в царскую Россию), хитрый, но порядком подуставший.
 Молодой агент (присланный старому на замену), бойкий (во всех смыслах этого слова), но неудачливый.
Доморощенный враг:
 – Я не ваш агент. Я представитель так сказать внутреннего … недовольства.
 – А я представитель так сказать внешнего недовольства. Оставляю вам разницу в утешение. (с)
И советская девушка, запутавшаяся в сетях вражеских козней. Очень страдает по этому поводу, но всё же нашедшая в себе силы признаться любимому человеку.
Инженер Кочин, создатель лучшего в мире самолёта. За его работами и охотятся враги всех мастей.
И простые советские граждане всеми силами, порой даже не жалея себя, помогающими изобличать врагов.
–  Ну, зачем ты суёшься не в  своё дело?
 – А чьё это дело?
 – Это их дело.
 – А я понимаю, что их дело, это и есть моё дело.
             …
 – В конце концов, Абрам прав. (с)
Инженер Кочин допускает ошибку, в результате которой врагам удаётся заполучить чертежи самолёта. Но благодаря криворукости врагов, бдительности советских граждан и профессионализму чекистов, чертежи возвращены, враги арестованы, а Кочин уже разрабатывает новый самолёт, лучше прежнего.
  – Случайность? Нет, это не случайность. То, что советский человек принёс эту шифрованную бумагу нам, это не случайность. (с)


Игра без правил. 1965 год
Тут уже интереснее.
Действие происходит после Победы.
Американцы препятствуют возвращению на Родину советских граждан оказавшихся на оккупированной ими территории. Привлекают к себе на службу нацистких преступников. А ещё американцы обеспокоены своим отставанием от СССР в области ракет. Поэтому американская разведка стремится добраться до работ конструктора Леонтьева. Но для этого им необходимо дискредитировать брата конструктора – полковника Леонтьева.
Два заслуженных, опытных полковника, приехавший из Москвы Ларцев и местный начальник Малинин, не спешат верить сведениям, что подбрасывают им американцы. А молодой и бойкий (в худшем смысле этого слова) подполковник Ромин рвётся арестовать Леонтьева. Малини откровенно боится, ну или побаивается своего подчинённого и склонен уступить его напору. Но под воздействием старого друга Ларцева,  даёт Ромину отпор. За что получает  втык от генерала из Москвы, в результате чего вынужден уступить.
По ходу дела выясняется, что в тридцать седьмом, Ларцев, по приказу Ежова, отправился «к северным оленям» (с).   
В конце концов, старая школа восторжествовала. Работы конструктора защищены. Доброе имя полковника Леонтьева, спасено. Американская агентура (в том числе и юная предательница-комсомолка) изобличена. Советские граждане вернулись домой. А подполковник Ромин отозван в Центр.
 – Ну теперь его или на понижение или …
–  Да нет, что ты, такого не может быть! (с)
ЗЫ. Присутствие в обоих фильмах персонажа по фамилии Ларцев неслучайно. В основе сценария первого фильма  пьеса Льва Шейнина, а во втором  фильме Шейнин один из сценаристов. 
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: prokhozhyj от 12 Мая, 2018, 00:21:17

 Одесская киностудия выложила свои фильмы в открытый доступ:
* https://www.youtube.com/playlist?list=PL3RYZO9qYh_yVg5FpFp4Y8lfChA96Go1s *
.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 06 Июл, 2018, 23:09:11
Конспирология по "Москве -Кассиопее"/ "Отрокам во Вселенной" ;)
https://zina-korzina.livejournal.com/1343981.html
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 19 Июл, 2018, 21:04:40
Прототип почтальона Печкина?
(https://pbs.twimg.com/media/DbQFPudWkAUV21d.jpg)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Закатный Кот от 25 Июл, 2018, 02:55:58
Прототип почтальона Печкина?
(https://pbs.twimg.com/media/DbQFPudWkAUV21d.jpg)
А то как же!
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/528883_432451853490526_1929007991_n.jpg?_nc_cat=0&oh=fc802eb5ad18c7a35fec5ad8bbf6ea12&oe=5BCFEFA1)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Авг, 2018, 19:15:17
На какой шикарный фильм наткнулся. Даже не слышал о нем. :o
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/2621/annot/
Цитировать
О трагической судьбе молодой девушки — дочери священнослужителя, партизанки. 20-летняя актриса Инна Бурдученко создала яркий образ Иванны, принятый тогдашним зрителем как поэтическое обобщение миллионов судеб юношей и девушек Западной Украины, болезненно шедших к пониманию и принятию идеалов нового социального строя.

1940 год. Иванна, дочь архиерея Теодозия Ставничего, поступает во вновь открытый во Львове после установления Советского власти университет. Секретарь приёмной комиссии Кабрак, скрытый националист, обманывает девушку, объявив, что она не принята из-за "социального происхождения". Иванна огорчена и оскорблена, она во всём винит Советскую власть, при которой, как и прежде, творится несправедливость. Жених Иванны, Роман Герета, ревностный церковник-униат, скрыл от неё вызов на учёбу, пришедший из университета. Иванна отправляется на приём к митрополиту Шептицкому, главе униатской церкви на Украине. Митрополит, яростный враг Советской власти, во всем винит "проклятых антихристов, пришедших с Востока", и советует Иванне уйти в монастырь, чтобы посвятить себя служению Богу.

Начинается война, фашисты захватывают Львов. Находясь за монастырскими стенами, Иванна видит всё лицемерие и ханжество церковников во главе с Шептицким, предающих свой народ. Именем Бога церковь освящает расправы с евреями, советскими активистами, жестокое обращение с военнопленными. Вера Иванны в Бога колеблется, она решает помогать тем, кто борется с немецкими оккупантами. Подруга Юля сводит девушку с партизанским подпольем. Воспользововшись возможностью посещать концлагерь с душеспасительными проповедями, Иванна незаметно передает пленным ножницы для резки колючей проволоки. Ночью из городской крепости бегут триста заключенных...

Кабрак, который служит в полиции, видел, как Иванна покупала на базаре ножницы. Иванне грозит смертельная опасность... Но ей удается бежать, прежде чем полицаи ворвались в монастырь. Партизаны укрывают девушку в одной из церковных обителей. По коварному совету митрополита Теодозий пишет дочери письмо, в котором, ссылаясь на болезнь, приглашает её прийти к нему. Но на месте встречи Иванну поджидает засада...

У фильма "Иванна" необычная судьба. В СССР фильм прошёл с успехом, был награждён на Всесоюзном кинофестивале. Но римско-католическая церковь во главе с Папой прокляла картину за её яркую антиклерикальную направленность. Ведь в сцене казни Иванна совершает явное богохульство - срывает со своей шеи святой крест. На Западной Украине верующим-униатам было запрещено смотреть "Иванну", не закупали картину и страны с католической верой. Считается, что Божье проклятье постигло и Инну Бурдученко, столь талантливо сыгравшую главную роль. Всего через несколько месяцев после окончания работы над фильмом она погибла на съемках другой ленты. Получив тяжелые ожоги, Инна через несколько дней скончалась в больнице.

Группа украинских граждан обратилась в Ватикан с просьбой снять анафему с кинофильма «Иванна», которую провозгласил в начале 1960-х годов тогдашний Папа Римский Иоанн XXIII. По их мнению, снятие проклятия поможет украинскому кинематографу преодолеть затяжной кризис.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Авг, 2018, 18:07:40
Сейчас просматриваю базы данных по 60-м годам. Разгул антирелигиозной компании в кино просто поражает. Это круче чем в кино 20-30=х. Часть этой кампании и есть этот фильм "Иванна". При том что он исключительно правильный, но вот сама эта кампания мне все таки не симпатична.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 09 Авг, 2018, 18:18:09
При том что он исключительно правильный,
Ай, бросьте.
Националисты из ненависти к соввласти обманывают абитурьентку, что ее не приняли в университет - даже Мединский со всем своим РВИО такого размаха лапши не снимают.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Авг, 2018, 19:40:07
Цитировать
Ай, бросьте.
Ну уж не Шептицкого я не брошу. :)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Уленшпигель от 09 Авг, 2018, 21:54:14

Националисты из ненависти к соввласти обманывают абитурьентку, что ее не приняли в университет - даже Мединский со всем своим РВИО такого размаха лапши не снимают.
Вполне реальный случай, когда жених донес на невесту, которая поступила в ВУЗ, что у нее не правильное социальное происхождение, ибо не фиг учиться, когда ему приспичило жениться и воообще...
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Авг, 2018, 00:15:36
На Ярослава Галана стучали в органы и в партию.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Авг, 2018, 00:49:12

Националисты из ненависти к соввласти обманывают абитурьентку, что ее не приняли в университет - даже Мединский со всем своим РВИО такого размаха лапши не снимают.
Вполне реальный случай, когда жених донес на невесту, которая поступила в ВУЗ, что у нее не правильное социальное происхождение, ибо не фиг учиться, когда ему приспичило жениться и воообще...
Вот если бы и в фильме жених донес, то было бы сильно лучше.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 10 Авг, 2018, 17:30:30
Посмотрел фильм "Человек в штатском" с которого по слухам пошло соответствующее прозвище работников органов. Снят по мотивам очень пафосных мемуаров некоего товарища Быстролётова. Товарищ вроде бы  реальный шпион, но его книги производят впечатления полного фуфла и по некоторым данным, официальная биография тоже вымышленная. Действие происходит в 1936 году и работат наши не с коммунистами, а с оппозиционными Гитлеру аристократами.  И в отличие от "Подвига разведчика", главгерой продвигает не проект торговли  щетиной, а биржевые махинации с использованием инсайдерской инфы. Ну и активно окучивает дам. Одна в исполнении мамы Бондарчука - глупая жена антифашистского заговорщика, которая вступает в NSDAP, считая что это расширит её возможности для шоппинга.  С другой  - суровой нордической эсэсовской разведчик успешно спит, однако в фильме тема целомудренно обойдена. ;) Смешно, что фройлен в одних изданиях просто блондинко, которой нравится гламурный венгерский аристократ, граф Пиреньи де Кирельгазе, а в другой изуродована после аварии и рада, что хоть какой-то мужик на неё обратил внимание. И негритянский джаз в Берлине доставляет - наверное перед Олимпиадой завезли.
https://www.youtube.com/watch?v=TMCLH3drkBI&t=4057s
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Авг, 2018, 17:39:47
Одна в исполнении мамы Бондарчука
Мамы Феди или, страшно подумать, мамы Сергея Батьковича?
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 10 Авг, 2018, 17:51:43
Мамы Феди или, страшно подумать, мамы Сергея Батьковича?
Феди, конечно. Отлично сыграла светскую дуру.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 10 Авг, 2018, 18:22:18
Феди, конечно.
А, Ирина Скобцева?
(Погуглив, неожиданно узнал, что она по первому мужу Аджубей.)
Цитировать
Отлично сыграла светскую дуру.
Возможно, это как с Никитой Михалковым, который всегда очень хорошо играет себя самого.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 10 Авг, 2018, 18:39:13
А, Ирина Скобцева?
Она.

Возможно, это как с Никитой Михалковым, который всегда очень хорошо играет себя самого
Миссис Ларк из "Мэри Поппинс" такова,  а Элен Безухова, Шурочка из "Поединка" и Лидия Сергеевна из "Зигзага удачи" - совсем не дуры, хотя изрядные стервы.  ;D  Эсэсовка тоже прикольная, входит в топ-пятёрку фашисток советского кино.
https://kinoistoria.ru/blog/43872769498/Top-%E2%80%9Cfashistok%E2%80%9D-sovetskogo-kinoprokata                                             
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: passer-by от 10 Авг, 2018, 21:23:37
Посмотрел фильм "Человек в штатском" с которого по слухам пошло соответствующее прозвище работников органов. Снят по мотивам очень пафосных мемуаров некоего товарища Быстролётова. Товарищ вроде бы  реальный шпион, но его книги производят впечатления полного фуфла и по некоторым данным, официальная биография тоже вымышленная. Действие происходит в 1936 году и работат наши не с коммунистами, а с оппозиционными Гитлеру аристократами.  И в отличие от "Подвига разведчика", главгерой продвигает не проект торговли  щетиной, а биржевые махинации с использованием инсайдерской инфы. Ну и активно окучивает дам. Одна в исполнении мамы Бондарчука - глупая жена антифашистского заговорщика, которая вступает в NSDAP, считая что это расширит её возможности для шоппинга.  С другой  - суровой нордической эсэсовской разведчик успешно спит, однако в фильме тема целомудренно обойдена. ;) Смешно, что фройлен в одних изданиях просто блондинко, которой нравится гламурный венгерский аристократ, граф Пиреньи де Кирельгазе, а в другой изуродована после аварии и рада, что хоть какой-то мужик на неё обратил внимание. И негритянский джаз в Берлине доставляет - наверное перед Олимпиадой завезли.
https://www.youtube.com/watch?v=TMCLH3drkBI&t=4057s

Эр Змей, но здесь в этой ссылке совершенно не Скобцева, это - Людмила Хитяева.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 11 Авг, 2018, 08:30:02
Эр Змей, но здесь в этой ссылке совершенно не Скобцева, это - Людмила Хитяева
Правильно. Она играет нордическую эсэсовку, а Скобцева взбалмошную аристократку.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: passer-by от 11 Авг, 2018, 09:42:40
Эр Змей, но здесь в этой ссылке совершенно не Скобцева, это - Людмила Хитяева
Правильно. Она играет нордическую эсэсовку, а Скобцева взбалмошную аристократку.
Поняла. Меня сбила с толку фраза: "Эсэсовка тоже прикольная..."
А Скобцева была одной из красивейших актрис советского кино и совсем не дура. Элен Безухова была в её исполнении вполне себе впечатляющей.  :)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 11 Авг, 2018, 09:58:46
А Скобцева была одной из красивейших актрис советского кино и совсем не дура. Элен Безухова была в её исполнении вполне себе впечатляющей
Остальные из перечисленных мною тоже вполне себе.  ;)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Авг, 2018, 13:19:29
Только вчера наткнулся на тоже интересное перевоплощение красивой советской актрисы.
Маргарита Володина, знаменитый комиссар из "Оптимистической трагедии"
(https://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/4783/36927.jpg)
Как мы помним там она была очень суровой и нордической
А тут её роль два года спустя в фильме "Ярость"
(https://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/14021/488077.jpg)
Местная махновская атаманша.
Фото так себе, как она там выглядит, стоит оценить собственно в сценах
https://youtu.be/IjUGo4tUwng?t=1037

Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 11 Авг, 2018, 13:25:56
Гламурненько, на харизмы не хватает.  ;) А вот злобная аристократка из "Двух жизней"  очень даже получилась.
(https://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/1646/16974.jpg)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Авг, 2018, 17:24:36
Посмотрел пару фильмов о гражданской
https://www.kinopoisk.ru/film/565251/
Повесть о латышском стрелке 1958

Зная о том что в СССР кинобелым пощады не особо давали и вполне себе снимали кино где национальные борцы их много убивали, можно было бы и тут много ожидать, тем паче мы все знаем о заслугах латышских стрелков в ходе гражданской.
Но тут вышло не так. Три четверти фильма посвящены Первой мировой и латышским частям российской армии. Собственно говоря получился очень хороший фильм о Первой мировой, и февральском брожении армии. Далее следует выбор героев и антигероев куда податься, защищать русскую революцию, или же идти в национальные части. Большинство выбрало революцию, негодяи национальные части, и эти негодяи уже тогда были готовы лечь под немцев. Далее участие стрелков в первом революционном задании, ликвидации контрреволюционных действий ставки Духонина. Обошлись почти без крови, не совсем понятно захватывали ли тут собственно ставку Духонина или какое то из других звеньев, но убийства Духонина тут нет.
Интересный аспект фильм, крах фронта 1917 и захват Риги, относят на счет мятежа Корнилова и его симпатизантов. Мол открыли фронт для того что бы большевистская 12 армия попала в окружение, этому помешала героической обороной бригада латышских стрелков. И основной мотив латышей как и в "Лачплесисе" оборона Риги. В общем получился этакий советский Лачплесис но в рамках догматов советской идеологии.
Но повторюсь в любом случае это отличная военная драма, причем игра смотрится в основном не как мегапофосных в 50-х, а более современно.


https://www.kinopoisk.ru/film/26-bakinskikh-komissarov-1966-224040/
26 бакинских комиссаров 1966

Вначале о качестве фильма. Он очень комканый. Такое впечатление что копии фильма заездили и часть материала утрачена.  Заезженность очень чувствуется в плане картинки. Но и изначально фильм представлял собой некоторый сумбур, из диалогов, сцен и прочего. Хорошо снятая сцена сменяется снятой плохо и с последовательностью не впопад, плюс влияет восточный почти индийский колорит с танцами и песнями. Даже такое есть. Основную мысль я бы охарактеризовал как о вреде популизма при демократии, когда народ желающий избежать трудностей приводит к власти антинародный режим, который в итоге его и предает. Голосование в совете, где большеивики проиграли и было принято решение звать англичан, это явно ключевой момент фильма, к которому подводили весь предыдущий период.  В этот же предыдущий период комиссары занимались разниманием армян и азербайджанцев, готовых вцепиться друг в друга, изысканием хоть кого-то кто будет держать фронт, и поисками денег и хлеба, а англичане и турки плели против них интриги. Турки еще на город наступают, зато англичанам удалась великолепная комбинация с внедрением в оборону своего агента, который и открыл фронт.
При всех недостатках у фильма есть и достоинства, в частности плеяда сильных советских актеров с хорошими ролями, Самойлов, Копелян, и к примеру есть на вторых ролях Фрунзик Мкртчан, причем в отрицательной роли. Есть сцены необычные для советского кино, к примеру дрязги между армянами и азербайджанцами, сцена шиитской Ашуры. Интересно что как то так изподволь удалось показать исламское подполье с опорой на мул. К примеру турецкий генерал прибывает в город еще до его падения. Ну и в целом наверное сумели показать некоторую универсальность ситуации в борьбе левых и правых. Ситуацию очень легко спроэцировать на условную Латинскую Америку и Запад.
Касательно же мифов о 26 бакинских комиссарах, в перестройку досталось и им, что мол не все были комиссарами, что расстреляли не англичане и многое другое. Но вот в этом фильме 66г. говорится что список с фамилиями филькина грамота и комиссары тут не все, а насчет англичан же делают их кукловодами ситуации, но типа прямой приказ на расстрел отдали не они.
 
 
 
 
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 16 Авг, 2018, 00:24:49
Вначале о качестве фильма. Он очень комканый. Такое впечатление что копии фильма заездили и часть материала утрачена.  Заезженность очень чувствуется в плане картинки. Но и изначально фильм представлял собой некоторый сумбур, из диалогов, сцен и прочего. Хорошо снятая сцена сменяется снятой плохо и с последовательностью не впопад, плюс влияет восточный почти индийский колорит с танцами и песнями. Даже такое есть. Основную мысль я бы охарактеризовал как о вреде популизма при демократии, когда народ желающий избежать трудностей приводит к власти антинародный режим, который в итоге его и предает. Голосование в совете, где большеивики проиграли и было принято решение звать англичан, это явно ключевой момент фильма, к которому подводили весь предыдущий период.  В этот же предыдущий период комиссары занимались разниманием армян и азербайджанцев, готовых вцепиться друг в друга, изысканием хоть кого-то кто будет держать фронт, и поисками денег и хлеба, а англичане и турки плели против них интриги. Турки еще на город наступают, зато англичанам удалась великолепная комбинация с внедрением в оборону своего агента, который и открыл фронт.
При всех недостатках у фильма есть и достоинства, в частности плеяда сильных советских актеров с хорошими ролями, Самойлов, Копелян, и к примеру есть на вторых ролях Фрунзик Мкртчан, причем в отрицательной роли. Есть сцены необычные для советского кино, к примеру дрязги между армянами и азербайджанцами, сцена шиитской Ашуры. Интересно что как то так изподволь удалось показать исламское подполье с опорой на мул. К примеру турецкий генерал прибывает в город еще до его падения. Ну и в целом наверное сумели показать некоторую универсальность ситуации в борьбе левых и правых.Ситуацию очень легко спроэцировать на условную Латинскую Америку и Запад.Касательно же мифов о 26 бакинских комиссарах, в перестройку досталось и им, что мол не все были комиссарами, что расстреляли не англичане и многое другое. Но вот в этом фильме 66г. говорится что список с фамилиями филькина грамота и комиссары тут не все, а насчет англичан же делают их кукловодами ситуации, но типа прямой приказ на расстрел отдали не они.


Посмотрел.  К реальности отношения имеет мало - опущены все неприятные для комиссаров моменты (признанные официальной историей - попытка бегства в Астрахань с половиной армии, пассивное поведение на пароходе "Туркмен", который привёз их в Красноводск и др.). Герой Самойлова такой розовый, что играть почти нечего, а вот у Копеляна в роли Бичерахова приколов много и он развернулся. Фрунзик - жжот как всегда,  ну и никогда раньше не видел Исмаила Османлы, который сыграл нефтепромышленника Шахбазова. Шикарный дедок!  8) Ну и отдельные пёрлы - блондинко в форме при британском генерале, заколотый Петровым Бичерахов, реально доживший до 1952 года и главный бакинский эсер натягивающий халат и папаху, чтобы замаскировавшись под туркмена пострелять по комиссарам.  8) ::) :P ;D ;)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Авг, 2018, 01:03:25
Цитировать
Посмотрел.  К реальности отношения имеет мало - опущены все неприятные для комиссаров моменты (признанные официальной историей - попытка бегства в Астрахань с половиной армии, пассивное поведение на пароходе "Туркмен", который привёз их в Красноводск и др.)
Ну я историю бакинской коммуны плохо знаю, обратил внимание только что тут нет подавления антиревкомовского восстания.

Цитировать
Герой Самойлова такой розовый, что играть почти нечего
Благостный конечно, но мне все равно понравился. Хоть из-за благостности заведомо уступал неоднозначным и злодеям, которые могли зажигать.
Цитировать
ну и никогда раньше не видел Исмаила Османлы, который сыграл нефтепромышленника Шахбазова. Шикарный дедок!
Мировой дед :)
Цитировать
Ну и отдельные пёрлы - блондинко в форме при британском генерале, заколотый Петровым Бичерахов, реально доживший до 1952 года и главный бакинский эсер натягивающий халат и папаху, чтобы замаскировавшись под туркмена пострелять по комиссарам
Ну это хотя бы было забавно.

И тут есть Типперери :)
Где то несколько лет назад писали что есть только один советский фильм с этой песней. Потом её нашли в Снайпере 1931г.
https://www.youtube.com/watch?v=wr92-Xox0l4

И вот еще один получается.

Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 16 Авг, 2018, 01:38:12
Ну я историю бакинской коммуны плохо знаю, обратил внимание только что тут нет подавления антиревкомовского восстания
Совершенно верно. Зато есть расстрел демонстрации в поддержку комиссаров англичанами. 8)

Благостный конечно, но мне все равно понравился. Хоть из-за благостности заведомо уступал неоднозначным и злодеям, которые могли зажигать
Ну, Бабочкин в "Чапаеве" таки зажигал. И Петька с Анкой. ;)

Ну это хотя бы было забавно
Ага.  ;D

Ну, а в целом...

"На Сталинскую премию была выдвинута одна работа по истории. Обращаясь ко мне, Сталин сказал:
— Я не успел прочитать эту книгу. А вы читали? Я сказал, что прочитал.
Сталин:
— И что вы предлагаете?
Я сказал, что Агитпроп поддерживает предложение премировать эту работу.
— Скажите, а там есть что-нибудь о бакинских комиссарах?
— Да, есть.
— И что же, их деятельность оценивается положительно?
— Да, безусловно.
— Тогда нельзя давать премию за эту книгу. Бакинские комиссары не заслуживают положительного отзыва. Их не нужно афишировать. Они бросили власть, сдали её врагу без боя. Сели на пароход и уехали. Мы их щадим. Мы их не критикуем. Почему? Они приняли мученическую смерть, были расстреляны англичанами. И мы щадим их память. Но они заслуживают суровой оценки. Они оказались плохими политиками. И когда пишется история, нужно говорить правду. Одно дело чтить память. Мы это делаем. Другое дело правдивая оценка исторического факта".

https://www.litmir.me/br/?b=26729&p=27

Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Авг, 2018, 12:44:22
Цитировать
Совершенно верно. Зато есть расстрел демонстрации в поддержку комиссаров англичанами. 8)
Кстати еще Микояна нет.

Цитировать
Ну, а в целом...
Надо будет посмотреть фильм 33 года. :)

Ну и мне понравилось сравнение их с Парижской Коммуной. Зная про тамошний бардак оно очень верное.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 16 Авг, 2018, 13:50:39
Кстати еще Микояна нет
Чтобы не вызывать вопроса: почему не расстреляли? ;D

Ну и мне понравилось сравнение их с Парижской Коммуной. Зная про тамошний бардак оно очень верное
Абсолютно верное.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 16 Авг, 2018, 14:25:50
Посмотрел "20 декабря" (1981).
Ленин - Лавров, Дзержинский - Казаков, Сталин - в окружении Ленина отсутствует, даже не упоминается.
Сериал охватывает период с октября по декабрь 1917 года и описывает события, предшествовавшие и способствовавшие созданию ВЧК. Такого мягкого Железного Феликса я еще не видел. Но мое внимание больше привлекли образы отрицательных героев, временщиков и контрреволюционеров. Как же их речи и поступки напоминают временщиков сегодняшних! На сколько художественные образы сериала соответствуют прототипам - сходу сказать не возьмусь, но как же они перекликаются с современными февралистами!
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 16 Авг, 2018, 15:33:19
Посмотрел "20 декабря" (1981).
Это которое по сценарию Юлиана Семенова?
Цитировать
Такого мягкого Железного Феликса я еще не видел.
Верхам оно зашло: Козаков, помнится, в нескольких фильмах играл Дзержинского. Конечно, не так много, как Лавров Ленина, но всё равно много.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 16 Авг, 2018, 15:51:04
Это которое по сценарию Юлиана Семенова?
Оно самое.

Верхам оно зашло: Козаков, помнится, в нескольких фильмах играл Дзержинского.
По времени это его последнее киновоплощение Дзержинского. Годом ранее в "Госгранице" Феликс у него получился гораздо более железным, хотя его там не в пример меньше чем в "20 декабря".
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Авг, 2018, 19:24:54
Цитировать
Посмотрел "20 декабря" (1981).
Я его тоже недавно смотрел. Весьма и весьма понравился надо сказать. Я бы его назвал прелюдией к красному террору. Он как бы выстраивает цепочку логики между еще мягким Феликсом и  большевиками в целом, и уже весьма не мягким объявлением красного террора. При том что сам террор по моему в конце даже не поминался но события так метко оборвали что всем знающим понятно.

Цитировать
Сериал охватывает период с октября по декабрь 2017 года и описывает события, предшествовавшие и способствовавшие созданию ВЧК.
Причем суеты Савинкова, Рейли и прочих столько что аж дух захватывает. В истории период сохранился типа почти спокойного затишья на фоне событий до и после.

Цитировать
Сталин - в окружении Ленина отсутствует, даже не упоминается.
Зато по моему Ворошилов есть.

Цитировать
Но мое внимание больше привлекли образы отрицательных героев, временщиков и контрреволюционеров. Как же их речи и поступки напоминают временщиков сегодняшних! На сколько художественные образы сериала соответствуют прототипам - сходу сказать не возьмусь, но как же они перекликаются с современными февралистами!

Как говорится знающие люди в СССР и раньше были в теме, и показывали правильные универсальные архетипы :)

Цитировать
По времени это его последнее киновоплощение Дзержинского. Годом ранее в "Госгранице" Феликс у него получился гораздо более железным, хотя его там не в пример меньше чем в "20 декабря".
Я его еще видел в Синдикате-2 отписывался про него.


Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Авг, 2018, 19:33:04
Мне кстати Козаков в роли Дзержинского нравится.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 16 Авг, 2018, 22:55:08
Мне кстати Козаков в роли Дзержинского нравится.
Потрясающее личное сходство плюс талант Михаила Михайловича!
ММК (https://vokrug.tv/pic/person/f/0/f/9/f0f95b8b8c4c40ca85db5e698495cd50.jpeg), ФЭД (https://24smi.org/public/media/235x307/celebrity/2017/05/11/VkVdNJRebtO2_feliks-dzerzhinskii.jpg)

Я бы его назвал прелюдией к красному террору
При том, что до убийства Урицкого еще чуть менее года (я не сторонник расширительной трактовки данного термина).

выстраивает цепочку логики между еще мягким Феликсом
Я долгое время считал эпизод отпуска Краснова под честное слово офицера красивой пропогандистской выдумкой, уж больно наивным мне виделся данный поступок.

события так метко оборвали
Википедия утверждает, что есть пятисерийная версия картины. 5-я серия называется "Тишина". Мне в сети попадалась исключительно 4-х серийная.

Зато по моему Ворошилов есть.
Так точно. В фильме назван военным комендантом Петрограда. Кстати, со Сталиным интересно - в сценах заседаний Ленина с соратниками периодически в кадр попадает молодой мужчина внешне очень схожий со Сталиным (сужу по фото в сети, датированным 1919 годом). Но в конце выясняется, что это Орджоникидзе.  ;)

Причем суеты Савинкова, Рейли и прочих столько что аж дух захватывает.
Два ярчайших образа в фильме.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Gustav Erve от 16 Авг, 2018, 23:24:17
Посмотрел "20 декабря" (1981).
Ленин - Лавров, Дзержинский - Казаков, Сталин - в окружении Ленина отсутствует, даже не упоминается.
Сериал охватывает период с октября по декабрь 2017 года и описывает события, предшествовавшие и способствовавшие созданию ВЧК.
Наверное, всё-таки 1917 года, эр Рысь.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 17 Авг, 2018, 06:08:51
Разумеется, эр Густав, 1917! Спасибо, сейчас поправлю!
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Хольм от 17 Авг, 2018, 14:00:22
Мне кстати Козаков в роли Дзержинского нравится.
Позднее, он жаловался, что его вынудили играть Дзержинского.
А иначе не дали бы разрешения снимать «Покровские ворота».  >:(

Тяжела и неказиста
Жизнь советского артиста.
Ну а жизнь режиссёра
Переполнена позором…  :'(
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Авг, 2018, 00:55:02
Еще что хочу про этот сериал сказать. Если кто помнит я писал о  том что в нашем кино почти нет политических диспутов, и политических процессов. В советском такого кино тоже было сравнительно немного, и вот этот фильм представляет собой замечательный образец где все это есть. Плюс в нем столько антисоветчины звучит, про то какие большевики нехорошие :)


Я долгое время считал эпизод отпуска Краснова под честное слово офицера красивой пропогандистской выдумкой, уж больно наивным мне виделся данный поступок.
Так ведь не только его отпустили.

Цитировать
Википедия утверждает, что есть пятисерийная версия картины. 5-я серия называется "Тишина". Мне в сети попадалась исключительно 4-х серийная.
Мне тоже, я его еще при СССР смотрел, и вроде кончилось тем чем и кончилось, тишина на улицах больше не стреляют. Но я в данном случае имею ввиду другие события. Смертную казнь разрешили, но не расстреляли даже Эболи. А в январе еще самосудно убили
Шингарева и Коковцева, причем именно что в отместку за первое покушение  на Ленина.

Цитировать
Так точно. В фильме назван военным комендантом Петрограда. Кстати, со Сталиным интересно - в сценах заседаний Ленина с соратниками периодически в кадр попадает молодой мужчина внешне очень схожий со Сталиным (сужу по фото в сети, датированным 1919 годом). Но в конце выясняется, что это Орджоникидзе.  ;)
Интересно курил ли Серго трубку  ::) Троцкого кстати тоже нет.

Цитировать
Потрясающее личное сходство плюс талант Михаила Михайловича!
Вот что у других исполнителей роли Дзержинского плохо получалось это политические диспуты с противниками. А у ФЭД в исполнении ММК это стало сильным элементом.

Цитировать
! На сколько художественные образы сериала соответствуют прототипам - сходу сказать не возьмусь, но как же они перекликаются с современными февралистами!
Я тут освежал всякое про Октябрь в памяти. Насколько я понимаю самое такое место в фильме это связь уголовника, самозванного князя Эболи с эсерами, а через них и с центрами саботажа, т.е большинство найденных ссылок расценивает Эболи как просто уголовника, который работал под чекистов, причем в паре мест еще пишут что он был грабитель, но не убийца. Вообще связь и координация между саботажниками, Рейли, Савинковым и зарождающимися белыми у Ю.Семенова прописана куда жестче, чем рассматривается в истории. В данном случае я думаю что Семенов работая с документами сам сделал конспирологическое предположение что она была более крепкой и скоординированной и предложил Савинкова как координатора. Я это не хотел бы называть художественным вымыслом. А вот Эболи и Лазарев изменены сильно, это художественная линия. Про Лазарева я не успел подробно почитать, но верхоглядно он совсем другой.
Ну и первые два покушения на Ленина были совершены скорее всего кадетами.
https://www.e-reading.club/chapter.php/23526/2/Zen%27kovich_-_Pokusheniya_i_inscenirovki__Ot_Lenina_do_El%27cina.html

Заодно привет "Господам-товарищам"
Цитировать
Еще одно покушение на Ленина (если его можно назвать таковым) состоялось в январе 1919 года. Автомобиль, в котором ехал Ленин с сестрой Марией и охранником Чабановым, попал в поле зрения уголовников, которыми руководил бандит Кошельков.

Это было уже после переезда правительства из Петрограда в Москву. Ленин намеревался посетить Крупскую, заболевшую в Сокольниках. Охранник Чабанов крепко держал в руках бидон с молоком — чтобы не расплескалось. Сей продукт был в Москве большим дефицитом.

По дороге в Сокольники неизвестные вооруженные люди дали знак шоферу остановиться. Полагая, что это патруль, законопослушный пассажир велел водителю притормозить. Налетчики приказали ездокам покинуть машину. Удостоверение, протянутое Лениным, было прочитано полуграмотным Кошельковым как «Левин» и еще больше укрепило его в мысли о том, что перед ним преуспевающий предприниматель, разъезжающий в собственном авто.

Бандиты высадили пассажиров и сами сели в машину. Кошельков прихватил с собой и удостоверение Ленина. Охранник не мог оказать сопротивления, поскольку его руки были заняты бидоном с молоком. Налетчики скрылись, оставив сановных ездоков на пустынной улице.

Конфузия была превеликая. Дзержинский лично возглавил операцию по поимке наглеца Кошелькова. Вскоре его выследили, окружив на «хазе». Выкуривали с помощью гранат. Но везучему бандиту удалось скрыться. Поймали его спустя некоторое время, однако живым он не дался. Чекист пристрелил матерого уголовника.

Ленин был чрезвычайно раздосадован этим происшествием. Тем не менее шутил:

— Когда стоит выбор: кошелек или жизнь, и сила на стороне нападающих разбойников, надо быть окончательным идиотом, чтобы выбрать кошелек.

Кстати, вместе с удостоверением председателя Совнаркома Кошельков увез и личный браунинг Ильича.
Как говорится век живи, век учись, оказывается этот эпизод на самом деле был. :o Что идет сериалу в несомненный дополнительный плюс.

Вот кстати человек защищает версию Семенова
http://zavtra.ru/blogs/bud_te_zorki_i_bditel_ni
На чем основывается не знаю. Но как мне кажется верно то что Семенов очень любил Дзержинского и много что изучил с ним связанное. Дзержинский вс Савинков это у него поединок на несколько книг.


Позднее, он жаловался, что его вынудили играть Дзержинского.
А иначе не дали бы разрешения снимать «Покровские ворота».  >:(
Ну вот чел в этой ссылке в комментариях пишет что у Козакова были и другие слова в адрес Дзержинского и этой роли. И я по ряду причин считаю что он нормального относился к тому что его играл. По ряду причин.
1.Во первых я считаю что Дзержинский и его поколение чекистов это часть полуподпольного политического дискуса в СССР, он противопоставление Сталину, от того что при нем чекисты отпускали людей под честное слово, до того что немалая часть фамилий бывших рядом с Дзержинским попали под большой террор. А в фильмах о нем они живые, здоровые, борящиеся с врагами страны. Очень многие фильмы о ФЭД в культурном плане прямо таки рассадники антисоветчины и уголки где режиссеры могли озвучивать рассуждения о либерализме и демократии. Человек с некоторой степенью советского вольнодумства скорее стремился бы сняться в таком кино.
2 Во вторых, даже не наша власть, а наша кинотусовка вконец упорота. Я недавно просто слоупочно находил некоторые статьи и высказывания и просто диву давался. Лебедев буквально извинялся перед коллегами за "Звезду". По паре обмолвок я понял что вся либеральная критика считает "Брат-2" и "Ворошиловского стрелка" гнусностью. И люди буквально при них боятся сказать что-то хорошее в их адрес. Еще можно вспомнить что Угольников и Котт просто очень сильно оправдывались за "Крепость". Разумеется в таких условиях все будет очень плохо с тем кто играл Дзержинского.



Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Хольм от 18 Авг, 2018, 10:31:52
Ну вот чел в этой ссылке в комментариях пишет что у Козакова были и другие слова в адрес Дзержинского и этой роли.
Если бы других слов не было, ему совершенно точно не позволили бы снимать «Покровские ворота».  ;D
Я охотно допускаю, что вначале были одни слова, потом другие, а спустя какое-то время, вполне возможно, появились третьи, про то, как его вынудили сказать, что он был вынужден, а иначе …  8)
Цитировать
от того что при нем чекисты отпускали людей под честное слово, 
При Дзержинском отпускали, при Менжинском сажали, но после отпускали, а потом видимо решили – баловство это всё.
Цитировать
до того что немалая часть фамилий бывших рядом с Дзержинским попали под большой террор.
Так это когда стали уже бить друг дружку, без оглядки на былые заслуги.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 18 Авг, 2018, 22:24:39
Так ведь не только его отпустили.
И остальных тоже записывал туда же :) Мне это до сих пор рвет все шаблоны... Ну и потом одно дело отпустить под честное слово мелкого преступника или неопределившегося разночинца, и совсем другое - целого генерала, имеющего вес в войсках и уже показавшего свою враждебность новой власти, причем не словом, а делом.

Интересно курил ли Серго трубку   ::) Троцкого кстати тоже нет.
Ну это всё укладывается в генеральную линию партии начала 80-х. Культ личности Сталина развенчали, а право-троцкистский блок не реабилитировали. Поэтому нет ни того, ни другого.

В советском такого кино тоже было сравнительно немного, и вот этот фильм представляет собой замечательный образец где все это есть. Плюс в нем столько антисоветчины звучит, про то какие большевики нехорошие :)
Прошу обратить внимание через сколько лет после 1917 года стало возможным снимать такое кино. Я только надеюсь, что нам на современном этапе понадобится гораздо меньше времени, чтобы преодолеть в важнейшем из искусств носорожесть и белогалзость в отношении советской эпохи.

В данном случае я думаю что Семенов работая с документами сам сделал конспирологическое предположение.
Насколько мне известно (от деда-чекиста) Семенов имел крепкие  связи в КГБ, от чего получал доступ к архивам конторы, закрытым для других авторов. В википедии этот вопрос скромно обозначен как "был дружен с Евгением Примаковым". Так что предположение, возможно, не столь конспирологическое.

Как говорится век живи, век учись, оказывается этот эпизод на самом деле был.
У Линдера в "Истории спецслужб" читал, что Ленин часто игнорировал требования охраны, от чего и попадал в передряги. Стоит ли говорить, что Сталин их неукоснительно соблюдал?



Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 18 Авг, 2018, 22:41:15
Шингарева и Коковцева, причем именно что в отместку за первое покушение  на Ленина
Кокошкина. Коковцев до 1943-го дожил. ;)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Авг, 2018, 00:05:23
Цитировать
И остальных тоже записывал туда же :) Мне это до сих пор рвет все шаблоны... Ну и потом одно дело отпустить под честное слово мелкого преступника или неопределившегося разночинца, и совсем другое - целого генерала, имеющего вес в войсках и уже показавшего свою враждебность новой власти, причем не словом, а делом.
И кучу саботажников показанных нам в фильме отпустили. Пуришкевича, Панину.

Цитировать
Прошу обратить внимание через сколько лет после 1917 года стало возможным снимать такое кино. Я только надеюсь, что нам на современном этапе понадобится гораздо меньше времени, чтобы преодолеть в важнейшем из искусств носорожесть и белогалзость в отношении советской эпохи.
Я все таки считаю что аналог советской эпохи это вся царская. Которая была частично реабилитирована куда раньше. В ней нашли тех кого расценили положительно. Царей, полководцев. Непосредственные идеологические противники, идеологическая альтернатива, в виде белых, получили свой образ в целом в 60-е. Современная же власть расценивает как идеологических противников весь советский массив, не только партийцев и чекистов, но вообще всех, конструкторов, писателей, поэтов, полководцев.  Все советские достижения. А правильных людей ищет только в среде советских ренегатов.
И самое плохое что навыки то того, советские уже утрачены. Политический процесс умели снимать в СССР, в нужном кино. К примеру "6 июля" про эсеровский мятеж. А в современном Спящих он вроде и есть, но сделан примитивно и я бы даже сказал позорно. Хорошо было сделано у Досталя в "Столыпине", но пришелся не ко двору.

Цитировать
Насколько мне известно (от деда-чекиста) Семенов имел крепкие  связи в КГБ, от чего получал доступ к архивам конторы, закрытым для других авторов. В википедии этот вопрос скромно обозначен как "был дружен с Евгением Примаковым". Так что предположение, возможно, не столь конспирологическое.
Да. Это очень заметно по его творчеству. К примеру в "ТАСС уполномочен" раскрывается ЦРУшная схема торговли наркотой, которая станет  публичной только после Иран-Контрас через несколько лет.
Но даже если не было никакого архивного документа о координации саботажников через Савинкова, такой вывод просто напрашивается.
Цитировать
У Линдера в "Истории спецслужб" читал, что Ленин часто игнорировал требования охраны, от чего и попадал в передряги. Стоит ли говорить, что Сталин их неукоснительно соблюдал?

Поначалу тоже вроде бы гулял по Москве с минимумом охраны.
Цитировать
Кокошкина. Коковцев до 1943-го дожил. ;)
:-[
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 19 Авг, 2018, 10:40:41
Непосредственные идеологические противники, идеологическая альтернатива, в виде белых, получили свой образ в целом в 60-е.
Через полвека, однако.

Поначалу тоже вроде бы гулял по Москве с минимумом охраны.
Совершенно верно. О системном подходе к охране первых лиц государства и ВКП(б) можно говорить лишь с 1934 года, а точнее с убийства С.М. Кирова и последовавших за ним событий. Но тут важно отношение охраняемых персон. Ленина и Кирова - охрана тяготила и они всячески "хулиганили", не давая возможность охранникам (немногочисленным, а порой единственным) нормально выполнять свою работу. О Сталине я подобного не читал.

Дзержинский и его поколение чекистов это часть полуподпольного политического дискуса в СССР, он противопоставление Сталину, от того что при нем чекисты отпускали людей под честное слово, до того что немалая часть фамилий бывших рядом с Дзержинским попали под большой террор.
Дзержинский умер в 1926-м когда призрак мировой революции еще владел умами руководителей СССР. В одном из последних писем, которое любят вспоминать антисталинисты, говорится про диктатора-похоронщика революции. Но думается мне, к сожалению, это никак не проверишь, что проживи Феликс еще лет десять-пятнадцать, то он сам бы похоронил революцию в части терпимости к врагам государства и иностранным агентам влияния.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Хольм от 19 Авг, 2018, 11:20:10
Но думается мне, к сожалению, это никак не проверишь, что проживи Феликс еще лет десять-пятнадцать, то он сам бы похоронил революцию в части терпимости к врагам государства и иностранным агентам влияния.
Поддержу.
Приходилось читать (кажется у Ильи Ратьковского), что в восемнадцатом Петерс не раз жаловался на Дзержинского, что тот «миндальничает». Но после «Пермской катастрофы» и после убийства в Германии Люксембург, Либкнехта, а чуть позднее и Тышки, Дзержинский и превратился в легендарного «Железного Феликса».
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 19 Авг, 2018, 13:24:36
Посмотрел "26 комиссаров" 1932 года. Чистая фэнтэзи. Турки Баку там так и не взяли, а комиссаров прямо из бакинской тюрьмы на поезде (!!!) отправляют в Красноводск и по дороге кончают. Сразу после их расстрела, начинается восстание против англичан и на помощь рабочим приходит Красная армия. В финале этого безобразия единственный реально красивый эпизод во главе  Красной Армии едут и бабахают  из всех орудий бронепоезда "Шаумян" и "Джапаридзе".
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Авг, 2018, 13:38:35
Посмотрел "26 комиссаров" 1932 года. Чистая фэнтэзи. Турки Баку там так и не взяли, а комиссаров прямо из бакинской тюрьмы на поезде (!!!) отправляют в Красноводск и по дороге кончают. Сразу после их расстрела, начинается восстание против англичан и на помощь рабочим приходит Красная армия. В финале этого безобразия единственный реально красивый эпизод во главе  Красной Армии едут и бабахают  из всех орудий бронепоезда "Шаумян" и "Джапаридзе".
Я подозревал нечто такое. 20-30-е это еще время советского фэнтези :)

Через полвека, однако.
Скажем так, 60-е это когда сложился привычный нам очень симпатичный образ белых, который был лучше настоящего. Это время симпатии к царскому офицеру. В основном фильмы с такими образами как в Адьютанте и Двух товарищах начали снимать тогда. "В основном", потому что немного такого было и раньше, а старт был в конце 50-х. Но в литературе это происходило в 20-30. Шолохов, Толстой, Лавренев писали о белых в 20-30. И первый вариант фильма "41" это 26г., первый "Седьмой спутник" 26г., первый "Тихий дон" без финальной части это 30г.
Я их не видел,я не знаю насколько сильно образы там отличаются от привычных нам вариантов. Пример с "26 комиссарами" приведенный Змеем, у нас перед глазами, как оно могло отличаться, вопрос в том что это как не крути частичная идеологическая реабилитация людей царского времени, и белых. Во всяком случае их очеловечивание. И оно произошло даже раньше чем вышел "Александр Невский". ::) 

Вообще надо сказать что в 20-30 много фильмов снимали, до 100 штук в год, и очень много про гражданскую, и все это было аккурат до Большого Террора после которого планка опустилась до 30-50 фильмов, и опять набрало обороты после смерти Сталина. Там могли быть и другие образцы человечного отношения к царским\белым, для этого надо смотреть.

Цитировать
Дзержинский умер в 1926-м когда призрак мировой революции еще владел умами руководителей СССР. В одном из последних писем, которое любят вспоминать антисталинисты, говорится про диктатора-похоронщика революции. Но думается мне, к сожалению, это никак не проверишь, что проживи Феликс еще лет десять-пятнадцать, то он сам бы похоронил революцию в части терпимости к врагам государства и иностранным агентам влияния.
Ну я полагаю что сама по себе логика гражданской диктовала ожесточение и кровь, и точно так же логика внутрипартийной борьбы и международной обстановки диктовала столкновение и кровавый исход в 30-е. Он был неизбежен. И проживи Феликс дольше он бы неизбежно в этом участвовал, и мне лично думается что выбрал бы сторону ИВС.
Но я сейчас о другом. Не о том кто был лучше, а о том что фильмы о Дзержинском это мне кажется часть идеологической дискуссии в советской культуре. Как пьеса "Разжалование Хай Жуя" в КНР которая была про сановника эпохи Мин, но почему то стала поводом к идеологической борьбе в ходе культурной революции между самими китайскими товарищами. Так и тут, хрущевцы вырезали Сталина из старых фильмов, антихрущевцы снимали новые фильмы где он был, антисталинцы снимали кино про дела тех кого Сталин репрессировал, сталинцы снимали кино про его соратников. Вот как мне кажется часть этой культурной дискуссии фильмы с Дзержинским, тут не совсем речь о том каким он был в реальности, а что это обмен аргументами в диспуте, который стеснялись выносить целиком на публику. Только вот так. Мне так кажется во всяком случае.



Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Авг, 2018, 16:12:38
Ну или еще диспут Голливуд против Снайдера, где к его 300 делают сиквел разоблачающий его идеологию, а Марвел делает свои антиснайдер комиксы.
Казалось бы что есть экранизация комикса, но тут начинается идеология Спарта вс Афины и поиски фашизма.

Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Авг, 2018, 16:21:35
Кстати из вики.
Сталиниана, сиречь исполнители роли Сталина в кино.
Цитировать
«20 декабря» — Владимир Зумакалов
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 19 Авг, 2018, 16:32:51
И проживи Феликс дольше он бы неизбежно в этом участвовал, и мне лично думается что выбрал бы сторону ИВС.
Сторону прагматиков против  идейных?
Учитывая, что он был поляк - не факт, что идея построения  социализма в одной отдельно взятой стране могла ему понравиться.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Авг, 2018, 16:59:44
Цитировать
Сторону прагматиков против  идейных?
Он был и тем и тем :) Нет, я не от этого отталкиваюсь.
Просто он явно приближался по своим позициям к Сталину. Наверное где-то года с 23. Так же боролся с партийной оппозицией, в той же характерной для периода до 27г. манере.

 
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 20 Авг, 2018, 10:59:37
Кстати из вики.
Сталиниана, сиречь исполнители роли Сталина в кино.
Цитировать
«20 декабря» — Владимир Зумакалов
О, да... Сталин появляется в кадре в образе статиста на 2 секунды в 3 серии (45:52-53 https://www.youtube.com/watch?v=pR05Pi7x6gg  (https://www.youtube.com/watch?v=pR05Pi7x6gg) и на 3 секунды в 4-й (12:38-40 https://www.youtube.com/watch?v=ZNu2ALP2bqs (https://www.youtube.com/watch?v=ZNu2ALP2bqs)). Не удивительно, что я его сразу не заметил. Это даже на камео не тянет. Я уж не говорю о жутчайшем мискасте с Зумакаловым для этой роли.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Авг, 2018, 21:06:18
Я теперь прям озадачен, они не хотели его показывать, но их заставили, или хотели но им запрещали, и они все таки показали :)
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 20 Авг, 2018, 22:29:44
Прям как по заказу.
Цитировать
Библиотека президента РФ в преддверии столетия покушения на Владимира Ленина, рассекретила материалы этого дела.

«Оцифрованы подлинные документы уголовного дела, которые охватывают период с 30 августа по 18 сентября 1918 года. Они включают в себя свидетельские показания, описание и фотографии следственных экспериментов, бюллетени о состоянии здоровья Владимира Ильича, директивы управляющего делами Совета народных комиссаров Владимира Бонч-Бруевича», – сообщается на сайте библиотеки.

В деле содержится серия снимков под названием «Инсценировка», на которых воссоздана картина покушения на Ленина. Автор фотографий – Яков Юровский, руководивший расстрелом Николая II и его семьи.

Нас мониторят! ;D
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 22 Авг, 2018, 08:34:50
Я теперь прям озадачен, они не хотели его показывать, но их заставили, или хотели но им запрещали, и они все таки показали :)
Памятуя о годе выпуска, думаю, первое.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Авг, 2018, 12:23:44
В продолжение детективного кино про революцию посмотрел еще трехсерийник "Черный треугольник" про ограбление патриаршей ризницы в 1918. Смотрел и вспоминал что видел его раньше в детстве и мне он понравился.
https://www.kinopoisk.ru/film/94437/
Цитировать
Классический революционный детектив по роману Юрия Кларова. Временное правительство выпустило из тюрем элиту уголовного мира царской России. По стране покатилась волна преступлений. В январе 1918 года происходит одно из самых громких преступлений первых лет Революции — ограбление Патриаршей Ризницы Московского Кремля.

Следственная группа МУРа под руководством Леонида Косачевского начинает расследование. Но коллекция уникальных бриллиантов и золотые оклады икон будто бы растворились в воздухе. Есть только одна зацепка — оброненная кем-то под окнами ризницы табакерка с фамильным гербом рода Мессмеров.

Я думаю его многие видели, а кто не видел, то я бы посоветовал посмотреть. Потому не буду его пересказывать, а просто пройдусь по моментам на которые я бы никак не обратил внимания тогда, и что видно сейчас. Во первых можно сказать что очень хулиганские для советского кино религиозные диалоги. Во вторых ряд сцен поставлены так что бы возникли ассоциации с другими детективами, Холмсом Масленникова, Место встречи, и даже Крестным отцом. В третьих диспуты с анархистами о сути народной власти. Смотрел и вспоминал цитатнический стиль Тарантино. Но режиссер тут главный поклонник рыцарского романа в СССР Сергей Тарасов, ну и тут же его любимый тогдашний каст. Кулагин, Химичев, Хмельницкий.
Здесь так же есть конфликт между революционером и старым царским сыщиком, при этом он менее значимый чем в Рожденной революцией. Революционер тут старый большевик подпольщик, тоже тертый и потому быстрее приходит к признанию царского сыщика.
Наверное такой конфликт в советских детективах он был более распространенным и каждый из режиссеров его решал по своему. Я вот еще вспомнил что он был у еще советского Хотиненко в "Один и без оружия".
Ну а историю ограбления патриаршей ризницы тут сильно изменили конечно. Добавили суету вокруг неё монархистов и анархистов, что конечно сильно символично. Мол будущее богатств России решают между собой монархисты, большевики и анархисты, причем для а. и м. это лишь средство борьбы, а для б. достояние России.

Посмотрел "26 комиссаров" 1932 года. Чистая фэнтэзи. Турки Баку там так и не взяли, а комиссаров прямо из бакинской тюрьмы на поезде (!!!) отправляют в Красноводск и по дороге кончают. Сразу после их расстрела, начинается восстание против англичан и на помощь рабочим приходит Красная армия. В финале этого безобразия единственный реально красивый эпизод во главе  Красной Армии едут и бабахают  из всех орудий бронепоезда "Шаумян" и "Джапаридзе".
Посмотрел. Я бы не сказал что там все так плохо. Во первых игры и типажей для немого кино можно было ожидать хуже. Тут не плохо, по тем временам прогрессивно. Очень атмосферные начальные фронтовые сцены. Да, весь этап между посадкой комиссаров в тюрьму и расстрелом искажен. По сути совместили два ареста комиссаров, первый после неудачного голосования и попытки уехать в Астрахань и второй после освобождения на пароходе "Туркмен". Вообще логика пропаганды первого фильма очень прямолинейная. Там постарались полностью исключить фактор этнических столкновений в Баку, и заменить его классовым, убрать почти все связанное с Мусаватом и Дашнакцутюн, а вместо это предложить эсеров и англичан и для последних придумали рейдерскую схему захвата нефтепромыслов почти как в будущие святые 90-е. Я смотрел и офигевал. :) Расписки в покупке нефти, блокада нефтепровода в Батуми, запрет поставлять нефть в Россию.  В финале еще есть бронепоезд "Азизбеков".
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Авг, 2018, 06:17:20
Меня все таки сильно заинтересовало поведение англичанина в бакинских комиссарах. Забирает 2 млн. тонн нефти и дает расписку что обязуется оплатить, но не платит, рабочие бунтуют, правительство неудачников ищет кому еще продать за наличные, решает продать американцам, но англичанин перекрывает батумский нефтепровод, а потом еще предлагает промыслы купить. Перепроизводство, при этом нет денег, 4 млн. тонн нефти выливают в море. Крамольная мысль поставить нефть большевикам. Нельзя. Все это просто сильно напоминает схемы раззорения предприятий в 90-е и позднее, а так же неких Мишу Х. и Борю Б. Мне сложно представить что все это провернул реальный англичанин в краткий период своего нахождения в Баку 1918г. Но. Ведь где то такая схема применялась, очень сложно представить что авторы фильма 32-33г. полностью её придумали. Был у них какой то пример в основе. Наверное это и есть самое любопытное, что советские авторы в 20-30-е такое знали.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 23 Авг, 2018, 10:19:36
Был у них какой то пример в основе. Наверное это и есть самое любопытное, что советские авторы в 20-30-е такое знали.
Cкорее всего.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: BunkerHill от 24 Авг, 2018, 12:25:24
Ведь где то такая схема применялась, очень сложно представить что авторы фильма 32-33г. полностью её придумали. Был у них какой то пример в основе. Наверное это и есть самое любопытное, что советские авторы в 20-30-е такое знали.

Дело в том, что в то время были реалные худсоветы. И в общем-то "творцов"(тм) нагибали за отсутствие реализма и нудятину в их произведениях. И должность консультанта была не свадебной.
Именно этим и объясняется определенный реализм в фильмах про заклятых друзей. Именно по этой причине "Заговор обреченных" практически в деталях предсказал развитие венгерского мятежа 1956 года. Вплоть до того, что Вертинский даже внешне похож на Мидсенти. ;D
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Авг, 2018, 13:02:22
Цитировать
Дело в том, что в то время были реалные худсоветы. И в общем-то "творцов"(тм) нагибали за отсутствие реализма и нудятину в их произведениях. И должность консультанта была не свадебной.
Именно этим и объясняется определенный реализм в фильмах про заклятых друзей. Именно по этой причине "Заговор обреченных" практически в деталях предсказал развитие венгерского мятежа 1956 года. Вплоть до того, что Вертинский даже внешне похож на Мидсенти.
Как говорится, советский агитпроп  про капиталистов даже не очернял, а немного приукрашивал. :)  Ну я писал здесь уже что в романе "ТАСС уполномочен сообщить" частично рассказывается о схеме црушной торговли наркотиками, которая станет достоянием СМИ только после Иран-контрас. А роман вышел в 79г.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Авг, 2018, 17:27:28
К вопросу о знаниях советского агитпропа о той стороне.
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/81743/annot/
ЗАГАДКА КОЛОНИИ БЕГЛЕЦОВ
Цитировать
Южная Америка, начало 80-х годов. Мария, молодая женщина, стала свидетелем убийства человека, которого убили преследователи из близлежащей фермы. Мария просит своего друга, журналиста Освальдо, чтобы расследовал это преступление. Освальдо узнаёт, что хозяева фермы - бывшие фашисты. Он решается на собственное расследование, но скоро понимает, что недооценил опасности, которая ему угрожает...

По ходу это сильно напоминает Колонию Дигнидад.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Рысь от 27 Авг, 2018, 09:26:52
Именно по этой причине "Заговор обреченных" практически в деталях предсказал развитие венгерского мятежа 1956 года.
А разве он не про события в Чехословакии 1948 года?
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Авг, 2018, 16:45:33
Из найденного в недрах советского кино. Пока не смотрел.
https://www.kinopoisk.ru/film/dokument-r-1985-507652/
Цитировать
Возможное политическое будущее США. В госпитале от сердечного приступа умирает престарелый политик Ной Бакстер. Перед смертью он успевает сказать жене о каком-то «Документе »Р». Это становится известно принципиальному сенатору Крису Коллинзу из команды президента.

Между тем в стране происходит настоящая истерия вокруг принятия Конгрессом 35-ой поправки к Конституции Америки, которую усиленно лоббирует директор ФБР Вернон Тайнен. Он наводняет телевидение кадрами разгула уличной преступности в США. Также идею 35-й поправки поддерживает и и сам президент Ваксфард.

Однако Коллинз и активист из «Защиты лиги гражданских прав» Энтони Пирс на свой страх и риск совместно предпринимают частное расследование, в результате которого им открывается вся страшная правда о «35-й». Оказывается, после её ратификации Калифорнией, вся Америка превратится в общество тотального контроля со стороны некоей «мировой элиты», рассматривающей Америку, как плацдарм для утоления своих властолюбивых человеконенавистнических амбиций…
Не знал и не слышал о существовании такого кино. 85 год.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 29 Авг, 2018, 17:00:48
Из найденного в недрах советского кино. Пока не смотрел.
https://www.kinopoisk.ru/film/dokument-r-1985-507652/
Цитировать
Возможное политическое будущее США. В госпитале от сердечного приступа умирает престарелый политик Ной Бакстер. Перед смертью он успевает сказать жене о каком-то «Документе »Р». Это становится известно принципиальному сенатору Крису Коллинзу из команды президента.

Между тем в стране происходит настоящая истерия вокруг принятия Конгрессом 35-ой поправки к Конституции Америки, которую усиленно лоббирует директор ФБР Вернон Тайнен. Он наводняет телевидение кадрами разгула уличной преступности в США. Также идею 35-й поправки поддерживает и и сам президент Ваксфард.

Однако Коллинз и активист из «Защиты лиги гражданских прав» Энтони Пирс на свой страх и риск совместно предпринимают частное расследование, в результате которого им открывается вся страшная правда о «35-й». Оказывается, после её ратификации Калифорнией, вся Америка превратится в общество тотального контроля со стороны некоей «мировой элиты», рассматривающей Америку, как плацдарм для утоления своих властолюбивых человеконенавистнических амбиций…
Не знал и не слышал о существовании такого кино. 85 год.
Я его сиотрел ещё тогда, и с ожиданиями, поскольу роман мне по тому времени понравился - и остался сильно разочарован. Редкостная унылость. В мильон раз хуже хотя бы "Рафферти".
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Авг, 2018, 17:10:13
Рафферти очень добротный сериал.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 29 Авг, 2018, 17:18:05
Рафферти очень добротный сериал.
Очень.
Второе место, наверно, после "Всей королевской рати".
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Авг, 2018, 18:27:58
У него просто мизер отрицательных отзывов. При толпах хейтеров советского кино в сети.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Сен, 2018, 16:05:00
Может кому будет интересно. Мои подсчеты по советскому кино.
Великая Отечественная появилась на экране примерно 1060 раз.
Гражданская включая и Февраль, и Октябрь примерно 650 раз.
Предшествующая революционная борьба, включая революцию 1905г. примерно 200.
Басмачество 50-60 раз.
Борьба с контрреволюцией в пост-гражданский период учету плохо поддается, кода нибудь разберусь предметно, пока сложно отделять от многих других факторов.
Война в Афганистане 25 раз плюс минус 5.
Гражданская в Испании 17 раз.
Конфликты с Японией на ДВ в конце 30-х. Халхин-Гол и Хасан. 4 раза.
Финская 3 раза.
КВЖД 2.
Гражданская война в Китае 2, причем из одного фильма(Офицеры) коротенький эпизод вырезали и чем то там заменили.
Чили периода диктатуры 5
Террор в Аргентине 1.
Мексиканская революция 2.
Кубинская революция 2.
Вьетнам 3 раза, включая один фильм где действие происходит в Лаосе.
Война в Алжире 1.
Конфликт двух Корей(но не сама война) 1.
Гражданская в Греции и режим черных полковников 3
И 1 раз при СССР успел снять фильм о начинающемся конфликте в Карабахе.
Очень абстрактно появилась 2 раза Ангола, 1 раз как Нагония в "ТАСС уполномочен" и один раз португальский период в "Жизнь прекрасна".
Конго(ДРК) 1 раз абстрактно.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 03 Сен, 2018, 16:27:11
По моей интуиции, Испании должно быть больше.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Сен, 2018, 17:15:52
Возможно. По испанской цифре могу сказать что 17 это точно, меньше этого не будет. Но от моего внимания могло ускользнуть что-то что я сам не смотрел, а в синопсисе было не указано.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 03 Сен, 2018, 17:29:54
Если за образец брать ту же Нагонию, которая в сериале в кадре ни разу не была, а только обсуждалась - так Испания в порядке упоминания была вообще в чортовой туче советских фильмов.
А если брать только те, где про неё был видеоряд - так Нагонию стоит выкинуть.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 03 Сен, 2018, 17:42:18
Цитировать
Если за образец брать ту же Нагонию, которая в сериале в кадре ни разу не была, а только обсуждалась - так Испания в порядке упоминания была вообще в чортовой туче советских фильмов.
А если брать только те, где про неё был видеоряд - так Нагонию стоит выкинуть.
Но там была имитация унитовских боевиков на границе с Анголой перед вторжением. Потому формально она есть.

Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Змей от 03 Сен, 2018, 21:08:34
Рафферти очень добротный сериал.Второе место, наверно, после "Всей королевской рати"
Одни актёры чего стоят - а сцена убийства Рафферти под танго...

Может кому будет интересно. Мои подсчеты по советскому кино
Круто!  8) А эти фильмы на латиноамериканском материале учтены?
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/5514/annot/
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/3795/annot/
https://www.kino-teatr.ru/teatr/movie/81372/annot/

И вот этот?
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/4155/annot/
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Сен, 2018, 01:09:19
Цитировать
Круто!  8) А эти фильмы на латиноамериканском материале учтены?
Нет. Тут сильно абстрактно без привязок к конкретным странам, кроме одного случая с Бразилией, но там оно тоже такое. Не посмотрев не скажешь насколько близко именно к Бразилии.

Цитировать
И вот этот?
Тоже абстракция. И я не знаю куда лучше это отнести к Гренаде что будет через два года, или Кубе и Палайя-Хирон.

По Ближнему Востоку кстати есть несколько таких абстракций, которые я не смог соотнести к чему то конкретному.

А еще забыл упомянуть одну Колумбию.
Название: Re: Наше старое кино
Отправлено: Лоренц Берья от 04 Сен, 2018, 11:03:25
Цитировать
Гражданская война в Китае 2, причем из одного фильма(Офицеры) коротенький эпизод вырезали и чем то там заменили.
Сегодня еще 2 добавил, и еще пара под вопросом.