Официальный форум Веры Камши

Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: Akjhtywbz22 от 17 Сен, 2018, 21:11:56

Название: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Сен, 2018, 21:11:56
Помню, что много-много обсуждений, рассуждений и споров было о том, кто такие и откуда есть пошли Раканы. Но, то ли в силу девичьей памяти не помню, то ли  так и не было однозначного вывода - но я где-то в этих спорах потерялась. :)
Если, что-то по этому поводу было конкретное, оочень прошу туда меня послать ( в смысле ссылку дать :D ).
Если же по прежнему только версии, то выскажу и я свою... Возможно, бредовая идея, принимаю любую критику, подсказки и опровержения. Просто захотелось вернуться к этой теме.
Помнится, обсуждалось, как у Раканов могла появиться "кровь всех сынов Кабиоховых". Вроде бы из такой фразы можно сделать вывод, что каждый из Абвениев каким-то образом передал Раканам частицу-четверть своей крови.
Гоганы говорят, что Раканы - внуки Кабиоховы, а Четверо "были первыми из детей Кабиоховых". Сыны Абвениев Повелители - тоже внуки. В чём же разница?. А если эту фразу про кровь рассмотреть иначе? Если она означает, что в Раканах все четыре частицы сразу переданы от Кабиоха или Создателя через ещё одного потомка, получившего кровь со всеми четырьмя свойствами, преданными по одному Абвениям, а через них Повелителям? Может быть поэтому Повелители не только Силу передают по наследству, но и внешне похожи, а Раканы такие разные получались? И передают не Силу, а особую кровь, способную формировать Зов.
 Чем же мог отличаться тот потомок Создателя от Четверых? Я подумала, а вдруг это была Дочь Кабиоха? А вдруг Оставленная - не возлюбленная Унда ( за тысячелетия эпос мог всё перепутать, про возлюбленную сохранить воспоминания, а про настоящую Оставленную - потерялись), а оставленная в Кэртиане  синеглазая СЕСТРА и её потомки Раканы, после ухода Четверых. Ну специально оставленная, чтобы кто-то порядок системы поддерживал. Не зря же власть над ЗЗ получили Раканы, а не законные Повелители? Всё же эта дама необычна, бессмертна, путешествует по Лабиринту, по фрескам, воплощается в человеческие тела, находясь в которых производит на свет новых Раканов, да ещё и передаёт им свой синий цвет глаз. А грустна эта красавица, потому как навеки потеряла возможность вернуться в Этерну, встретиться с братьями и другими Стражами. Руководит она какой-то сложной системой баланса, наказания и поощрения для кэртианцев после смерти. Может СЕСТРА смерти - это сестра, которая регулирует и контролирует посмертие.
Потом мне ещё вспомнилась загадка Хозяйки про подмножество дам :). Несколько эрэа отличались от других неким свойством, передаваемым от них потомству. Возможно, эти эрэа тоже из Раканов ( выдавали же дочерей раканских в другие семьи?) и передают  своим детям не Силу, а частицы крови Раканов, особые её свойства.
Необычный сын Арлетты Лионель, необычная Раймонда, необычные "слишком горячие" Валмоны ( не эории по мужской линии, но возможно что-то получившие от Магдалы Эпинэ).
В общем, пишу сумбурно, но мне если что-то взбрело в голову, то я спать не могу, всё думаю :D ;D

Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 18 Сен, 2018, 09:13:46
Так попробуем разобраться. Пока тезисно.
1. У нас нет фактов, что создатель в принципе существует. Что до Кэртианы, то Ринальди вспоминал следующее: "Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных.".
2. Насчет происхождения Раканов, то есть косвенные данные, что они не были предусмотрены в системе изначально.
"Абвениатство как религия зародилось одновременно с объединением четырех избранных анаксий в единую Золотую Анаксию и вобрало в себя древние верования и суеверия."
Например, этот отрывок свидетельствует, что Повелители управляли каждый своим царством, ведь сами Абвении управлением анаксии не занимались. С этого периода до нас дошли упоминания и о коронах Повелителей.
Когда Абвении уходили, то создали специальную вертикаль силы, во главе с Раканами, ведь по отдельности объединить силу 4 стихий Повелители не могли, как и не могли бы сфокусировать систему 4+16, чтобы послать Зов.
На мой взгляд в общеизвестной версии ошибка и система из 16 эориев появилась раньше ухода Абвениев. Каждый Круг из числа 4 родов Дома выбирался кандидат на управление соответствующим царством. Уходя Абвении назначили последнего Повелителя и с тех пор закрепилась система 4+16, с приданным Раканом во главе.\
3. Объединить 4 силы в одном теле для существ, создающих целые солнечные системы вряд ли было большой проблемой.
4. Насчет Оставленной - ЕМНИП косвенно Хозяйка подтверждала, что Оставленная была человеком когда-то. Формат фразы был примерно такой - "то чем теперь стала Оставленная".
5. Почему Оставленная - синеглазая сестра смерти. На мой взгляд это связанно с тем, что она определяет кто из Повелителей и Раканов продолжит род. Это мы наблюдаем на примере Робера и Рокэ, где она вмешалась в ход событий, определенный звездами. Соответственно выбор Оставленной косвенно указывает смерти, кого можно забрать.
6. Насчет уникальности Оставленной - Абвении дали ей определенную силу, но не все ее способности уникальны. В частности тот же Чезаре относительно бессмертен и до сих пор воплощается в телах представителей Дома Молний. Более того, есть предположение, что возможность для путешествий и воплощений у Оставленной появилась после того, как соответствующую дорогу прошел Адриан.
7. Насчет происхождения Оставленной - если отбросить официальную версию, то можно рассматривать предположения, что она была сестрой, какого-то из Повелителей/Ракана, или возлюбленной, но не Унда.
8. О загадке - предположения были ранее. Вроде не особо противоречивая версия. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=227.msg23379#msg23379
Кстати в ту же схему укладывается Альбина Борраска со своими зеленоглазым блондином и Ирэна Придд, однако тут проблема с наследованием по линии Жермона.

... необычные "слишком горячие" Валмоны ( не эории по мужской линии, но возможно что-то получившие от Магдалы Эпинэ).

Все-таки от Магдалены Савиньяк.

Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Сен, 2018, 11:00:57
Цитировать
... необычные "слишком горячие" Валмоны ( не эории по мужской линии, но возможно что-то получившие от Магдалы Эпинэ).
Цитировать
Все-таки от Магдалены Савиньяк.
Ой, да, зарапортовалась, спасибо за исправление, эр Lasar/
Меня уже давно волнует и не даёт покоя вопрос, кто же такие и откуда появились Раканы. В чём их особенности и для чего они нужны Кэртиане.
 По п.1.  Вероятно прародитель Раканов мог  не участвовать в создании Кэртианы, но что мешает ему/ей появиться там позже.
Происхождение Четверых нам неведомо, но если они братья, то у них вроде бы должен быть отец, даже если звали его не Кабиох. Или у них разные отцы и одна мать? Возможно гоганы лучше сохранили предания старины глубокой. Не зря же Лионель Савиньяк так заинтересовался Кубьертой.
Если Ракана создали Четверо, то зачем? В чём его предназначение, чем Повелители не устраивали? И почему гоганы не записали Ракана в правнуки Кабиоховы? Им это было бы выгодней. Тогда они могли себя считать равными раканам и не выпрашивать у Альдо ПсевдоРакана первородство. Но нет - Внук и всё тут :)
Если рассматривать п.7 - что Оставленная -
Цитировать
была сестрой, какого-то из Повелителей/Ракана
, почему не всех братьев?
И всё же почему Раканы правят, а не Повелители? Зачем их понадобилось создавать, если Повелители успешно правили своими царствами?

По п.8.  - помнится, что подмножество было вычислено, даже свойства этих дам определены. Но вот откуда они им достались? Что м ежду этими эрэа общего ?
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 18 Сен, 2018, 11:11:21
Меня уже давно волнует и не даёт покоя вопрос, кто же такие и откуда появились Раканы. В чём их особенности и для чего они нужны Кэртиане.
Объединять силу в единое целое, замыкать пирамиду силы и власти, обеспечивать справедливое разрешение конфликтов.

Происхождение Четверых нам неведомо, но если они братья, то у них вроде бы должен быть отец, даже если звали его не Кабиох.
А братья ли Четверо? Сомнения. Это скорее похоже на легенду, чем на факт. Слишком они разные и слишком разными силами они управляют.

По п.8.  - помнится, что подмножество было вычислено, даже свойства этих дам определены. Но вот откуда они им достались? Что между этими эрэа общего ?

Вы ознакомились с ссылкой? Там вроде подробно прописано по каждой из дам.

Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Сен, 2018, 12:06:02

По п.8.  - помнится, что подмножество было вычислено, даже свойства этих дам определены. Но вот откуда они им достались? Что между этими эрэа общего ?

Вы ознакомились с ссылкой? Там вроде подробно прописано по каждой из дам.
Я, в своё время, внимательно читала эту тему :). Помню Ваш вывод
Цитировать
Хозяйка отмечала, что некая редкая, сильная и специфическая магия в любовном вопросе в Кэртиане имеет место быть.
Но всё же, эта специфическая магия каким образом достаётся дамам-эориям? Через кровь Повелителей и Кровных вассалов или у каждой есть частичка крови Раканов?
В общем и целом, понятно, что ничего мне пока не понятно с происхождением Раканов :)
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: AshGar от 21 Сен, 2018, 21:09:58
Так попробуем разобраться. Пока тезисно.
1. У нас нет фактов, что создатель в принципе существует. Что до Кэртианы, то Ринальди вспоминал следующее: "Воин успел застать создателей этого мира. Их было четверо, и они откликнулись на призыв Этерны и ушли на Рубеж, поручив Кэртиану своим избранникам из числа смертных.".
2. Насчет происхождения Раканов, то есть косвенные данные, что они не были предусмотрены в системе изначально.
"Абвениатство как религия зародилось одновременно с объединением четырех избранных анаксий в единую Золотую Анаксию и вобрало в себя древние верования и суеверия."
Например, этот отрывок свидетельствует, что Повелители управляли каждый своим царством, ведь сами Абвении управлением анаксии не занимались. С этого периода до нас дошли упоминания и о коронах Повелителей.
Когда Абвении уходили, то создали специальную вертикаль силы, во главе с Раканами, ведь по отдельности объединить силу 4 стихий Повелители не могли, как и не могли бы сфокусировать систему 4+16, чтобы послать Зов.
На мой взгляд в общеизвестной версии ошибка и система из 16 эориев появилась раньше ухода Абвениев. Каждый Круг из числа 4 родов Дома выбирался кандидат на управление соответствующим царством. Уходя Абвении назначили последнего Повелителя и с тех пор закрепилась система 4+16, с приданным Раканом во главе.\
3. Объединить 4 силы в одном теле для существ, создающих целые солнечные системы вряд ли было большой проблемой.
4. Насчет Оставленной - ЕМНИП косвенно Хозяйка подтверждала, что Оставленная была человеком когда-то. Формат фразы был примерно такой - "то чем теперь стала Оставленная".
5. Почему Оставленная - синеглазая сестра смерти. На мой взгляд это связанно с тем, что она определяет кто из Повелителей и Раканов продолжит род. Это мы наблюдаем на примере Робера и Рокэ, где она вмешалась в ход событий, определенный звездами. Соответственно выбор Оставленной косвенно указывает смерти, кого можно забрать.
6. Насчет уникальности Оставленной - Абвении дали ей определенную силу, но не все ее способности уникальны. В частности тот же Чезаре относительно бессмертен и до сих пор воплощается в телах представителей Дома Молний. Более того, есть предположение, что возможность для путешествий и воплощений у Оставленной появилась после того, как соответствующую дорогу прошел Адриан.
7. Насчет происхождения Оставленной - если отбросить официальную версию, то можно рассматривать предположения, что она была сестрой, какого-то из Повелителей/Ракана, или возлюбленной, но не Унда.
8. О загадке - предположения были ранее. Вроде не особо противоречивая версия. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=227.msg23379#msg23379
Кстати в ту же схему укладывается Альбина Борраска со своими зеленоглазым блондином и Ирэна Придд, однако тут проблема с наследованием по линии Жермона.
Клёво. Век живи - век учись. Я всегда на веру принимал, что Оставленная - Синеглазая сестра смерти, возлюбленная Унда, играет какую-то непонятную роль, как-то связана с выходцами (вероятно тепла).

Ну и баста...а тут прям пища для ума.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 21 Сен, 2018, 21:45:23
Притом, многолетняя пища :). Давно обдумываю, мыслю, так сказать ;D Раканы меня занимают с самого первого прочтения КНК. На форуме огромное множество тем и дискуссий, но пока я так и не знаю - откуда есть пошли Раканы.
Одна надежда на Ли, может додумается, докопается. Может папенька Бертрам чем поможет :)
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Янв, 2019, 10:57:18
*тихонько напевая* Ах, эти синие глаза!..
Возможно, здесь будет удобнее продолжить обсуждение сходства Руппи и Рокэ?
Когда-то на форуме обсуждали внешнее сходство Руппи и Рокэ, подумалось, а вдруг Синеглазая отметилась и в роду Вальков-Фельсенбургов?

Скорее все проще и Рокэ, как Ракан, больше похож на потомка Анэма.
Так вроде бы уже сказано было, что Рокэ - вылитая Синеглазая, только в мужском обличье :)
А другие потомки Анэма почему-то не очень похожи на Ворона, тот же Жермон
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 17 Янв, 2019, 12:38:57
Не, не так просто. Но и не так просто, как кое-кто попытается подумать :). Сейчас в меня начнут кидаться тапками, но должен сказать, что в прошлых книжках уже есть всё, чтобы понять расклад
и вычислить настоящую фамилию Фельсенбургов.
И я даже знаю людей, у которых это получилось.

Так вроде сомнений то и не было особых.
Кипара

Так вроде бы уже сказано было, что Рокэ - вылитая Синеглазая, только в мужском обличье :)
А другие потомки Анэма почему-то не очень похожи на Ворона, тот же Жермон
У Руппи осталась сильная кровная линия.
"– Прежнее имя Вальков – Кипара, они были кровными вассалами Дома Ветра. Последнего, кто нам известен в этом роду, звали Лорио. Его мать принадлежала к роду Борраска, отсюда и традиционное для Повелителей имя."
То есть тут двойной коктейль из внешности - Повелитель+вассал.
После Лорио будущие Фельсенбурги с другими эориями брачных связей вероятно не имели, так что внешность почти не изменилась за прошедшие Круги.


Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Rukella от 17 Янв, 2019, 13:20:25
У Руппи осталась сильная кровная линия.
"– Прежнее имя Вальков – Кипара, они были кровными вассалами Дома Ветра. Последнего, кто нам известен в этом роду, звали Лорио. Его мать принадлежала к роду Борраска, отсюда и традиционное для Повелителей имя."
То есть тут двойной коктейль из внешности - Повелитель+вассал.
После Лорио будущие Фельсенбурги с другими эориями брачных связей вероятно не имели, так что внешность почти не изменилась за прошедшие Круги.
Так. Минуточку. Мать Лорио Кипара (или Вальков уже?) была из рода Борраска? А как насчет того, что эорийность не зараза женщинами не передается?

И - я, видимо, что-то запамятовала - в какой момент Вальки стали Фельсенбургами? Кипара-Вальки-?

Нет, я помню, что где-то есть Белые Ласточки, но конкретный расклад?
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Янв, 2019, 13:33:59
Про старинные фамилии есть тема "Перетекание крови". Но, к сожалению, пока точного подтверждения наших догадок-изысканий принадлежности нынешних семейств к древним эорийским родам нет. Потому пользуемся версиями :)
Я не очень понимаю, почему кровный вассал Ветра
Фельсенбург-Вальк-Кипара
  должен быть похож на Ракана Алву? А, например, Повелитель Ветра Жермон Ариго-Борраска  не должен  (и не похож)? Алва же не Борраски, у них только прародительница Беатриса общая.
И внешность Рокэ сравнивают с Синеглазой, а не с Анэмом КМК. Вот поэтому похожесть Руппи с Вороном КМК должна иметь какую-то связь с Синеглазой.
В крови Руперта есть наследство от отца-Фельсенбурга и, одновременно, от прапрабабки Деборы Фельсенбург (по женской линии). Я писала в "Перетекании крови", что Руперт - так называемый Фельсенбург в квадрате :)
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 17 Янв, 2019, 13:38:37
Так. Минуточку. Мать Лорио Кипара (или Вальков уже?) была из рода Борраска? А как насчет того, что эорийность не зараза женщинами не передается?

И - я, видимо, что-то запамятовала - в какой момент Вальки стали Фельсенбургами? Кипара-Вальки-?

Нет, я помню, что где-то есть Белые Ласточки, но конкретный расклад?

1. Разве говорилось, что эорийность через женщину не передается? Есть каноничное утверждение, что носитель силы - это только мужчина. То что племянник сестры не может стать носителем силы, это вовсе не отменяет.
Косвенные подтверждения в тексте при желании можно поискать. Была даже соответствующая тема по данному вопросу, так что углубляться не буду. Хотя конечно это теория и ее формального подтверждения у нас нет.

2. Что до происхождения Рупперта, то тут все достаточно просто.
Последний Лорио после истории с Альт-Вельдерами уехал в Торку с варварами. На том направлении единственный возможный кандидат в Дом Ветра - Фельсенбурги.
Кроме того, когда разбирали принадлежность фамилии Кипара на предмет соответствия со Скипара, Хозяйка сделала комментарий, что если бы это была одна фамилия, то один молодой человек из одной столицы переместился бы в другую.

И внешность Рокэ сравнивают с Синеглазой, а не с Анэмом КМК.
А кто знает как выглядили Абвении? Их рисовали беря за модель внешность Повелителей.
Да и мало кто помнит древнюю веру сейчас.
И что сейчас общего у Рокэ с Синеглазой? Вероятно синие глаза, черный волосы и точеный профиль лица.
Будь мать Рокэ не из рода Салина, а какая-нибудь блондинка, то все сходство ушло.

Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Янв, 2019, 13:42:52
Цитировать
Разве говорилось, что эорийность через женщину не передается?
Почему тогда Марсель - не эорий, у него же пра-пра- пра... бабушка была эория? Как и у Ларака... И у Манрика...
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: prokhozhyj от 17 Янв, 2019, 13:43:15
 Эры и эреа, ещё раз настоятельно прошу прикрывать не всем очевидное спойлерами.

Хранитель.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 17 Янв, 2019, 13:52:07
Цитировать
Разве говорилось, что эорийность через женщину не передается?
Почему тогда Марсель - не эорий, у него же пра-пра- пра... бабушка была эория? Как и у Ларака... И у Манрика...

1. Потому что Арсен Савиньяк успел сделать наследника до своей смерти. Если бы не успел, то возможно сила бы перешла к Валмонам. Наследование через женщину - второстепенный и запасной вариант.
2. С Лараками вообще все сложно. Писал про их возможное происхождение в делах давно минувших дней.
3. Что до Манриков - есть версия, что возможно они и были эориями, как внебрачные дети от фок Варзов. Позднее это ушло в сторону Бааты.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Янв, 2019, 13:56:53
1. Потому что Арсен Савиньяк успел сделать наследника до своей смерти. Если бы не успел, то возможно сила бы перешла к Валмонам. Наследование
Цитировать
через женщину - второстепенный и запасной вариант.
Вот этого не понимаю :)
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 17 Янв, 2019, 14:16:27
1. Потому что Арсен Савиньяк успел сделать наследника до своей смерти. Если бы не успел, то возможно сила бы перешла к Валмонам. Наследование
Цитировать
через женщину - второстепенный и запасной вариант.
Вот этого не понимаю :)

В теме про маленькую загадку предположения про работу этого механизма расписаны более подробно.

Если есть прямой наследник по мужской линии, то в порядке приоритетности доступ к силе достанется ему.
В случае если текущий носитель силы не имеет наследника, Абсолют будет стремиться к тому, чтобы этот наследник все-таки появился.
Одновременно с этим, если остается единственный носитель силы и у него есть сестра/дочь, то Абсолют подтолкнет ее к тому, чтобы она обзавелась детьми с любимым человеком. Примеров такого вмешательства Абсолюта в тексте предостаточно - Альбина, Магдалена, Айрис, Арлетта, Кримхильде (судя по спойлерам) и т.д. Да что там, тот же фок Варзов до последнего надеялся передать титул и, вероятно, силу (которой уже не имел) сыну своей сестры, но не его потомкам. Так что механизм этот в Кэртиане должно быть известен древним эориям.

Если с задачей сохранения мужской линии Абсолют не справляется, то в силу вступит страховочный механизм, наследования через племянника по женской линии.

И только потом остается надежда на решение Ракана.

Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Gatty от 17 Янв, 2019, 14:16:45
1. Потому что Арсен Савиньяк успел сделать наследника до своей смерти. Если бы не успел, то возможно сила бы перешла к Валмонам. Наследование
Цитировать
через женщину - второстепенный и запасной вариант.
Вот этого не понимаю :)
Это и я не понимаю.  ;)
За сохранностью крови "следит" специальный механизм, конечно он "тупая  железяка"
и в некоторых нестандартных ситуациях сбоит и создает проблемы, но механизм  передачи линии силы через женщину исключен. Хотя у  эорий  и есть некоторая особенность. Придется, все же Прохожему в конце цикла написать статью о наследственности эориев.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 17 Янв, 2019, 14:24:04
За сохранностью крови "следит" специальный механизм, конечно он "тупая  железяка"
и в некоторых нестандартных ситуациях сбоит и создает проблемы, но механизм  передачи линии силы через женщину исключен. Хотя у  эорий  и есть некоторая особенность. Придется, все же Прохожему в конце цикла написать статью о наследственности эориев.


Вера Викторовна, тут я имел ввиду не наследование через женщину, а через ее мужского потомка, который уже есть в момент передачи силы. То есть сама женщина в процессе передачи силы не участвует.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Rukella от 17 Янв, 2019, 15:18:21
Придется, все же Прохожему в конце цикла написать статью о наследственности эориев.

Да! Потому что пока высочайше не подтверждено, все это вилами по воде и наши домыслы.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Янв, 2019, 16:00:53
Придется, все же Прохожему в конце цикла написать статью о наследственности эориев.
То есть, эта статья войдёт в книгу? Было бы замечательно! А то уже всю голову изломала, что же передают дамы-эории своим потомкам :)
Глубокоуважаемая Вера Викторовна,  можно получить хоть небольшие подсказочки по перетеканию крови?  А то дело по угадыванию застопорилось, не понимаю, где дальше рыть-копать :)
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: prokhozhyj от 17 Янв, 2019, 18:29:22

 И упорно при быстром взгляде тема читается как "Синие глаза – Рассвет..." :)

(и помню я, помню, что серые...)
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Феоклимен I от 30 Янв, 2019, 17:28:00
Силу женщины-эории, конечно, не передают. Но почему бы не передавать им внешность плюс некоторые аспекты характера? Например, Лионель, он не только Савиньяк, он еще и немного Рафиано по характеру и уму. :) А в случае с Руппи версия о происхождении его предков от брака вассала с женщиной из рода Повелителя Ветра и как следствие - "внешности в квадрате" звучит очень и очень убедительно.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Sergyi от 30 Янв, 2019, 20:12:00
Как там было процитировано Ноймариненом? "Волна, сошедшись с Молнией, породит Ветер"? (книги под рукой нет, за точность цитаты не поручусь). Не случайно же прозвучала эта фраза?
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 17 Мар, 2019, 20:01:52
Перечитываю несколько раз эпизоды, в которых Арлетта рассказывает Алве про Оставленную и пытаюсь разгадать её слова. Уж не про происхождение ли Раканов её рассуждения? Возможно, Четверо помогли Оставленной родить сына, вложив в него частицы своей крови. А желание о простом женском счастье сбывалось, когда Оставленная воплощалась в некоторых женщинах, влюблённых в потомков того первого Ракана. От этих счастливых романов и рождались синеглазые Раканы (возможно, ещё задолго до Алв). Т.е. Оставленная бывала в такие периода счастилива простым женским счастьем и самостоятельно рожала сыновей от любимых мужчин. Может быть и с Ринальди в Лабиринте у неё случилась любовь, о которой Ринальди пытался вспомнить в разговоре с адой. А возможно, что это был самый первый случай, когда Оставленная нашла своего идеального мужчину, после Унда?
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 18 Мар, 2019, 08:46:21
Что до синих глаз, то по этой теории Оставленная 4 раза за последний круг воплощалась в жен герцогов Алва, причем синие глаза получал лишь один потомок, а не все дети.
Скорее после Октавии Раканы получили рецессивный ген, благодаря которому у некоторых их потомков синие глаза.
Вообще воплотиться в любого человека Оставленная видимо не может. К примеру, все известные (Антоний, Андриан)  или предполагаемые (Руций) воплощения Чезаре связаны с мужчинами из дома Молний, то есть с близкими по крови родственниками. Вероятно, у Оставленной та же история.

Теперь попробуем порассуждать об Оставленной и о ее желании женского счастья. Все что ниже это домыслы, которые скорее всего окажутся ерестью по итогам. Соответственно фразы КМК и на мой взгляд далее опускаю.

У Оставленной было 2 варианта стать счастливой в приведенных обстоятельствах.
1. Забыть Унда и все что с ним связано. Жить обычной жизнью.
2. Дождаться его, однако ожидание затянется на долгие столетия.

Отдельно первый вариант не подходит по логике дальнейших событий, однако может быть совмещен с вариантом 2.
Что до второго, то в целом возможно. Для этого Оставленная должна была обрести жизнь, по продолжительности сопоставимую с бессмертием. У нас есть пример похожего человека - Чезаре. Он ушел куда-то на изнанку бытия и до сих пор жив. Судя по проявлению Оставленной она обитает в тех же местах.
Но просто оставить человека ждать бога неизвестно сколько времени - жестоко.
Чтобы ускорить процесс Оставленная была помещена в Лабиринт, где время течет сильно быстрее, чем в остальном мире.
Вполне возможно на период ожидания за Оставленной закрепили некоторые функции, такие как определение среди поколения потомка, который должен унаследовать силу.
Почти 3000 лет Оставленная была в Лабиринте, пока к ее не посетил светловолосый Ринальди с глазами Унда. Оставленная заинтересовалась, но вероятно не могла самостоятельно покинуть Лабиринт. Потом в Лабиринт залез Чезаре и вероятно открыл какую-то дорогу наружу. Чуть позднее Диамни нарисовал картину, через которую Оставленная смогла покинуть Лабиринт (навестись), уйдя по дороге, открытой Чезаре.

После этого Оставленная существует в открытом мире и ее время от времени притягивают представители семейства Раканов.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Мар, 2019, 14:26:53
Цитировать
Что до синих глаз, то по этой теории Оставленная 4 раза за последний круг воплощалась в жен герцогов Алва, причем синие глаза получал лишь один потомок, а не все дети. Скорее после Октавии Раканы получили рецессивный ген, благодаря которому у некоторых их потомков синие глаза.
Чтобы рецессивный ген сработал, нужно его наличие у обоих родителей, и то шанс его проявления не обязателен, если у кого-то есть доминантный ген. Поскольку соберано Рамиро был кареглаз, то проявление рецессивного гена может случиться, только если у его родителей тоже были рецессивные гены. Рамиро-младший должен был унаследовать такой же ген и от отца. Чтобы по признаку рецессивности Рокэ был синеглаз, синеглазость в роду Алв и по мужской линии и по материнской линии должна передаваться в каждом поколении, даже у кареглазых, иначе при наличии хотя бы у одной из дам Алва двух карих генов, рецессивный ген у её потомков исчезнет.  Только при условии,что у всех Алв есть такой рецессивный ген, при сочетании с синеглазостью Оставленной, ребёнок может быть синеглазым, но может и не быть, некоторые родятся кареглазыми. Сложное сочетание, малые шансы, только Абсолюту по силам такое контролировать.
 Так что синие глаза - это что-то другое. Возможно, сцепленные гены (чукча умный :) ;D ), например, что этот ген синеглазости обязательно передаётся мужчинам Раканам, но проявляется, только при рождении от женщины-воплощения Оставленной. И не обязательно ведь, что все дети соберано Алваро рождены  от аватары Оставленной.
А может быть совершенно иная причина...
В версии про женское счастье мне многое нравится :)

Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 18 Мар, 2019, 14:34:40
Хозяйка ранее говорила, что в случае эориев (а уж тем более Раканов) про нормальную генетику можно забыть.
Братья Раканы не похожи между собой. В их геноме много различных черт, наследование которых, вероятно происходит в произвольном порядке. У тех же Алва был как минимум один блондин в Круге Скал.
Итого Ракан сейчас может приобрести черты любого из четырех Абвениев + как минимум синий цвет глаз от Оставленной (а может и еще кое-что).
Впрочем, я бы не исключал, что геном матери оказывает некоторое влияние на наследование черт, делая определенные из них более вероятными.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 18 Мар, 2019, 15:11:20
Цитировать
У тех же Алва был как минимум один блондин в Круге Скал.
Запамятовала, кто это был?
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 18 Мар, 2019, 15:21:05
Белый Ворон - Луис Алва.
По аналогии Белым Мориском Рене Эпинэ, который был блондином.

Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Ryzhiy от 17 Окт, 2019, 21:48:10
В свете прочтения последних из вышедших книг вновь подниму вопрос об Оставленной.
Арлетта размышляет, о чем могла попросить Оставленная уходящего Бога? Почему Бог не мог "излечить" ее бесплодие?
В итоге в своих умозаключениях она приходит к выводу, что никакого бесплодия не было, просто все потомки ушедших Богов должны были быть равны. Если трое из четверых просто выбрали смертных женщин (не любя их.), то и Унд должен поступить соответственно. Его ребенок не может быть от любящей и любимой женщины. Иначе потомки будут неравны.
Далее размышления Арлетты были прерваны.
У меня сложилось впечатление, что Автор наконец приоткрыла завесу на тему происхождения Раканов.
Возможно ли, что он выполнил просьбу возлюбленной в том плане, что дал ей ребёнка? Соответственно Раканы имеют "преимущество", поскольку ведут родословную от "плода любви". Так сказать, "любовь объединила все стихии":). Слащаво-романтичненько, но как-то так.

Если честно, то я, до прочтения этих рассуждений Арлетты, думала, что Оставленная попросила о возможности дождаться его возвращения (о чем-то вроде бессмертия). И, как написал один из форумчан выше, осталась в лабиринте. Скорее всего Оставленная и "Она" выходцев - одно и то же лицо.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Dama от 19 Окт, 2019, 15:18:17
В свете прочтения последних из вышедших книг вновь подниму вопрос об Оставленной...
У меня сложилось впечатление, что Автор наконец приоткрыла завесу на тему происхождения Раканов.
Возможно ли, что он выполнил просьбу возлюбленной в том плане, что дал ей ребёнка? Соответственно Раканы имеют "преимущество", поскольку ведут родословную от "плода любви". Так сказать, "любовь объединила все стихии":). Слащаво-романтичненько, но как-то так.

Вряд ли. Известно, что некогда существовали четыре царства, в которых правили потомки Абвениев, а позже появились Раканы и объединили их в единую Золотую анаксию. То есть от ухода Абвениев до появления Раканов прошло самое малое несколько поколений.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 19 Окт, 2019, 17:24:01
Мне кажется, что Раканы появились для придания устойчивости системе. Вероятно 4 царства после некоторого тестового периода времени были признаны Абвениями неустойчивыми в долгосрочной перспективе и при окончательном уходе Абвении создали Раканов для замыкания пирамиды силы и создания единого управляющего центра.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Ryzhiy от 20 Окт, 2019, 00:42:20
Остальные Абвении могли и не знать об этом.
А как мы сами видим из книг, потомки Абвениев одарены множеством талантов, невольно через н-нное количество поколений "всплыл" тот, кому они невольно поклонились, признавая его первенство.
Тот же Франциск не был потомком Бога, но ему присягнули по причине его личностных качеств, поклонению таланту и т.д. Так же мог придти к власти один из потомков данного союза. И все присягнули.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 20 Окт, 2019, 09:01:44
Кровь не обманешь. Там 4 силы сплетены в одном, а через женщину сила не передается.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 25 Окт, 2019, 10:47:35
А возможно ли, что Раканы появились именно из-за желания Оставленной? Созданы Абвениями в возмещение, так сказать, как компенсация Оставленной за вынужденный отказ родить сына от Унда? Тогда речь идёт о её жертвенном понимании сущности и долга возлюбленного, а не о бесплодии. Возможно таким и было таинственное желание - родить сына от кого-то другого?
Арлетта говорит:
Цитировать
"...она хотела того, что обычные женщины зовут счастьем. Возможно, она всегда этого хотела, а ей досталось иное, зыбкое, звёздное, огромное, которое не всем дано перенести."
А если выделить слово ОБЫЧНЫЕ женщины? Т.е. воплотиться в теле обычной женщины, полюбить обычного человека, родить обычного ребёнка? А поскольку, Оставленной суждено было жить ооочень долго,  то и влюбляться ей повезло неоднократно, и рожать сыновей от любимых мужчин, и горевать, теряя возлюбленных, словом периодически проживать жизнь ОБЫЧНОЙ смертной женщины. Но вот дети Оставленной должны, наверное, были быть не обычными, а здоровыми, красивыми, умными, долго живущими. Поскольку такую гарантию в веках и тысячелетиях могла бы дать только кровь богов, то они и создали такой род, который не повторяет свойства Повелителей, но воплощает определённые свойства божественной крови. Как сказал Рокэ : " Нам оставили странную кровь". Вот  мужчин этого рода и выбирает Оставленная в возлюбленные, и от таких союзов рождаются синеглазые Раканы.
Ну, а заодно, боги оставили резерв в виде Раканов на крайний случай - для замены при внезапной потере одного из Повелителей.
Иногда я думаю, что Росио родился, когда Оставленная влюбилась в соберано Алваро... Может быть она же помогла Рокэ выйти из Лабиринта...
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Dama от 25 Окт, 2019, 19:40:41
А если выделить слово ОБЫЧНЫЕ женщины? Т.е. воплотиться в теле обычной женщины, полюбить обычного человека, родить обычного ребёнка? А поскольку, Оставленной суждено было жить ооочень долго,  то и влюбляться ей повезло неоднократно, и рожать сыновей от любимых мужчин, и горевать, теряя возлюбленных, словом периодически проживать жизнь ОБЫЧНОЙ смертной женщины. Но вот дети Оставленной должны, наверное, были быть не обычными, а здоровыми, красивыми, умными, долго живущими. Поскольку такую гарантию в веках и тысячелетиях могла бы дать только кровь богов, то они и создали такой род, который не повторяет свойства Повелителей, но воплощает определённые свойства божественной крови. Как сказал Рокэ : " Нам оставили странную кровь". Вот  мужчин этого рода и выбирает Оставленная в возлюбленные, и от таких союзов рождаются синеглазые

В том, что Октавия Алва была инкарнацией Оставленной, сомнений нет. Нет сомнений и в том, что после рождения Рамиро-младшего она оставила свою смертную оболочку, и женой Франциска и матерью Октавия стала обычная смертная женщина. Но что и все остальные синеглазые Алвы - её сыновья, представляется несколько сомнительным, хотя бы потому, что второй синеглазый - Родриго Алва - был сыном синеглазого же Рамиро, то есть приходился ей внуком...
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Екатерина от 26 Окт, 2019, 01:35:17
Нет сомнений и в том, что после рождения Рамиро-младшего она оставила свою смертную оболочку, и женой Франциска и матерью Октавия стала обычная смертная женщина.

После известия о смерти Рамиро-старшего, кмк. События по времени почти совпали, но "она умерла, но никто не заметил" после того, как ей сказали новости.
Но это неважно в данном слусае, конечно
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 27 Окт, 2019, 19:50:19
Несколько вопросов.
1. Было 4 брата: Анэсти, Эридани, Ринальди и Эрнани (впоследствии Святой). Анэсти и Ринальдо потомков не оставили. Ребёнок Эридани перешёл в род Барраска, а потом вообще сбежал на край географии. Эрнани к воспроизведению потомства неспособен. Откуда тогда взялись наследники Раканов после его смерти?  :o
2. Каким образом (магическим, не иначе) Альбина Боррска вдруг оказалась в Талиге? И кто её потомки?
3. Почему Рокэ дёргает от упоминания Алвасете?
- А что значит "Алвасете"? - не отставал именинница?
Ворон медленно повернул голову.
- Этот язык забыт, как и многое другое.
- Вы как-то говорили, что нужно многое вспомнить, - заметил Марсель.
- "Нужно" не значит "возможно", - пожал плечами герцог, - а кое-что вспоминать и вовсе не стОит.
P.S. Ну, и с синими глазами до сих пор ничего не понятно.  ;D
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 27 Окт, 2019, 20:44:25
У Эрнани был наследник - Анэсти Гранит. Чей он реально сын можно только догадываться, но есть версия, что Диамни Коро. Это можно попробовать вычислить из "Пламени Этерны".
Про Альбину в Талиге - вопрос непонятен. Талиг отстоит по времени от Альбины на несколько тысячелетий, КМК.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 27 Окт, 2019, 22:07:48
У Эрнани был наследник - Анэсти Гранит. Чей он реально сын можно только догадываться, но есть версия, что Диамни Коро. Это можно попробовать вычислить из "Пламени Этерны".
"Пламя Этерны" перечитала только что, и про наследника Эрнани там ничего нет. Откуда вообще про него информация? Если этот Гранит действительно сын Диамни, то Раканы - уже совсем не те Раканы. Мягко сказать.
Про Альбину в Талиге - вопрос непонятен. Талиг отстоит по времени от Альбины на несколько тысячелетий, КМК.
Тогда это вопрос не ко мне, а к Рокэ.  :)
Цитировать
- Лет через тридцать Альбин, тогда уже нар-шад Кэналлоа  Алва-ар-Заллах, прислал подарки брату и племянникам. Ответа не последовало, и шад повернулся к Талигу спиной. Тогда же он выбрал своим знаком ворона.
Мне казалось очевидным, что Ворон имеет ввиду Талигойю. Кстати, не очень понятно, кто здесь брат - младший брат Альбина или муж Альбины имеется ввиду? Если брат, откуда он взялся? Рокэ говорит, что "Лорио и Беатриса прижили троих детей". Один из которых - мертворожденная девочка (тот самый фейковый ребёнок от Ринальди) и близнецы Альбин и Альбина, которые считаются старшими. Вообще, очень интересно узнать подробности этой интриги. Т.е. как Беатриса всё это провернула. В смысле, сохранила ребёнка от любимого Эридани, выдала его за Борраску, сумев при этом избежать скандала. Ну, и опять же, куда делась Альбина и кто её потомки?
Хотя всё это, наверное, лучше в тему "учёта хвостов".
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Зануда от 27 Окт, 2019, 22:53:50
Вы, эр Oksi, похоже наступили на те же грабли, что и многие, в т.ч. и я  ;) "Пламя Этерны" было сильно порезано при выходе. И в Сети полную версию найти конечно можно, но продравшись сквозь резанные  :( Попавшая под нож концовка, разговор Эрнани с Абвениархом, много проясняет.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Ryzhiy от 27 Окт, 2019, 23:15:42
На тему того, что Анэсти Гранит являлся сыном Диамни Коро было предположение-догадка в разговоре Левия и Арлетты. Прямых доказательств в текстах не было (может я их не заметила). Разве то, что последний из братьев Раканов был бесплодным, а верный друг и сподвижник у него был лишь один - Диамни Коро.
На тему интриги. В принципе спрятать ребенка от Эридани среди спасенных сирот было не так уж и сложно. Сложнее было найти новорожденную мертвую девочку и сделать так, чтобы молчали те, кто принимал роды. Эрнани ведь был заинтересован в наследнике с учетом собственного бесплодия.
На тему Альбина самой интересно. Ведь именно от него пошли Алва. Если Алва=Ракан, то получается, что близнецы (оба) были детьми Эридани. В плане "прижили трех детей", я так понимаю, что имются ввиду общие дети Беатриссы и Лорио. То есть близнецы и еще один сын, который впоследствии (после бегства близнецов с безымянным женихом Альбины) унаследовал титул герцога Бораска. И это тот самый брат, который отверг дары Альбина.
Опять же встает вопрос о том, как истинные Бораски попали на Марикьяру и дали потомство в виде предков Вальдеса?
Вполне возможно, что Рокэ знает лишь официальную версию событий. В одном из разговоров с Марселем он говорит "хорошо хоть Раканов больше нет", он уверен в этом.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 27 Окт, 2019, 23:54:40
Вы, эр Oksi, похоже наступили на те же грабли, что и многие, в т.ч. и я  ;) "Пламя Этерны" было сильно порезано при выходе. И в Сети полную версию найти конечно можно, но продравшись сквозь резанные  :(
Радует, что я в хорошей компании.  ;) Выискивать в глубинах сети полную версию - занятие неблагодарное. Быстрее самой собрать. Я нашла вырезанные отрывки на старом форуме.
Попавшая под нож концовка, разговор Эрнани с Абвениархом, много проясняет.
Кроме неё порезали сцену Ринальди с черешнями - Эрнани - Мастер (перед испытанием Беатрисы). Но это бог бы с ним! Самое ценное - в эпилоге, который тоже отгрызли!!!  >:( Вот там почти открытым текстом написано, что Анэсти не может быть сыном Эрнани. Диамни, правда, тоже физическими кондициями не отличался. Хотя подробностей о его внешности и сложении тоже нет. История с урезанием повести мне сильно напомнила другой печальный прецедент. "Царство небесное" в своё время продюсеры обрели на целый час (!!!) по сравнению с режиссёрской версией. И под нож попали как раз ключевые сцены, без которых неподготовленный зритель терялся в сюжете.  >:(
Только прочитав вырезанный эпилог, я поняла, что это за картина с пропавшей женщиной, висящая в Алвасете, с которой по сюжету носятся.
На тему того, что Анэсти Гранит являлся сыном Диамни Коро было предположение-догадка в разговоре Левия и Арлетты.
Напомните, плиз, в какой это книге? Помнится, к этом привязано ещё расследование Арлетты в Лаик. В любом случае, Анэсти Гранит - не Ракан. Т.е. они потеряли возможность владения Силой за долго до событий ОЭ. Бедный, глупый Альдо!
Если Алва=Ракан, то получается, что близнецы (оба) были детьми Эридани.
Ракан, Ракан. Без вариантов. Поэтому да, близнецы - дети Эридани. Вот мне и интересно, куда по времени впихнули мертворожденную девочку (найти которую для знати совершенно не проблема), если близнецы родились вовремя? Во-первых. И Альбина в этом раскладе приобретает важность.
То есть близнецы и еще один сын, который впоследствии (после бегства близнецов с безымянным женихом Альбины) унаследовал титул герцога Бораска. И это тот самый брат, который отверг дары Альбина.
Да, скорее всего так.
Опять же встает вопрос о том, как истинные Бораски попали на Марикьяру и дали потомство в виде предков Вальдеса?
Ну, попали они туда после того, как Кэналлоа, уже завоёванная Альбином, присоединила к себе маркизат Марикьяре. Нет?
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Ryzhiy от 28 Окт, 2019, 00:05:51
Скорее всего этот разговор в книге "Закат".
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Зануда от 28 Окт, 2019, 06:49:43
Разговор в Лаик, у могилы Эрнани Второго. Полночь вроде.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 28 Окт, 2019, 07:15:54
1. Беатриса родила от Эридани сына. Его скрывали, пока у Лорио не родилась дочь. После этого младенца, получившего имя Альбин, назвали близнецом Альбины.
2. У Лорио после этих событий был еще и сын. Собственно поэтому Альбина вынудили/позволили сбежать.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Ryzhiy от 28 Окт, 2019, 12:05:58
1. Беатриса родила от Эридани сына. Его скрывали, пока у Лорио не родилась дочь. После этого младенца, получившего имя Альбин, назвали близнецом Альбины.
Спорненько. Даже у погодок лет до 8 разница в возрасте сильно заметна. Выдать разновозрастных детей за ровесников сложно.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 28 Окт, 2019, 12:28:41
Это факт. Беатрисса вероятно после событий ПЭ отправилась в дальнее имение для поправки здоровья. Там и родила под присмотром доверенных слуг.
А потом детей не светили при дворе и заезжих гостях до подросткового возраста как минимум.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 28 Окт, 2019, 12:29:18
1. Беатриса родила от Эридани сына. Его скрывали, пока у Лорио не родилась дочь. После этого младенца, получившего имя Альбин, назвали близнецом Альбины.
  :o Откуда информация? Извините за интимный вопрос, у вас дети есть? Вы представляете себе разницу между годовалым ребёнком и новорожденным? Скрыть разницу в возрасте - без шансов. Лет, эдак, до 10-ти. Версия не выдерживает критики от слова совсем.
2. У Лорио после этих событий был еще и сын. Собственно поэтому Альбина вынудили/позволили сбежать.
Сын, скорее всего был. Судя по той цитате, которая была выше. А вот про то что вынудили/позволили хотелось бы хоть какие-то доказательства. А то вообще получатся альтернативные ОЭ.
Скорее всего этот разговор в книге "Закат".
Разговор в Лаик, у могилы Эрнани Второго. Полночь вроде.
Это хотя бы до убийства Катари было или после?
Это факт.
Цитаты, пожалуйста. Без них - это лишь ваши домыслы.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Ryzhiy от 28 Окт, 2019, 12:32:39
(http://[img]Это хотя бы до убийства Катари было или после?)[/img]
После. Арлетта приехала в Оларию уже после смерти Катарины.
В Полуночи в первой половине книги уже начался "зомбиленд" в Оларии. Поэтому мне и кажется, что то разговор в книге "Закат".
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 28 Окт, 2019, 12:50:31
Это пятая часть в Закате. Разговор Аолетты и Левия о брате Диамниде - т.е. потомке Диамни. Арлетта и Левий предположили, что это и есть НЕ убитый последний Эрнани. По взятому им в монашестве имени можно задуматься, что Эрнани знал, чей он потомок.
 

2. Каким образом (магическим, не иначе) Альбина Боррска вдруг оказалась в Талиге? И кто её потомки
Тут я писала о непонятности самого вопроса - откуда видно, что Альбина вдруг оказалась в Талиге?

1. Беатриса родила от Эридани сына. Его скрывали, пока у Лорио не родилась дочь. После этого младенца, получившего имя Альбин, назвали близнецом Альбины.
Спорненько. Даже у погодок лет до 8 разница в возрасте сильно заметна. Выдать разновозрастных детей за ровесников сложно.
А разнополых детей можно. Крупный мальчик и мелкая девочка. Реальные двойняшки ( в этой ситуации только о них и можно было бы говорить в разнополой паре близнецов) иногда рождаются с очень разным весом. А в данном случае, спустя несколько лет сложно было бы сомневаться, что мальчик может быть крупнее сестры.
На старом форуме было очень много версий обсуждено по поводу возможности выдать Альбина и Альбину за близнецов. А также оочень много копий сломано в обсуждении причин или поводов для их побега.
Про потомков Альбины и её зеленоглазого возлюбленного вроде бы ничего не известно.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 28 Окт, 2019, 13:08:20
Чтобы снова не переписывать по поводу Альбина и Альбины.
Стоит ознакомиться с этой и следующей страницей комментариев.

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=917.60
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 28 Окт, 2019, 13:20:19
На тему интриги. В принципе спрятать ребенка от Эридани среди спасенных сирот было не так уж и сложно. Сложнее было найти новорожденную мертвую девочку и сделать так, чтобы молчали те, кто принимал роды. Эрнани ведь был заинтересован в наследнике с учетом собственного бесплодия.
Он скорее заинтересован в продолжении собственного рода (даже путём рождения бастарда), чем в продолжении рода "преступного злодея" Ринальди. Тем более, что к концу "Пламени Этерны" он уже понял, чей в реальности сын в чреве Беатрисы. Потому-то вместе с Лорио она и прятала ребёнка, сообщив о рождении мёртвой девочки.
Цитировать
Опять же встает вопрос о том, как истинные Бораски попали на Марикьяру и дали потомство в виде предков Вальдеса?
Потомки Борраска не Вальдесы.
Цитировать
Вполне возможно, что Рокэ знает лишь официальную версию событий. В одном из разговоров с Марселем он говорит "хорошо хоть Раканов больше нет", он уверен в этом.
Вероятно тут он имел в виду официальный род Раканов, последним из которых был Альдо. А что Рокэ думает о своём роде, сложно сказать. Во всяком случае, в Рассвете он говорит Арлетте при беседе об Оставленной и Абвениях :"Нам досталась странная кровь".
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Ryzhiy от 28 Окт, 2019, 13:28:52
Потомки Борраска не Вальдесы
Значит я несколько отстала. В последний раз, когда я шарилась по форуму на тему теорий "кто есть кто", было так. Но это было давно.
Вероятно тут он имел в виду официальный род Раканов, последним из которых был Альдо. А что Рокэ думает о своём роде, сложно сказать. Во всяком случае, в Рассвете он говорит Арлетте при беседе об оставленной и Абвениях :"Нам досталась странная кровь"
Нет. Там разговор шел о суде эориев и проклятии Ринальди. Мол судей у Ринальди было много и все сказали "виновен". Алва сказал, мол хорошо, что хотя бы Раканов больше нет, Марсель напомнил о том, что Альдо был вполне в детородном возрасте. Спросил что-то вроде: "или бастарды не считаются?". На это Рокэ ему ответил, что считаются, но упомянул, что Альдо в лучшем случае вел свою родословную от Приддов и к Раканам не имел никакого отношения.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 28 Окт, 2019, 13:52:12
По вопросу "Кто есть кто" среди эориев Кэртианы можно почитать, например,  в теме Перетекание крови ( и на старом и на новом форуме). Да вроде бы уже подтверждено, что именно Жермон Ариго - Повелитель Ветра :).
С момента суда над Алвой он вероятно много размышлял, чей же он потомок, раз уже всерьёз обсуждает предания об Оставленной и синих глазах, а также почему он видит зелёными те звёзды, которые другие видят серебристыми...
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 28 Окт, 2019, 14:57:14
Чтобы снова не переписывать по поводу Альбина и Альбины. Стоит ознакомиться с этой и следующей страницей комментариев.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=917.60
А не надо переписывать. Там только какие-то мутные рассуждения - и больше ничего. Народ развлекается фантазированием.  Мне это не очень интересно.
Возвращаясь к Альбину и вынудили/позволили бежать.
Вы представляете, что такое для женщины, потерявшей любимого мужчину (безумная любовь Беатрисы к Эридани описана достаточно конкретно), оставшийся от него ребёнок? Любого, кто осмелится не так дышать в его сторону, она порвёт, как тузик грелку. Позволили - тоже не катит. На момент событий Беатрисе - 17 лет, мужу - 51 (52). Прибавляем 17 лет, получаем 34 и 68 лет, соответственно. Понятно, что в таком раскладе Лорио вряд ли мог сильно влиять на события. Возраст, знаете ли. Кроме того, его поведение получается совершенно нелогичным. Сначала позволил оставить приплод Эридани, 17 лет терпел и растил этих детей, а потом решил избавиться? Полная ерунда. Альбин явно удрал сам, прихватив до кучи сестру с возлюбленным. Ну, понято -  в компании веселее и безопаснее.  :D Похоже, характер мальчик (а с ним и будущие Алва) унаследовали от дядюшки Ринальди.  ;)
Кстати, даты жизни Беатрисы и Лорио есть где-нибудь?
Да вроде бы уже подтверждено, что именно Жермон Ариго - Повелитель Ветра :).
Где можно ознакомиться с этим подтверждением? В смысле, где в ОЭ. Конспирологию не предлагать!
После. Арлетта приехала в Оларию уже после смерти Катарины.В Полуночи в первой половине книги уже начался "зомбиленд" в Оларии. Поэтому мне и кажется, что то разговор в книге "Закат".
Это пятая часть в Закате. Разговор Аолетты и Левия о брате Диамниде - т.е. потомке Диамни. Арлетта и Левий предположили, что это и есть НЕ убитый последний Эрнани. По взятому им в монашестве имени можно задуматься, что Эрнани знал, чей он потомок.
Дамы, благодарю за наводку.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 28 Окт, 2019, 15:08:49
Если вы хотите только официальной информации из текста, то будьте последовательны и продолжайте считать Рокэ Повелителем Ветров.
А если есть желание подумать, что настоятельно рекомендуется при прочтении ОЭ, то стоит сопоставлять имеющиеся факты. Тем более в книгах Хозяйки персонажи в основном поступают так, а не иначе, потому что это диктует логика событий, а не из-за того, что это прописано в "сценарии".
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 28 Окт, 2019, 15:31:17
Если вы хотите только официальной информации из текста, то будьте последовательны и продолжайте считать Рокэ Повелителем Ветров.
Согласно официальной информации, т.е. совершенно конкретным эпизодам ПЭ и ОЭ, Рокэ именно что Ракан. Это если сопоставлять факты.
А если есть желание подумать, что настоятельно рекомендуется при прочтении ОЭ, то стоит сопоставлять имеющиеся факты.
Пока очевидно что некоторые не думают, а сочиняют. И со знанием психологии, особенно женской, у этих сочинителей плохо. Человеческой физиологии, впрочем, тоже.  Факты - т.е. цитаты - из которых выросла фантазия "Альбина вынудили/помогли сбежать" я и просил изначально. Цитат (читай- фактов) нет до сих пор. "Где деньги, Зин?" (с)
И, на будущее - избавьте меня от ваших нотаций.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 28 Окт, 2019, 16:15:01
   А разнополых детей можно. Крупный мальчик и мелкая девочка. Реальные двойняшки ( в этой ситуации только о них и можно было бы говорить в разнополой паре близнецов) иногда рождаются с очень разным весом. А в данном случае, спустя несколько лет сложно было бы сомневаться, что мальчик может быть крупнее сестры.
Сколько лет дети должны провести почти в полной изоляции (чем меньше свидетелей - тем надёжнее тайна), чтобы можно было предъявить их широкой общественности так, чтобы люди схавали версию, не поморщившись?
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Dama от 28 Окт, 2019, 17:08:44
А если есть желание подумать, что настоятельно рекомендуется при прочтении ОЭ, то стоит сопоставлять имеющиеся факты.
Пока очевидно что некоторые не думают, а сочиняют.

А что эти "сочинения" подтверждены эрэа Gatty, разумеется, роли не играет. Эрэа Oksi, видимо, была явлена информация из ещё более надёжных источников, даже предположить боюсь, из каких именно...

   А разнополых детей можно. Крупный мальчик и мелкая девочка. Реальные двойняшки ( в этой ситуации только о них и можно было бы говорить в разнополой паре близнецов) иногда рождаются с очень разным весом. А в данном случае, спустя несколько лет сложно было бы сомневаться, что мальчик может быть крупнее сестры.
Сколько лет дети должны провести почти в полной изоляции (чем меньше свидетелей - тем надёжнее тайна), чтобы можно было предъявить их широкой общественности так, чтобы люди схавали версию, не поморщившись?

Зачем же - в полной изоляции? Вполне достаточно того, что первые годы жизни они, как и другие дети из знатных семей, провели в поместье родителей в обществе приёмышей, доверенных слуг и домашних учителей, и явились в свет в возрасте, когда мальчики начинали службу, а девочки заневестились, то есть лет в четырнадцать-пятнадцать. Это было в порядке вещей и никого не удивляло.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Ryzhiy от 28 Окт, 2019, 17:27:24
В любом случае получается слишком много человек в курсе событий, чтобы сохранить тайну: повитухи, кормилица, няньки, менторы, приемыши, челядь. Лет до 8 разница даже в 1 год у деток слишком заметна (по факту разница в возрасте Альбины и Альбина может быть и больше). Это ж сколько людей видело этих деток за эти годы!!! Слишком много для возможности сохранения тайны. Ничего не хочу сказать, но как-то сомнительно, чтоб никто, ни о чем, нигде, ничего лишнего не ляпнул. История с "изнасилованием" была слишком широко известна, по этой причине слухи на тему ребенка были бы даже в том случае, если бы действительно родилась мертвая девочка. Рокэ говорит, что молва приписывала "раканистость" возлюбленному Альбины. Молве не помешало даже то, что мальчик родился за 2 года до суда над Ринальди. А вот про Альбина почему-то так не говорили (по крайней мере в тексте о подобных сплетнях не упоминается). Несмотря на то, что мальчик по идее должен был быть излишне смышленным и крупным для приписываемого ему возраста.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 28 Окт, 2019, 17:28:31
Потомки Борраска не Вальдесы
Значит я несколько отстала. В последний раз, когда я шарилась по форуму на тему теорий "кто есть кто", было так.
Вы напутали, но не очень сильно. Вальдесы - не повелители Ветра, но их вассалы.
Цитировать
сомнительно, чтоб никто, ни о чем, нигде, ничего лишнего не ляпнул.
А где и кому могут ляпнуть люди, которые никогда не выходят за пределы поместья и не имеют физической возможности общаться с посторонними?
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 28 Окт, 2019, 17:33:09
Возвращаясь к Альбину и вынудили/позволили бежать.
Вы представляете, что такое для женщины, потерявшей любимого мужчину (безумная любовь Беатрисы к Эридани описана достаточно конкретно), оставшийся от него ребёнок? Любого, кто осмелится не так дышать в его сторону, она порвёт, как тузик грелку. Позволили - тоже не катит. На момент событий Беатрисе - 17 лет, мужу - 51 (52). Прибавляем 17 лет, получаем 34 и 68 лет, соответственно. Понятно, что в таком раскладе Лорио вряд ли мог сильно влиять на события. Возраст, знаете ли. Кроме того, его поведение получается совершенно нелогичным. Сначала позволил оставить приплод Эридани, 17 лет терпел и растил этих детей, а потом решил избавиться? Полная ерунда. Альбин явно удрал сам, прихватив до кучи сестру с возлюбленным. Ну, понято -  в компании веселее и безопаснее.  :D
Терпел Лорио бастарда, потому как был мудрым и великодушным человеком. Он сразу же сказал Беатрисе, что ребёнок не отвечает за преступление отца ( даже если и не догадался, кто реально тот отец). Вырастил мальчика до сознательного возраста. Когда настала пора представить юного эория императору Ракану, возникла опасность, что в чертах Альбина Эрнани узнает раканские черты. Вскроется обман с мертворождённой девочкой. А у Эрнани уже есть наследник. Чревато.
Ну, и поскольку у Лорио родился родной сын (тот, которому Альбин однажды отправит отвергнутые подарки), логично было бы предположить, что отец хотел именно ему  оставить наследство Борраска  и титул Повелителя Ветра.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 28 Окт, 2019, 17:39:41
В любом случае получается слишком много человек в курсе событий, чтобы сохранить тайну: повитухи, кормилица, няньки, менторы, приемыши, челядь. Лет до 8 разница даже в 1 год у деток слишком заметна (по факту разница в возрасте Альбины и Альбина может быть и больше). Это ж сколько людей видело этих деток за эти годы!!! Слишком много для возможности сохранения тайны. Ничего не хочу сказать, но как-то сомнительно, чтоб никто, ни о чем, нигде, ничего лишнего не ляпнул. История с "изнасилованием" была слишком широко известна, по этой причине слухи на тему ребенка были бы даже в том случае, если бы действительно родилась мертвая девочка. Рокэ говорит, что молва приписывала "раканистость" возлюбленному Альбины. Молве не помешало даже то, что мальчик родился за 2 года до суда над Ринальди. А вот про Альбина почему-то так не говорили (по крайней мере в тексте о подобных сплетнях не упоминается). Несмотря на то, что мальчик по идее должен был быть излишне смышленным и крупным для приписываемого ему возраста.
Вот именно наличие среди воспитанников такого "раканистого" ребёнка, позволяло, видимо, и другого мальчика, напоминавшего одного из Раканов, маскировать под "одного из" многочисленных детей в поместье. И молве противопоставлять - если один похож, хотя и родился намного раньше, чем происшествие с Беатрисой, то почему бы и другому похожему где-то на улице не найтись.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 28 Окт, 2019, 17:41:01
Ну, и поскольку у Лорио родился родной сын (тот, которому Альбин однажды отправит отвергнутые подарки), логично было бы предположить, что отец хотел именно ему  оставить наследство Борраска  и титул Повелителя Ветра.
Нет, не логично. Мы знаем как минимум одного отца, уоторый усиленно хотел оставить наследство пасынку в объод родного сына.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 28 Окт, 2019, 17:48:57
Ну, это моя логика :) но ведь, что-то в ней есть?.. ;)
А про того одного отца я запамятовала... напомните, пожалуйста :)
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Ryzhiy от 28 Окт, 2019, 17:51:34
А где и кому могут ляпнуть люди, которые никогда не выходят за пределы поместья и не имеют физической возможности общаться с посторонними?
Если бы судьба возможного ребенка никого не интересовала, то все бы вполне прокатило. Но Эрнани не был глупцом, чтобы верить на слово в подобных вопросах.
Ротерять власть он не боялся (он ее никогда не хотел), но у ребенка  в отличии от Эрнани, могла быть сила Раканов, на которой и держалась империя.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Ryzhiy от 28 Окт, 2019, 17:55:57
Ну, это моя логика :) но ведь, что-то в ней есть?.. ;)
А про того одного отца я запамятовала... напомните, пожалуйста :)
Франциск по факту завещал трон не сыну, а пасынку.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 28 Окт, 2019, 18:08:24
Если бы судьба возможного ребенка никого не интересовала, то все бы вполне прокатило.
 Но Эрнани не был глупцом, чтобы верить на слово в подобных вопросах.
А она, подозреваю, никого и не интересовала. Эрнани - рельный Эрнани, которого мы знаем по повести, а не тот сферический в вакууме правитель, что в мыслях Рокэ, - не стал бы доискиваться.
Да и если б захотел - заслать прознатчика в изолированное имение, где чужаков в принкипе аидеть е хотят - до рожна как сложно.
У Штанцлера(?) через тысячу двести лет вышло, с Приддами - но это уже совсем другие времена и другие нравы.
Цитировать
Ротерять власть он не боялся (он ее никогда не хотел),
Именно.
Цитировать
но у ребенка  в отличии от Эрнани, могла быть сила Раканов, на которой и держалась империя.
От это силы уже раз и навсегда отказались.
Цитировать
Франциск по факту завещал трон не сыну, а пасынку.
Да.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 28 Окт, 2019, 19:06:53
Я бы скорее Юстиниана вспомнил.
А с Франциском не все так просто. Не очень то он хотел на самом деле, иначе бы прогнал завещание через канцелярию, или хотя бы официально озвучил свою волю за шесть лет между написанием завещания и смертью.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 28 Окт, 2019, 19:23:59
Ну, это моя логика :) но ведь, что-то в ней есть?.. ;)
А про того одного отца я запамятовала... напомните, пожалуйста :)
Франциск по факту завещал трон не сыну, а пасынку.
Это да, это я что-то не подумавши... :)
Вот только во времена Лорио ещё было живо понимание о крови и Силе  Повелителей, хотя законы уже поменялись. Наверное всё же Борраска хотел передать свои владения и главное - знания о Силе истинному Борраске. Из-за слома религии и отношения к древним устоям Кэртиана получила много проблем. Сила почти не регулируется Повелителями, Раканы перестали участвовать в сохранении миропорядка, многие Повелители и  кровные вассалы вообще не в курсе, что они являются таковыми и чем они должны заниматься для поддержания стабильности. Но Лорио-то знал!..
А  у Франциска иное отношение к наследованию - важнее было сохранить совсем ещё новенькое королевство (не в смысле границ, в смысле законов и порядков) под сильной рукой, а не дать ему раствориться в пространстве при славном добром Октавии.
Я бы скорее Юстиниана вспомнил.
Но Юстиниан-то вроде бы не мог оставить наследство родному сыну по объективным причинам - бесплодия из-за долгой связи с астерой.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Ryzhiy от 28 Окт, 2019, 19:32:06

Цитировать
но у ребенка  в отличии от Эрнани, могла быть сила Раканов, на которой и держалась империя.
От это силы уже раз и навсегда отказались.
Отказались из-за ее отсутствия у Эрнани. Если б он ею обладал, то не отказался бы. И времени с отказа прошел бы максимум год. Не поздно и переиграть все.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 28 Окт, 2019, 19:33:51
Наверное всё же Борраска хотел передать свои владения и главное - знания о Силе истинному Борраске.
Ну и передавал бы - вроде бы ничего уже не мешало?
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 28 Окт, 2019, 19:43:19
А что эти "сочинения" подтверждены эрэа Gatty, разумеется, роли не играет.
Где можно это подтверждение прочитать? Или это сакральное знание, доступно только избранным?

А где и кому могут ляпнуть люди, которые никогда не выходят за пределы поместья и не имеют физической возможности общаться с посторонними?
Простите, это как?  :o Намертво замуровать в нескольких комнатах пару десятков людей?  :o Во-первых. Во-вторых, наследников знати, как правило, предъявляют публике сразу же по факту рождения. Не говоря уж о том, что при родах такой дамы, как Беатриса, присутствует куча народу. По крайне мере, в истории это была постоянная практика. Если "близнецов" несколько лет никому не показывают, слухи, сплетни и домыслы поползут в любом случае. Так что, не пролазит вариант, хоть коленкой уталкивай.

Терпел Лорио бастарда, потому как был мудрым и великодушным человеком.
Или потому, что был расчётливым и дальновидным. Наследник анакса - это вам не кот начхал! Кстати, прежде всего ценность этого ребёнка должен был осознавать Эрнани в силу своего бесплодия. Зачем ему понадобился бастард Диамни, который заведомо был лишён возможности управлять Силой?

Вырастил мальчика до сознательного возраста. Когда настала пора представить юного эория императору Ракану, возникла опасность, что в чертах Альбина Эрнани узнает раканские черты. Вскроется обман с мертворождённой девочкой.
Раканы узнают свою кровь. Именно поэтому Одинокий спасает Рокэ на Винной улице. Эрнани знал, кто растёт в семье Борраска. Возможно, даже принимал участие в истории с мертвой девочкой. Время пройдёт, скандал утихнет и племянника можно будет посадить на трон.

От это силы уже раз и навсегда отказались.
Меня потрясло, насколько легко Эрнани отказывается. Зная, что наследник Раканов будет. Пусть не его сын, а племянник/племянница. Но нет, он послушно кивает и делает как говорит Абвениарх. Кто сказал, что Эрнани умный? Он слабый, внушаемый и ведомый. Это вполне простительно обыкновенному человеку, а наследнику династии - нет.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 28 Окт, 2019, 19:58:13

Цитировать
но у ребенка  в отличии от Эрнани, могла быть сила Раканов, на которой и держалась империя.
От это силы уже раз и навсегда отказались.
Отказались из-за ее отсутствия у Эрнани.
Собственно, а кто тогда мог знать, есть у Эрнани сила или нет?
Вот как это определить?
Это мы очень задним  числом знаем, что сила была у Ринальди и шмыгнула мышью к Албину - а им откуда?
Отказвлись от того, что со смертью Эридани было утрачено знание, как этой силой вообще пользоваться. И вот это знание было невосстановимо, что бы там ни вышло с младенцем.

Тыща двести лет понадобилось, чтоб восторжествовал научный метод и Лионель допетрил, что источником знания може быть эестперимент, а не оставленные предками тексты. До того эта идея редко в какие головы приходила - а если приходила, так кончалось это в лучшем случае как с Галилеем.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 28 Окт, 2019, 20:29:08
Собственно, а кто тогда мог знать, есть у Эрнани сила или нет?
Была у него Сила или нет - не имеет значения. Эридани Силой владел и с большой вероятностью владел бы его ребёнок. Но Эрнани это даже в голову не приходит. Почему бы это?

Собственно, а кто тогда мог знать, есть у Эрнани сила или нет? Вот как это определить?
Очень просто. По взаимодействию с реликвиями. Или его отсутствию.  Примеры и того, и другого  в книгах есть. Альдо ничего не ощущает, т.к. на самом деле он Придд. Эридани, Ринальдо и Рокэ меч Раканов признал. "Элементарно, Ватсон"!

Отказвлись от того, что со смертью Эридани было утрачено знание, как этой силой вообще пользоваться. И вот это знание было невосстановимо, что бы там ни вышло с младенцем.
Ерунда. Сила - это врождённая эксклюзивная способность. А способностью, если она есть, можно научиться управлять. Методом проб и ошибок, но можно. Как научиться ходить или ездить на велосипеде, к примеру. Эрнани угробил династию, отказавшись использовать Силу. Впрочем, чего ещё ждать от святого?
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: prokhozhyj от 28 Окт, 2019, 23:23:28
И, на будущее - избавьте меня от ваших нотаций.

Вот, кстати, да. С нотациями давайте кончать :). Со всех сторон, ага? Портят интересный разговор.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 28 Окт, 2019, 23:30:07
Собственно, а кто тогда мог знать, есть у Эрнани сила или нет? Вот как это определить?
Очень просто. По взаимодействию с реликвиями. Или его отсутствию.  Примеры и того, и другого  в книгах есть. Альдо ничего не ощущает, т.к. на самом деле он Придд. Эридани, Ринальдо и Алву меч Раканов признал. "Элементарно, Ватсон"!
Альдо - НЕ Придд! Был бы Приддом, что-нибудь бы ощущал и мог...
Придд ( Ой, то есть Пенья) у нас душенька Ойген :)
Впрочем - "Все люди - Придды!" (с) ;)
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 29 Окт, 2019, 00:06:39
Альдо - НЕ Придд! Был бы Приддом, что-нибудь бы ощущал и мог...
Ну, для доказательства отсутствия Силы это несущественно. Во-первых.
Во-вторых, есть же переписка (та, которую в статуэтке нашли), где открытым текстом написано, что Бланш Ракан родила наследника - Эркюля Ракана,  не от Эрнани, а от Эктора Придда. Альдо - потомок этого самого "наследника". Левий тоже в курсе. Экрюль и Альдо - Сэц-Придды.

Придд (Ой, то есть Пенья) у нас душенька Ойген :)
Факты есть или опять конспирология?
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Шерр от 29 Окт, 2019, 00:25:09
Немного с опозданием, но... По поводу Оставленной, Раканов и прочего, тоже вставлю несколько мыслей...

Я поддерживаю идею о том, что Ракан - ребёнок Оставленной и Унда.

К вопросу о четырёх стихиях/силах... где это говорится, что Ракан владеет всеми стихиями? Если ориентироваться по гербам, например. что мы видим?
Повелитель Скал носил на гербе скалу, Повелитель Ветра - знак ветра, Повелитель Волн - волну, Повелитель Молний - молнию. А что носил на гербе Ракан? Сердце. И его девиз: "Сердце моё в руке моей". Так что вот и выходит, что Ракан - не Повелитель Стихий, я Повелитель Сердец. Та самая пресловутая любовь, которая даёт ему силу. Обратите внимание, сколько человек в каноне любят Рокэ. И в принципе Алва - род, пользующийся определённой "популярностью". Их любят, ненавидят, боятся, уважают, но точно не равнодушны. Раканы - притягивают сердца. Именно так и объединились 4 царства. Королю не нужно двигать скалы или пускать молнии - это умеют 4 столпа, Повелители. Но никакое объединение невозможно без любви, в той или иной форме. Я подозреваю, что если бы Ракан - любой - на спор попытался бы завоевать сердце любого человека, даже своего врага - он бы выиграл спор. На то он и Сердце Мира.

А теперь, причём здесь Унд...
Ещё с тех пор, как впервые в каноне появилась "зелень", меня очень злил выбор цвета. Нет, понятно, что плесень, скверна, ну какой ещё цвет, кроме зелёного... Вот только в "Пламени Этерны" прямым текстом написано, что лучи Абвением имели цвета серебра (Лит), синевы (Анэм), изумрудов ака зелени (Унд) и червонного золота ака красного золота, кто не понял (Астрап). И будучи любителем цветового символизма я огорчалась, что главное зло канона у нас в цветах одного из богов рассекает. А потом как-то в голову стукнуло - а может, это не случайность? Зло ходит в цветах Унда... очень много аллюзий на воду... туман, который тоже форма воды... наконец, скверна не "вылетает", а "выплёскивается". И откуда? Из переполненных колодцев! Вряд ли пристанище в колодцах находят скалы, ветра и молнии...

Собственно, на этом фоне я предполагаю, что если всё зло принимает облик силы Унда и его цветов, то, поскольку зло как бы обратная сторона добра, вполне допустимо, что то самое добро - любовь, Сердце Мира - тоже от крови Унда. И в теорию о ребёнке Оставленной от своего возлюбленного бога вполне ложится.
Но всё только мысли...
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Lasar от 29 Окт, 2019, 06:40:32
1. Альдо к настоящим Приддам/Пенья отношения не имеет, как и Эктор Придд.
2. Сердце на гербе у Раканов вероятно появилось от названия Кэртианы (в переводе - божественное сердце, если использовать земные языковые прообразы).
Отсюда девиз "Сердце мое в руке моей" вероятно означает, что Раканы хранят Кэртиану.
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 29 Окт, 2019, 06:57:22
Альдо - НЕ Придд! Был бы Приддом, что-нибудь бы ощущал и мог...
Ну, для доказательства отсутствия Силы это несущественно. Во-первых.
Во-вторых, есть же переписка (та, которую в статуэтке нашли), где открытым текстом написано, что Бланш Ракан родила наследника - Эркюля Ракана,  не от Эрнани, а от Эктора Придда. Альдо - потомок этого самого "наследника". Левий тоже в курсе. Экрюль и Альдо - Сэц-Придды.
Не знаю, нужно ли доказывать отсутствие Силы. А вот доказательством её наличия может служить, например, то, что Жермон Ариго (он же Борраска) совместно с Ойгеном Райнштайнером (он же Пенья) смогли усмирить Зверя на Мельниковом лугу. И даже Валентин Придд (который НЕ Придд, а вовсе даже Гонт-Левкр), будучи не Повелителем, а Кровным Вассалом, смог отклонить смерч от холма, на котором находился со своим отрядом.
 А вот Эктор со своими потомками от Бланш вовсе НЕ Придд. Он Придд только по фамилии, а так-то не эорий, что было вычислено усердными, кропотливыми  изысканиями догадливых форумчан в многолетней теме "1+4+16", и неоднократно подтверждено глубокоуважаемой Верой Викторовной.
Ой, эр Lasar успел раньше ответить (ранняя пташка :) ).

Придд (Ой, то есть Пенья) у нас душенька Ойген :)
Цитировать
Факты есть или опять конспирология?
Подтверждение тому, что лапочка Райнштайнер :) - Повелитель Волн, также можно обнаружить в теме "1+4+16".
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 29 Окт, 2019, 13:59:30
Не знаю, нужно ли доказывать отсутствие Силы.
Напоминаю исходный вопрос:
Собственно, а кто тогда мог знать, есть у Эрнани сила или нет?
Вот как это определить?
Видимо, нужно.

А вот доказательством её наличия может служить, например, то, что Жермон Ариго (он же Борраска) совместно с Ойгеном Райнштайнером (он же Пенья) смогли усмирить Зверя на Мельниковом лугу.
А это Зверь был?  :o Вот точно, без поллитры - ни за что не догадаешься! По тексту он у меня ассоциировался с гальтарскими чудовищами.

А вот Эктор со своими потомками от Бланш вовсе НЕ Придд.
В тексте ОЭ - это ГДЕ??? Или как производились "усердные, кропотливые  изыскания догадливых форумчан", от фонаря?

Подтверждение тому, что лапочка Райнштайнер :) - Повелитель Волн, также можно обнаружить в теме "1+4+16".
Поиск по форуму такой темы не обнаружил. Зато в одной из тем, которые он по этому запросу выдал, я буквально сразу же налетела сообщение:
Выделила политику в отдельную тему.
Заодно замечу, что пока при обсуждении упущено довольно много и, как мне  кажется, обсуждается не текст, а выводы, которые были сделаны некоторыми прочитавшими, и которые (так  при обсуждении ОЭ уже было) возвели в ранг матчасти.
Радует, что у меня не глюки. Так вот, выводы некоторых прочитавших, неподтверждённые авторским текстом - совершенно не интересно. Кстати, во всех литературных исследованиях вообще, и на авторских форумах - в частности, принято аргументировать свои выводы цитатами. Это элементарное правило хорошего тона. Но здесь, как я понимаю, ждать этого бессмысленно.  :(
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Akjhtywbz22 от 29 Окт, 2019, 15:28:43

Подтверждение тому, что лапочка Райнштайнер :) - Повелитель Волн, также можно обнаружить в теме "1+4+16".

Поиск по форуму такой темы не обнаружил. Зато в одной из тем, которые он по этому запросу выдал, я буквально сразу же налетела сообщение:
Выделила политику в отдельную тему.
Заодно замечу, что пока при обсуждении упущено довольно много и, как мне  кажется, обсуждается не текст, а выводы, которые были сделаны некоторыми прочитавшими, и которые (так  при обсуждении ОЭ уже было) возвели в ранг матчасти.

Радует, что у меня не глюки. Так вот, выводы некоторых прочитавших, неподтверждённые авторским текстом - совершенно не интересно. Кстати, во всех литературных исследованиях вообще, и на авторских форумах - в частности, принято аргументировать свои выводы цитатами. Это элементарное правило хорошего тона. Но здесь, как я понимаю, ждать этого бессмысленно.  :(
Вот ссылки на тему 1+4+16. Это окончательный выверенный форумчанами список и его подтверждение, полученное от Автора
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18962.msg919944#msg919944
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18962.msg919948#msg919948
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Dreamer от 29 Окт, 2019, 16:24:22
Кстати, во всех литературных исследованиях вообще, и на авторских форумах - в частности, принято аргументировать свои выводы цитатами. Это элементарное правило хорошего тона. Но здесь, как я понимаю, ждать этого бессмысленно.  :(

А может быть, кто-то просто не считает нужным ознакомиться с обсуждениями, имевшими место до появления данного участника на форуме?
Oksi, ссылка на старый форум общедоступна и поиск там прекрасно работает. И цитаты там есть в количестве, и аргументация на их основе, и пояснения автора.
Так что не стоит провоцировать конфликт на ровном месте, вот это как раз с правилами хорошего тона согласуется плохо. Лучше просто почитайте то, что люди написали до вас.

Надеюсь на понимание
Хранитель
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 29 Окт, 2019, 17:10:02
А может быть, кто-то просто не считает нужным ознакомиться с обсуждениями, имевшими место до появления данного участника на форуме?
Старый форум начинается с 2003 г. Предлагаете перерыть все за 16 лет? Нет уж, спасибо. Тем более, что написанное строится по принципу гадалок (без текста!), которые комментирует ВВ (весьма экзотически), и дальше опять "Ах, какая красивая версия слетела!"
Классический пример здесь:
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1131.msg39609#msg39609
Ну, или то, что вчера было в обсуждении версии про близнецов.
Оно мне надо? Лучше перечитаю ОЭ и разберусь сама. От понтов, незнания и сочинительского бреда уже скулы сводит.
Кстати, почему собравшиеся здесь "знатоки" не организовали результаты "размышлений над фактами" (:D) в систематизированную энциклопедию? Вместо того, чтобы свои теории, весьма далёкие от матчасти (по словам Веры Викторовны), переливать из пустого в порожнее? Не царское дело?


Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Dreamer от 29 Окт, 2019, 17:40:52
Мда, понимания все-таки не встретил. Жаль...

Oksi, вы все-таки решили форсировать конфликт:  "написанное строится по принципу гадалок (без текста!)", "От понтов, незнания и сочинительского бреда уже скулы сводит", "знатоки" и т.д.  В общем, имеем огульные и некорректные обобщения, передергивания, личные выпады и откровенное хамство.

На выходе - официальное предупреждение за такую манеру общения. В случае рецидива последуют санкции.

Хранитель

Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Dama от 29 Окт, 2019, 21:49:09

Цитировать
но у ребенка  в отличии от Эрнани, могла быть сила Раканов, на которой и держалась империя.
От это силы уже раз и навсегда отказались.
Отказались из-за ее отсутствия у Эрнани. Если б он ею обладал, то не отказался бы. И времени с отказа прошел бы максимум год. Не поздно и переиграть все.

Не из-за отсутствия - Силой в той или иной степени владели все братья Раканы. Хотя избранным был Ринальди, но и Эридани мог достаточно, чтобы провести ритуал на Террасе Мечей и закрыть замок Лабиринта. Но, опасаясь покушения на свою власть, Эридани не позволил братьям обучаться обращению с Силой. Ринальди это удавалось из-за его исключительной одарённости, а Эрнани использовать Силу просто не умел. Вот и пришлось ему, выдав нужду за добродетель, объявить о сознательном отказе, давая при этом понять, что если будет очень нужно, то он вызовет Зверя.

Вот только во времена Лорио ещё было живо понимание о крови и Силе  Повелителей, хотя законы уже поменялись.  Но Лорио-то знал!..

Сомнительно. Ко времени действия ПЭ уже многое забылось, и Ринальди - хотя уж он-то всё должен был знать из первых рук! - уже сомневается в том, что Сила Раканов действительно существует. Это разговор Ринальди с Эрнани:

"- Они узнают, что такое Сила Раканов.
– Ты и впрямь так думаешь? Тогда ответь мне, зачем потребовалось стаскивать старика Борраску с молодой жены и посылать за тридевять земель, если можно было вызвать Зверя? Зачем кормить прознатчиков и стражников, если достаточно посмотреть в зеркало или сжечь на подносе пучок травы?
– Раканы вправе использовать Силу, только если речь идет о жизни и смерти Кэртианы.
– Ушедшие в Закат! Да будь у анаксов в самом деле великая власть, они бы пускали Силу в ход где надо и где не надо, а монахи и книжники объясняли бы, что без этого Кэртиана сгорит лиловым пламенем!
– Рино, – младший брат смотрел на среднего с ужасом и восторгом, – ты же не станешь отрицать существование изначальных тварей, капканов судьбы, анаксианских регалий, знаков домов?
– Нет, конечно, но если у тебя есть кот, не стоит выдавать его за леопарда. Что-то магия, безусловно, может, но войны выигрываются мечом, а мир – золотом.
– Ты это Эридани скажи, – засмеялся Эрнани.
– Зачем? Он скормит нас обоих Изначальным Тварям, или кто там на самом деле сидит в катакомбах, но не признает, что его распрекрасные реликвии всего лишь вещи, пусть и магические, и никакой божественности ему не дают. Наш анакс слишком серьезно относится к доставшимся ему игрушкам".
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Oksi от 29 Окт, 2019, 22:15:57
Вот ссылки на тему 1+4+16. Это окончательный выверенный форумчанами список и его подтверждение, полученное от Автора
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18962.msg919944#msg919944
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18962.msg919948#msg919948
Спасибо за ссылки, но они бесполезны, т.к. ничего не объясняют. Нужно было просто ответить "См. приложения к "Яду минувшего".
Какое счастье, что интернет большой и в нём есть адекватные люди!!!
Название: Re: Синие глаза и Раканы
Отправлено: Dreamer от 29 Окт, 2019, 23:18:06
Спасибо за ссылки, но они бесполезны, т.к. ничего не объясняют. Нужно было просто ответить "См. приложения к "Яду минувшего".
Какое счастье, что интернет большой и в нём есть адекватные люди!!!

Предупреждение проигнорировано, результат - обещанные санкции (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=166.msg51728#msg51728)

Хранитель