Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! => Тема начата: Dama от 21 Сен, 2018, 17:06:28
-
Мне казалось, что в тексте есть намёк на то, что Сэл "рекомендовала" Мэллит для Лионеля, несмотря на наличие собственных чувств к нему же.
Это не так.
"Наречённая Селиной рада, она верит молниям и не боится гроз; да пошлёт этим двоим Кабиох всю радость, что отнята у недостойной"
Мэллит великодушна и желает для любимой подруги счастья с лучшим из мужчин, считая при этом, что сама она его недостойна.
"Сны, приходившие в Хексберг были приятны, но лживы и не имели конца..." - это к вопросу о том, что Мэлхен вообще не думала о мужчинах, не испытывала никаких чувств после неудачи с Альдо.
А я этого никогда и не утверждала. Если бы Луиджи не настолько зациклился на своей скорби (на три четверти выдуманной), то у них с Мэллит вполне могла бы состояться счастливая любовь.
"Глаза наречённой Сэль стали звёздами, когда вы вошли. Я - пепел, она - цветок! - Мэллит лгала и говорила правду. - Как я останусь с подругой, украв её мечту? Это исполненная зла хотела взять за свою любовь - вашу"
И вновь - Мэллит, желая Селине счастья, неверно истолковывает дружескую симпатию, которой та питает к Савиньяку.
"- Разве Селина говорила, что я ей нужен?
- Нет...она говорила, что вы - добрый человек, такой же добрый как Повелевающий Ветрами"
А вот это - правда об отношении Селины к Лионелю.
""Прочитав и перечитав дочкино послание, госпожа Арамона пришла к обнадёживающему выводу - Сэль больше не собирается оставаться в девах и воспитывать детей Алвы, иначе она нипочём бы не признала в теперь уже проходящей любви. Место одного "Монсеньора" незаметно занимает другой, но дочке это ещё требуется понять, а Савиньяку - принять""
Луизу очень тревожило, что после Надора Селина замкнулась в себе. То, что дочь заметно оттаивает, её обрадовало, и она тут же стала прикидывать, что могло стать причиной такой перемены. Ну и, естественно, она хочет для Селины самого лучшего мужа, а лучше Лионеля найти трудно - молод, красив, знатен, богат, успешен...
Далее идёт описание планов Луизы на Савиньяка и размышления о том, что помогла бы лихорадка или ещё какое-то событие, которое бы сблизило Сэль и Ли.
Мечты, мечты...
""Наконец в голове сложилось что-то удобоваримое. Госпожа Арамона заперла изнутри дверь дважды перечитала дочкино послание (т.е. уже 4 раза!!!) торжественно разложила на столе письменные принадлежности и взялась за перо, чувствуя себя сказочной умницей, которой нужно раздобыть и пристроить к делу закатную тварь, не назвав при этом её по имени""
"Закатная тварь, которую нельзя назвать по имени" - это информация о том, что Мэллит была обесчещена. Естественно, в письме нужно соблюдать крайнюю деликатность, мало ли в чьи руки оно может попасть, и тогда репутация Мэллит будет погублена окончательно, что запятнает и Селину.
Отрывок, где Ли во второй раз приходит к Мэллит и его застаёт Сэль ищите самих.
Спасибо за разрешение, но я это помню и так. Селина ведёт себя с Лионелем, как добрая заботливая сестра, а в её отношении к Мэллит не проскальзывает даже тени ревности, естественной для девушки, которая узнала, что приглянувшийся ей мужчина предпочёл другую.
я итак устал искать эти вот отрывки, чтобы показать мнение двух, никак не связанных между собой репортёров, которые считают, что Сэль испытывает какие-то чувства к Лионелю.
Искать чёрную кошку в тёмной комнате действительно нелегко. Особенно если её там нет.
Ну а госпожа Арамона, очевидно рада тому, что даже близость между Мэллит и Савиньяком попробует использовать на пользу дочке, ведь у них с Ли появится общая тайна, и некоторое общее дело.
Общее дело у них и так есть - выявление бесноватых.
Я именно так объясняю строчки про "закатную тварь, которую нужно пристроить".[/i]
И ошибаетесь.
-
Ну разве что в очень малой степени. Объективно-то из всего набора возможностей на тот момент это решение для него было оптимальным, только дальше себя надо было вести иначе
Именно так.
(хотя как можно считать "мелким недостатком" способность хладнокровно убить на основании одних подозрений, мне неведомо)
Ну если о покойной "никто из ключевых персонажей даже не думает плакать", это типа таракана тапком прихлопнуть. Робер опять же такой позитивный - делает всё, чтобы в его собственной стране людишки с голоду мёрли. ;D
-
Робер опять же такой позитивный - делает всё, чтобы в его собственной стране людишки с голоду мёрли. ;D
Ещё бы! Ведь это всё для того, чтобы ими правил хороший, добрый и законный король, "чудесный парень". Уж при нём-то они досыта наедятся.
-
А "идеально-безупречная" Матильда... как бы это сказать поделикатнее... занимается, в общем, тем же, что и Марианна. Только что денег не берёт с любовников. ::)
-
Dama
Да нет, ситуация, в общем-то, рядовая. Алва загнал Гирке в ловушку, из которой можно было выйти только ценой потери репутации. Гирке на это не решился
То есть докопался на ровном месте до невинного человека, поставил его перед выбором: смерть или потеря репутации - и убил.
В общем, да. Но разве я где-то говорила, что это было правильно и хорошо? А что до "убил", то, повторюсь, на дуэли до смерти настаивали сами четверо. Алва же, по его собственным словам, был "согласен на любые условия". (ОВДВ, с. 465)
-
А "идеально-безупречная" Матильда... как бы это сказать поделикатнее... занимается, в общем, тем же, что и Марианна. Только что денег не берёт с любовников. ::)
Да, сама их одаривает :) то Робера содержит, то Лаци, а о скольких мы ещё не ведаем!.. надо это ей в список нерукоподаваемости добавить, ишь, на старости лет покупает молодых парней
-
Мэллит великодушна и желает для любимой подруги счастья с лучшим из мужчин, считая при этом, что сама она его недостойна.
Великодушна, бесспорно, вот только Савиньяка она никогда не называла и не считала "лучшим из мужчин", это сугубо ваша додумка. А Мэллит почему-то желает счастья "им обоим", обычно так говорят люди, подметившие какую-то связь между людьми. А Мэллит у нас в плане восприятия чужих чувств и намерений прекрасно разбирается, что мы видим по Габриэлле. Мэл одного взглядя хватило, чтобы увидеть тварину.
"Сны, приходившие в Хексберг были приятны, но лживы и не имели конца..." - это к вопросу о том, что Мэлхен вообще не думала о мужчинах, не испытывала никаких чувств после неудачи с Альдо.
А я этого никогда и не утверждала.
Да, это утверждал господин Свартульф. Видимо, если девушке снятся эротические сны (пусть и с дурным финалом или послевкусием, омраченным плохими воспоминаниями), то эта девушка не испытывает страсть, как я писал. И влечения к мужчинам тоже не испытывает. По всей видимости в этих снах Мэл была с девушкой или вообще с бесполым существом.
Господин Свартульф высказал мнение, что Мэл к мужчинам не тянуло абсолютно.
"Глаза наречённой Сэль стали звёздами, когда вы вошли. Я - пепел, она - цветок! - Мэллит лгала и говорила правду. - Как я останусь с подругой, украв её мечту? Это исполненная зла хотела взять за свою любовь - вашу"
И вновь - Мэллит, желая Селине счастья, неверно истолковывает дружескую симпатию, которой та питает к Савиньяку.
Угу...Мэл неверно истолковывает, Луиза, перечитав письмо дочки четыре раза тоже неверно истолковывает, зато Сэль, которая прилюдно никак не проявляет к Ли никаких чувств кроме дружбы у нас единственно верный источник.
""Прочитав и перечитав дочкино послание, госпожа Арамона пришла к обнадёживающему выводу - Сэль больше не собирается оставаться в девах и воспитывать детей Алвы, иначе она нипочём бы не признала в теперь уже проходящей любви. Место одного "Монсеньора" незаметно занимает другой, но дочке это ещё требуется понять, а Савиньяку - принять""
Луизу очень тревожило, что после Надора Селина замкнулась в себе. То, что дочь заметно оттаивает, её обрадовало, и она тут же стала прикидывать, что могло стать причиной такой перемены. Ну и, естественно, она хочет для Селины самого лучшего мужа, а лучше Лионеля найти трудно - молод, красив, знатен, богат, успешен...
Да, вот только в том же письме Селина пишет: "...но я тогда запомнила только Монсеньора Рокэ, а если бы с ним был Монсеньор Лионель, я запомнила бы обоих".
"...я сразу влюбилась в Монсеньора Рокэ, хоть и понимала, что это глупо, некрасиво и бесполезно".
Итак, мы имеем Сэль, которой ещё предстоит осознать, что Рокэ вытеснил Ли. Это мнение мамы, которая знает дочь как облупленную и перечитала письмо дочери четыре раза. Она делает вот такой вот безапелляционный вывод, который истолковать иначе просто нельзя, если опираться на текст.
Сэль, по всей видимости понимает, что влюбиться в Ли просто так она не может. У неё уже был опыт этой безоглядной влюбленности в Рокэ, и она понимала, что это глупо. А тут снова Монсеньор, снова Маршал, снова Проэмперадор, снова герцог, красавец, отличный военный и умный мужчина. Ситуация один в один. И что же делать Сэль? Снова объясняться перед собой и перед Ли в чувствах?
Искать чёрную кошку в тёмной комнате действительно нелегко. Особенно если её там нет.
Я дальше приведу ещё ряд аргументов в пользу этого видения событий.
Общее дело у них и так есть - выявление бесноватых.
Угу, и Сэль сама пускается в скачь за Ли, чему Луиза безмерно рада, особенно узнав как хорошо дочурка продумала свой экспорт, и что ей удасться пристроиться под бочком у Ли. Вот только это общее дело не подразумевает никакой близости интимной, приватной. А вот общая тайна в виде Мэл - вполне.
ИТОГО, что мы имеем по факту:
1. Селина пишет письмо маме, в котором ясно даёт понять, что Ли ей по крайней мере интересен.
2. Луиза делает безапеляционный вывод, что дочке нравится Лионель, но она ещё этого не поняла. Слова насчёт "Савиньяку остаётся принять" означают то, что мнения Ли на этот счёт Луиза спрашивать не собирается. (и вполне обоснованно, ведь Сэль красавица и умница, в здравом уме от неё не откажутся. Происхождение вот только слабова-то для Оленя)
3. Что именно Луиза написала дочке мы не знаем. Савиньяк считает, что Селина сама "думала-думала и придумала, что "Монсеньор" может исправить то, что сделал Альдо", а вот Сэль говорит, что "...могу оставить вам мамино письмо, там всё понятно написано".
4. Сэль, когда явилась к Ли с просьбой была взволнована, заготовила заранее речь, с которой сбилась и это отмечает Ли.
5. План Луизы, если таковой был сработал весьма недурно, ведь Ли был удивлён (а девушкам его удивить трудно) и он "с умеренной нежностью" удивляется, что "этого ангела назначили мне в любовницы", а ещё он "в восторге и преклонении перед девичьей дружбой и изобретальностью".
Т.е. вся эта ситуация показала ему Сэль ещё большей умницей.
P.S. - если вы правы, и вся эта история является фантазией госпожи Арамона и ошибкой толкования Мэллит, то я лично буду очень разочарован, потому что для меня это будет значить, что книги ещё менее "серые" и еще более скучные.
Такой шикарный клубок событий получался: две подружки, один мужчина, хитрая свекровь (потенциальная) и одна девушка решается помочь другой, даже несмотря на собственные чувства, которые она либо не вполне осознаёт, либо тщательно скрывает.
А в качестве альтернативы предлагается банальный альтруизм никак и ничем не мотивированный, кроме "удивительного характера Селины".
-
По всей видимости в этих снах Мэл была с девушкой или вообще с бесполым существом.
С двуполым.
-
Видимо, если девушке снятся эротические сны (пусть и с дурным финалом или послевкусием, омраченным плохими воспоминаниями), то эта девушка не испытывает страсть, как я писал. И влечения к мужчинам тоже не испытывает. По всей видимости в этих снах Мэл была с девушкой или вообще с бесполым существом.
Была на форуме мысль, что и к Мэллит, и к Луиджи в снах приходили астеры. Но, поскольку Мэллит не хотела, боялась продолжения, ничего и не происходило дальше.
Ой, прямо в один голос :)
-
Итак, мы имеем Сэль, которой ещё предстоит осознать, что Рокэ вытеснил Ли. Это мнение мамы, которая знает дочь как облупленную и перечитала письмо дочери четыре раза.
Да с чего Вы взяли, что Луиза знает дочь как облупленную? У меня вот сложилось впечатление, что не так уж хорошо она её знает. Ну, не плохо, но несколько упрощает, там полно сюрпризов таится. На мой взгляд, это мнение мамы, которая чего-то себе нафантазировала. Ну как же, если юная красавица и молодой привлекательный мужчина, так обязательно любофф, а как же иначе! Знаете, ввязалась в обсуждение, и вдруг поняла, что вся ситуация жутко знакомая из собственной биографии. В юности у меня был закадычный друг, парень очень видный, умница и красавец. Общались мы очень тесно и вся родня и соседи нас без нас поженили. А мы ни сном, ни духом. Потом, я его познакомила со своей школьной подругой, через какое-то время они начали встречаться, и я просто задолбалась объяснять, что никто у меня жениха не отбивал,и подружка вовсе не разлучница, змея подколодная. И сходство ещё усугубляется тем, что не то, чтобы я свела их специально, но когда дело приняло такой оборот, я была очень довольна. У подружки были серьёзные проблемы с социальной адаптацией, и я тогда подумала, то что её видят с таким шикарным молодым человеком, пойдёт ей на пользу. Все были довольны, никто собой не жертвовал, но старушки у подъезда упорно провожали мою подругу злобным взглядом, а меня сочувственным.
-
А "идеально-безупречная" Матильда... как бы это сказать поделикатнее... занимается, в общем, тем же, что и Марианна. Только что денег не берёт с любовников
А почему свободная и взрослая женщина не может спать со свободными и взрослыми мужчинами? Что тут плохого? :P
В общем, да. Но разве я где-то говорила, что это было правильно и хорошо?
В ваших словах мне всё время слышался любимый эпизод из "Чикаго". ;D
https://www.youtube.com/watch?v=iFwSx8zLcrk
-
Но если двое независимо припоминают одно и тоже это что-то значит.
Не очень понятно, на основании чего Вы решили, а) что эрэа Rukella чего-то вообще припоминает - в тексте поста на это нет и намёка - и б) что это "что-то" сколько-ни будь совпадает по смыслу с Вашей гипотезой об изменении читателя. Восстановите логическую цепочку.
Был неправ ссылаясь на Хозяйку, время все смешало в кучу в моей голове.
-
Итак, мы имеем Сэль, которой ещё предстоит осознать, что Рокэ вытеснил Ли. Это мнение мамы, которая знает дочь как облупленную и перечитала письмо дочери четыре раза. Она делает вот такой вот безапелляционный вывод, который истолковать иначе просто нельзя, если опираться на текст.
Помнится, Луиза сильно удивилась, когда Селина ей сказала что-то вроде "а если бы черный цвет нам так не шел, ты бы стала брать столько платьев"? На тот момент Луиза была уверена, что Сэль простая как пять копеек и в платьях совсем не разбирается. С тех пор иллюзий относительно дочери у неё, может, и поубавилось, но вот утверждать, что "знает как облупленную" я бы не стала...
А насчет "двое со стороны видят, что Селина влюблена в Лионеля, значит так оно и есть", так у меня был случай, когда на работе все были уверены, что я влюблена в коллегу, а тот - в меня. Все, кроме нас с ним и ещё нескольких здравомыслящих человек. При этом, когда тот начал встречаться с другой девушкой с той же работы, умудрились не замечать этого больше года (пока она в декретный отпуск не ушла).
Не всегда стоит доверять мнению сторонних наблюдателей. Я гораздо меньше удивлюсь, если узнаю, что Селина и в Алву не была никогда влюблена, просто решила изобразить влюблённость, чтобы сказать маменьке "я никогда не выйду замуж" под предлогом большой и светлой, но не разделенной любви, чем если узнаю, что она влюблена в Лионеля (а тем более, что намеренно отправила своего возлюбленного в постель к своей подруге, чтобы стать с ним ближе...)
-
Селина про Лионеля отзывается с теплом и симпатией, так она и про Хайнриха очень душевно вспоминает, справляется о его здоровье :)
-
А насчет "двое со стороны видят, что Селина влюблена в Лионеля, значит так оно и есть", так у меня был случай...
Не всегда стоит доверять мнению сторонних наблюдателей...
Вот уже матом хочется ругаться. Барышни вы серьезно?
Что вы, что госпожа выше, приводящая пример из личной жизни...мы о книге говорим, аргументируя выдержками из текста или о чём?
Давайте я приведу случай из жизни, где человек физически не может выпить больше 2-х бутылок крепкого вина, продолжая вести при этом светский разговор?
Я вам привожу мнения двух репортёров из книги, чьим языком события описывает автор. Оба репортёра утверждают, что у Сэль с Ли "что-то есть", искра между ними какая-то проскочила. То, что Сэль нравится Ли, мне кажется подтверждать не нужно. Он не раз отмечал её красоту, её ум и её характер. Сэль отмечала многие положительные качества Ли.
Я уж молчу за реальные случаи, что если мужчина считает девушку сексуально привлекательной (а ЛИ считает), то дружбы между ними быть не может. Либо мужчина будет вечным "другом по нужде" (читай лохом), либо рано или поздно девушку соблазнит.
Но это уже совсем другая история.
Цитаты из текста книги, будьте добры, где Сэль категорически отвергает Ли.
Я трижды перечитал сцену, когда Ли приходит к Мэл во второй раз. Мало того, что Сэль повторно произвела впечатление на Прымпердора тем, что охраняла Мэл от Давенпорта, Сэль в этой сцене ведёт себя более чем сдержанно, как бы давая понять: "ну пришли и пришли. Спасибо вам, это не моё дело". Ревности там нет, я согласен с госпожой Dama.
Я уж не говорю про хитрую Луизу, которая Арлетте целый ворох лапши попыталась навешать про якобы несвоевременно сожжёное письмо, и ох и ах....а Арлетта "тихо сказала", что среди военных в Арконе не может не найтись правильного человека. Тем не менее, кроме Ли, никого не нашлось!
И вот ведь не задача, Луиза чё-то не показала письмо своей госпоже Арлетте, где дочка пишет, что "запомнила бы ЛИ, явись он вместе с Рокэ".
Так может госпожа Арамона не так уж не права, утверждая, чтто дочка всё-таки питает чувства к Ли?
В любом случае это куда более интересный ход, чем объяснение, что Сэль просто "отплатила" Мэл за своё спасение, как считает Савиньяк.
P.S. - а ещё в их диалоге у меня вызывает большие сомнения следующий момент:
- Так вы знаете?
- Мне не говорили, но я поняла. Мелхен ходила к вам рассказать про выходцев, а теперь трогает иммортели и улыбается. Раньше она так никогда не делала, и что хочет спать, тоже не говорила.
- Поэтому вы обкормили кота и пошли ждать Давенпорта?...
"...Разговор был прелестным, а становиться самому себе больным зубом и впрямь нелепо"
Т.е. вы хотите сказать, что Сэл, ЗНАЯ о том, что к Мэллит кто-то придёт, и она кого-то ждёт вся такая в предвкушении пошла на улицу сторожить Давенпорта, не ожидая встречи с Лионелем? :)
В данном случае каральство Дави это только предлог, чтобы пообщаться с Ли.
-
Я вам привожу мнения двух репортёров из книги, чьим языком события описывает автор.
А репортеры в книге никогда не ошибаются?
-
Я гораздо меньше удивлюсь, если узнаю, что Селина и в Алву не была никогда влюблена, просто решила изобразить влюблённость, чтобы сказать маменьке "я никогда не выйду замуж" под предлогом большой и светлой, но не разделенной любви, чем если узнаю, что она влюблена в Лионеля (а тем более, что намеренно отправила своего возлюбленного в постель к своей подруге, чтобы стать с ним ближе...)
Ух, какая идея!
А ведь о влюбленности Селины в Алву мы знаем из единственной фразы самой Селины! А после гибели Надорского замка сия влюбленность не проявляется никак. Совсем. Абсолютно!
А если припомнить приддупреждение Селины, что Айрис не надо ехать в Надор?
Это в какие игры играет юная стервочка, если не доверяет матери?
Впрочем, Луиза - не эория...
-
Я гораздо меньше удивлюсь, если узнаю, что Селина и в Алву не была никогда влюблена, просто решила изобразить влюблённость, чтобы сказать маменьке "я никогда не выйду замуж" под предлогом большой и светлой, но не разделенной любви, чем если узнаю, что она влюблена в Лионеля (а тем более, что намеренно отправила своего возлюбленного в постель к своей подруге, чтобы стать с ним ближе...)
Ух, какая идея!
А ведь о влюбленности Селины в Алву мы знаем из единственной фразы самой Селины! А после гибели Надорского замка сия влюбленность не проявляется никак. Совсем. Абсолютно!
А если припомнить приддупреждение Селины, что Айрис не надо ехать в Надор?
Это в какие игры играет юная стервочка, если не доверяет матери?
Впрочем, Луиза - не эория...
После гибели Надора данная версия подтверждается словами самой Селины в письме к матери.
-
А насчет "двое со стороны видят, что Селина влюблена в Лионеля, значит так оно и есть", так у меня был случай...
Не всегда стоит доверять мнению сторонних наблюдателей...
Вот уже матом хочется ругаться. Барышни вы серьезно?
Барышни серьёзно!
Давайте я приведу случай из жизни, где человек физически не может выпить больше 2-х бутылок крепкого вина, продолжая вести при этом светский разговор?
Я могу выпить 0.7 вискаря, продолжая светский разговор. Что, собственно и делаю. Дальше что?
Я уж молчу за реальные случаи, что если мужчина считает девушку сексуально привлекательной (а ЛИ считает), то дружбы между ними быть не может. Либо мужчина будет вечным "другом по нужде" (читай лохом), либо рано или поздно девушку соблазнит.
Да неужели? Ну либо мужчина причиндалом думает, либо головой!
-
Был в книге эпизод, когда Лионель Селину утешает, прижимая к себе, и отмечает, что как младшую сестру.
А вот это эпизод
- Так вы знаете?
- Мне не говорили, но я поняла. Мелхен ходила к вам рассказать про выходцев, а теперь трогает иммортели и улыбается. Раньше она так никогда не делала, и что хочет спать, тоже не говорила.
- Поэтому вы обкормили кота и пошли ждать Давенпорта?...
про то, как Сэль вышла помешать Давенпорту прийти в гости в неурочное время.
А Вам кажется, что она вышла встретить Лионеля и подтвердить ему, что не обращает на него никакого внимания? :)
-
Я могу выпить 0.7 вискаря, продолжая светский разговор. Что, собственно и делаю. Дальше что?
Рад за вас. Продолжать данную тему не собираюсь.
Я уж молчу за реальные случаи, что если мужчина считает девушку сексуально привлекательной (а ЛИ считает), то дружбы между ними быть не может. Либо мужчина будет вечным "другом по нужде" (читай лохом), либо рано или поздно девушку соблазнит.
Да неужели? Ну либо мужчина причиндалом думает, либо головой!
Вот именно. Если причиндалом - соблазнит, если головой - не будет лохом. Я считаю, что дружба между мужчиной и женщиной возможно только в том случае, если оба друг друга не привлекают сексуально. Если есть хотя бы с одной стороны влечение - пока-пока. Кто-то будет жертвой.
Это только моё мнение, я так не собираюсь его аргументировать и обсуждать.
-
Был в книге эпизод, когда Лионель Селину утешает, прижимая к себе, и отмечает, что как младшую сестру.
А вот это эпизод
- Так вы знаете?
- Мне не говорили, но я поняла. Мелхен ходила к вам рассказать про выходцев, а теперь трогает иммортели и улыбается. Раньше она так никогда не делала, и что хочет спать, тоже не говорила.
- Поэтому вы обкормили кота и пошли ждать Давенпорта?...
про то, как Сэль вышла помешать Давенпорту прийти в гости в неурочное время.
А вам кажется, что она вышла встретить Лионеля и подтвердить ему, что не обращает на него никакого внимания? :)
Нет, она могла выйти к Ли, чтобы:
1. Лично поблагодарить, что он выполнил просьбу.
2. Продолжает играть в игру, затеянную мамашей. Это увязывается с мыслями о том, что госпожа Арамона совсем не проста, и что Сэль уже совсем не влюблённая в Алву дурочка.
3. Мне не нравится версия, что Сэль просто отдала долг Мэл за то, что та спасла её от "грабителей" фон Дахе.
Мне бы хотелось увидеть гораздо более глубокую интригу с участием Луизы, с упёрством Арлетты (Сэль не ровня Оленю, но в то же время хочется для сына лучшего и чистой любви).
4. Я бы с удовольствием посмотрел как из этой истории всё же вырастет любовь навроде Жермон-Ирэна, только не такая слащавая и приторная. (я всё-таки мужчина, имею право на такую оценку)
-
P.S. если эта история не получит продолжения я наотрез отказываюсь понимать зачем были слова Арамоны, что Лионель должен превзойти другого герцога, чтобы получить Сэль, зачем оценка самого Ли про Сэль, зачем линия Луиза-Арлетта, где одна пытается пристроить дочь, а другая отстоять сына...
Получается какое-то графоманство без итога. В.В. в этом замечена не была. Мной, во всяком случае.
-
Кстати, почему тут никто не осудил Марселя за то фактически именно он убил своего собственного короля? Ай-ай-ай, какой ужасный поступок
Это уже было на старом форуме...
-
Я уж молчу за реальные случаи, что если мужчина считает девушку сексуально привлекательной (а ЛИ считает), то дружбы между ними быть не может. Либо мужчина будет вечным "другом по нужде" (читай лохом), либо рано или поздно девушку соблазнит.
Да неужели? Ну либо мужчина причиндалом думает, либо головой!
Вот именно. Если причиндалом - соблазнит, если головой - не будет лохом. Я считаю, что дружба между мужчиной и женщиной возможно только в том случае, если оба друг друга не привлекают сексуально. Если есть хотя бы с одной стороны влечение - пока-пока. Кто-то будет жертвой.
Это только моё мнение, я так не собираюсь его аргументировать и обсуждать.
Ну как удобно! Мнение высказали, обсуждать не желаете! Не забыли, что Вы на форуме?
-
если мужчина считает девушку сексуально привлекательной (а ЛИ считает)
.
Красавицей он её считает. Но воспринимает как младшую сестру. Будучи очень неглупым человеком :), видя усилия Луизы, принимая во внимание стремление Селины близко общаться с Монсеньором, приехать в расположение его штаба, помогать в расследованиях, Лионель конечно задумывается. что девушка может быть влюблена. Наверняка, не исключает такой возможности. Да ещё разочарованная Фрида вынуждает защищать Селину. Поэтому, питая к ней симпатию, помня об отношении к ней своего друга Алвы, помогает, старается как можно деликатнее общаться с Сэль, не задеть её юных девичьих чувств. А вот разговор о чувствах Мэллит, просьба помочь, даёт возможность по иному взглянуть на ситуацию. Мне показалось, что Лионелю стало легче, когда оказалось, что с Селиной можно общаться спокойнее, не опасаясь интриг. :)
я наотрез отказываюсь понимать зачем были слова Арамоны, что Лионель должен превзойти другого герцога,
Может быть для того, чтобы Селина поклялась выйти замуж за короля?.. :)
-
Пока профилактическое, поскольку температура потихоньку начала подниматься - уважаемые, избегаем перехода на личности.
Хранитель
-
— Не нужно, — заверил Савиньяк, и удивительное создание с чувством выполненного долга выскользнуло из комнаты. Оно жаждало творить добро, и оно творило.
— Закатные твари, — с умеренной нежностью пробормотал Проэмперадор, — и этого ангела назначили мне в любовницы!
Ну вот примерно так граф Савиньяк думает о Селине! Вовсе не как о любовнице, нет?
-
Ну как удобно! Мнение высказали, обсуждать не желаете! Не забыли, что Вы на форуме?
Нет, я не забыл. Форум тематический. Мы говорили об отношениях между Ли и Селиной.
При чём здесь реальные истории из жизни отдельно взятых форумчан, на которые я ответил сравнением про 2 бутылки вина, при чём здесь ваша тема про 0.7 виски, на которую я не желаю отвечать? (просто кто и сколько может выпить это тема сугубо индивидуальная, о чём я и намекнул, говоря про 2 бутылки, ассоциируя это с Алвой, у которого Сильвестр обнаружил множество бутылок, правда выпитых на двоих с Ли)
— Не нужно, — заверил Савиньяк, и удивительное создание с чувством выполненного долга выскользнуло из комнаты. Оно жаждало творить добро, и оно творило.
— Закатные твари, — с умеренной нежностью пробормотал Проэмперадор, — и этого ангела назначили мне в любовницы!
Ну вот примерно так граф Савиньяк думает о Селине! Вовсе не как о любовнице, нет?
Тут есть множество НО.
1. Мне не ясно почему Ли говорит о себе как о человеке без сердца. Мэллит он не любит, но их близость наполнена чувством, что отмечает и Мэллит и сама Селина, когда выбирает Ли в качестве партнёра для подруги. Ей не нужен просто партнёр-любовник, ей нужен тот, который сможет предложит альтернативу любви.
"Умелые часто только пользуются", а Ли не воспользовался. Он даёт и он берёт, о чём он сам и говорит.
2.Как о любовнице он не думает, безусловно, но Селину в эти самые любовницы назначают и об этом в курсе всё окружение Прымпердора. Он находит девушкой красивой, умной и восхищается ей до определённой степени, она способна его удивить. Так что ещё нужно? Откуда это отношение как к младшей сестре? И это при том, что Селина не считает Ли за брата, хоть бы и старшего. Он для неё - Монсеньор, оплот, надежда.
Какие ещё качества должна увидеть молодая девушка в мужчине, чтобы влюбиться?
Качества любовника? Их есть у него. "Вы были даже у Звезды Олларии, вы бы смогли..."
-
Угу...Мэл неверно истолковывает, Луиза, перечитав письмо дочки четыре раза тоже неверно истолковывает, зато Сэль, которая прилюдно никак не проявляет к Ли никаких чувств кроме дружбы у нас единственно верный источник.
Меллит (кстати, что за Мэл? Она что, Ваша кошка?) прекрасно видит, что Селина очень заинтересовалась появлением Лионеля в доме. То, что Селину волнует успех её маленького психотерапевтического заговора, ей знать неоткуда.
Луиза же спит и видит союз Селины и Лионеля, и, естественно, выискивает любые намёки (или то, что ей кажется таковыми) на успех её чаяний. Рассматривать её как аналитика в этой ситуации несколько... э-э-э... неосторожно.
Ну и про встречу под лестницей. Да, Селина почему-то не хочет появления Давенпорта в самый неудобный момент. Вот интересно, почему версия, что ей не нравятся возможные последствия, не нравится, и приходится натягивать на глобус то, что она использует это как предлог, чтобы поглазеть на Лионеля?
-
Барышни вы серьезно?
Как четыре Райншайнера.
Что вы, что госпожа выше, приводящая пример из личной жизни...мы о книге говорим, аргументируя выдержками из текста или о чём?
Мы говорим о книге, в которой многие форумчане находят немало созвучного их личному опыту. За это и ценим.
Я вам привожу мнения двух репортёров из книги, чьим языком события описывает автор. Оба репортёра утверждают, что у Сэль с Ли "что-то есть", искра между ними какая-то проскочила.
А мы Вам приводим примеры из жизни, где сторонние наблюдатели утверждают то, что не является истиной. Аналогичные примеры из книги тоже можно привести, но стоит ли? Думаю, их и так все помнят. Одна моя знакомая как-то сказала, что "ОЭ" - это книга о том, как мало у человека шансов, что его поймут правильно. Я в общем согласна.
То, что Сэль нравится Ли, мне кажется подтверждать не нужно. Он не раз отмечал её красоту, её ум и её характер. Сэль отмечала многие положительные качества Ли.
Ой! Вы не представляете себе сколько мужчин из моего окружения мне очень и очень нравятся! Да почти все. Других давно уже в своём окружении не держу. :)
Я уж молчу за реальные случаи, что если мужчина считает девушку сексуально привлекательной (а ЛИ считает), то дружбы между ними быть не может. Либо мужчина будет вечным "другом по нужде" (читай лохом), либо рано или поздно девушку соблазнит.
М-м-м... Если вы правда так думаете, то переубедить действительно сложно. Не пойму только, откуда Вы это взяли. "Считать сексуально привлекательной" - это, знаете, очень растяжимое понятие. между "Ой, ну до чего симпатичная! до " Я без неё жить не могу" огромная дистанция.
Цитаты из текста книги, будьте добры, где Сэль категорически отвергает Ли.
А может быть для начала цитату, где ей его предлагают? Или цитату, где она признаётся, что питает к нему романтический интерес? Ну хотя бы косвенно? Категорически отвергать всех, в кого вы и не думали влюбляться - это очень утомительно. Обычно это делают, если возникает необходимость. Лично для меня доказательством того, что никаких таких чувств Селина к Лионелю не питает является сам факт её предложения относительно Мэллит.
Луиза чё-то не показала письмо своей госпоже Арлетте, где дочка пишет, что "запомнила бы ЛИ, явись он вместе с Рокэ
Это говорит о мыслях Луизы, а никак не Сэль.
Мне не нравится версия, что Сэль просто отдала долг Мэл за то, что та спасла её от "грабителей" фон Дахе.
Мне тоже. Какой ещё долг? Сэль сделала это просто потому, что беспокоится о подруге.
-
Меллит (кстати, что за Мэл? Она что, Ваша кошка?)
- принято к сведению
Луиза же спит и видит союз Селины и Лионеля, и, естественно, выискивает любые намёки (или то, что ей кажется таковыми) на успех её чаяний. Рассматривать её как аналитика в этой ситуации несколько... э-э-э... неосторожно.
Об этом уже писали выше. Вы скажите просто сразу (я не дочитал Рассвет 3) уже известно, что Селине и Ли ничего не светит или это ещё решается В.В.?
Ну и про встречу под лестницей. Да, Селина почему-то не хочет появления Давенпорта в самый неудобный момент. Вот интересно, почему версия, что ей не нравятся возможные последствия, не нравится, и приходится натягивать на глобус то, что она использует это как предлог, чтобы поглазеть на Лионеля?
Лично я из текста не увидел никаких предпосылок к тому, чтобы выставленный Селиной Давенпорт решился пробраться к Мэллит в приоткрытое окно. О том, что оно приоткрыто знал только Ли, который сам же об этом попросил.
Т.е Селина, зная о том, что подруга кого-то явно ждёт, зная о том, что это не Давенпорт выходит на улицу сторожить окно подруги, опасаясь того, что Давенпорт будет в это окно ломиться?
То ли в тексте это описано крайне глупо, то ли я совсем не понимаю Селину.
-
Какие ещё качества должна увидеть молодая девушка в мужчине, чтобы влюбиться?
Ну Вы спросили!!!! :D
-
Селина - особенная девушка, что-то с ней происходит, она меняется, нам на форуме даже намекали, что стоит подумать, а кто на самом деле такая Селина? Возможно отсюда происходит и её необычное отношение к окружающим её прекрасным мужчинам :)
А вот за помощью для Мэллит она обратилась к Лионелю, как человеку, который "всё делает хорошо" :). Она ведь не собиралась устраивать влюблённость этой пары. Она выбирала между молодёжью и Лионелем. Всё взвесила на каких-то своих весах и обратилась к наилучшему варианту, по её мнению. Ей хотелось избавить Мелхен от представлений о себе, как физически ущербном человеке. А когда она заметила, как переменилась Мэллит, как она гладит цветы и улыбается, она искренне порадовалась за подругу, сочтя свою миссию удачно исполненной. Даже не намекая на своё участие, издалека наблюдает, помогает, отваживает и отговаривает "сытного" Давенпорта.
-
Мы говорим о книге, в которой многие форумчане находят немало созвучного их личному опыту. За это и ценим.
Да, а ещё мы говорим на форуме, где принято категорически отрицать иную точку зрения, если она противоречит личному опыту большинства форумчан. Серьёзнейший аргумент.
А мы Вам приводим примеры из жизни, где сторонние наблюдатели утверждают то, что не является истиной.
Ой! Вы не представляете себе сколько мужчин из моего окружения мне очень и очень нравятся! Да почти все. Других давно уже в своём окружении не держу. :)
Вы правы - не представляю. Себя в такой роли (кругом девушки, которые мне очень нравятся, а я вынужден с ними дружить, я тоже не представляю. Слава небу).
М-м-м... Если вы правда так думаете, то переубедить действительно сложно.
"You should not even try" - (с).
Цитаты из текста книги, будьте добры, где Сэль категорически отвергает Ли.
А может быть для начала цитату, где ей его предлагают? Или цитату, где она признаётся, что питает к нему романтический интерес? Ну хотя бы косвенно? Категорически отвергать всех, в кого вы и не думали влюбляться - это очень утомительно. Обычно это делают, если возникает необходимость. Лично для меня доказательством того, что никаких таких чувств Селина к Лионелю не питает является сам факт её предложения относительно Мэллит.
Я приводил цитаты (косвенные) из письма Селины. На мой взгляд мнения матери, мнения подруги достаточно, чтобы запоздозрить дочку/подругу в неравнодушии, особенно, если "она сама ещё не понимает", что ей нравится Ли.
Луиза чё-то не показала письмо своей госпоже Арлетте, где дочка пишет, что "запомнила бы ЛИ, явись он вместе с Рокэ
Это говорит о мыслях Луизы, а никак не Сэль.
Бесспорно, вот только Луиза опытнее в придворных интригах, нежели Селина, и она использует это письмо в качестве "давления" или "предлога" на госпожу Савиньяк.
Мне не нравится версия, что Сэль просто отдала долг Мэл за то, что та спасла её от "грабителей" фон Дахе[/b].
Мне тоже. Какой ещё долг? Сэль сделала это просто потому, что беспокоится о подруге.
Это было мнение Савиньяка, который считает, что Селина отдала долг Мелхен за спасение, и, что девочки просто дарят друг другу всякие "приятности", хотя две красавицы должны бы враждовать, а не дружить.
-
Селина - особенная девушка, что-то с ней происходит, она меняется, нам на форуме даже намекали, что стоит подумать, а кто на самом деле такая Селина? Возможно отсюда происходит и её необычное отношение к окружающим её прекрасным мужчинам :)
А вот за помощью для Мэллит она обратилась к Лионелю, как человеку, который "всё делает хорошо" :). Она ведь не собиралась устраивать влюблённость этой пары. Она выбирала между молодёжью и Лионелем. Всё взвесила на каких-то своих весах и обратилась к наилучшему варианту, по её мнению. Ей хотелось избавить Мелхен от представлений о себе, как физически ущербном человеке. А когда она заметила, как переменилась Мэллит, как она гладит цветы и улыбается, она искренне порадовалась за подругу, сочтя свою миссию удачно исполненной. Даже не намекая на своё участие, издалека наблюдает, помогает, отваживает и отговаривает "сытного" Давенпорта.
Я согласен, что данный вариант имеет полное право на существование. Мне он не нравится. Он убогий, прямолинейный и никак не мотивированный.
Селина получается умная не по годам, без какой-либо личной выгоды, ну реальный ангел, которых, по мнению ряда форумчан в ОЭ не бывает.
-
уже известно, что Селине и Ли ничего не светит или это ещё решается В.В.?
Это давно решено :). Но вот как именно – тут я увы, неуполномочен...
-
уже известно, что Селине и Ли ничего не светит или это ещё решается В.В.?
Это давно решено :). Но вот как именно – тут я увы, неуполномочен...
Не уместнее было бы в таком случае сразу же привести цитату на высказывание автора, или ссылку на тему в форуме (старом), мол "AshGar, ты споришь с ветром, который уже давно изменил направление", и все в курсе, но поскольку ты новичок - ты не в курсе.
-
Селина получается умная не по годам, без какой-либо личной выгоды, ну реальный ангел, которых, по мнению ряда форумчан в ОЭ не бывает.
Господи, да что тут таково ангелоподобного - беспокоится о подруге, которая получила тяжёлую психическую травму и пытаться как-то устроить её личную жизнь?! Самая естественная человеческая реакция, обыденная, можно сказать. Особенно, если речь идёт о мужчине, который просто нравится. Вот если бы Селина действительно была влюблена в Лионеля, но жертвовала бы своими чувствами, она и правда была бы ангелоподобным существом и выглядела бы неубедительно. Или если бы под этим предлогом хотела бы сблизиться с Ли и со временем оттереть подругу - выглядела бы мерзко. А так, нормальное отношение к подружке.
Кстати, об идеальности, многим на форуме не понравился способ, который она выбрала. Помню, такое рубилово было. И я вот даже не знаю, кто тогда был прав. Действительно, рискованный способ, могло выйти не так уж хорошо.
Да, а ещё мы говорим на форуме, где принято категорически отрицать иную точку зрения, если она противоречит личному опыту большинства форумчан.Серьёзнейший аргумент.
Но, согласитесь, что если иная точка зрения гласит, что чего-то не бывает, а личный опыт большинства форумчан говорит, что бывает, то это действительно серьёзнейший аргумент. Это я о ситуации, когда окружающие видят влюблённость там, где её нет.
Вы правы - не представляю. Себя в такой роли (кругом девушки, которые мне очень нравятся, а я вынужден с ними дружить, я тоже не представляю. Слава небу).
Вам симпатична всего одна девушка? Ну... может быть, но я как-то не вижу в этом повода для благодарности высшим силам. Впрочем, вам виднее.
"You should not even try" - (с).
Разве? Ну простите. Для меня высказанный Вами тезис, настолько в диковинку, что я даже не знаю, как за него браться. Как объяснить, что трава зелёная, а вода мокрая? Ну давайте по тексту книги. Мэллит очень нравится Валентин. И Лионель. И Робер. Это всё близкие, дорогие ей люди. За Валентина она убить готова и убила. Но всё же из последних книг очевидно, что влюблена она всё-таки в Лионеля. А Селине очень нравится Рокэ, Лионель, Руперт, Уилер. Но она пока ещё ни в кого не влюблена.
На мой взгляд мнения матери, мнения подруги достаточно, чтобы запоздозрить дочку/подругу в неравнодушии, особенно, если "она сама ещё не понимает", что ей нравится Ли.
А на мой совершенно недостаточно. И тут я опираюсь на свой личный опыт.
Бесспорно, вот только Луиза опытнее в придворных интригах, нежели Селина
Во-первых, опыта в придворных интригах у них как раз поровну. Ко двору они попали одновременно. А во-вторых, причём здесь придворные интриги? Мы же говорим о любви. И вот тут у Луизы опыта как раз не густо.
-
Не уместнее было бы в таком случае сразу же привести цитату на высказывание автора
В данном случае невозможно. Эр Прохожий - бета-тестер, разумеется, давший слово не разглашать то, что узнал, прочитав книгу задолго до её публикации.
-
Это было мнение Савиньяка, который считает, что Селина отдала долг Мелхен за спасение, и, что девочки просто дарят друг другу всякие "приятности",
Савиньяк слишком разумный человек, чтоб считать две противоречащие другу вещи. Либо "просто дарят", либо "отдала долг", одно исключает другое.
...Может быть, Вам стоит сперва дочитать сперва дочитать "Расвет-3", а потом уже продолжать дискуссию?
-
Ilona.
Цитата: passer-by от 21 Сент., 2018, 16:40:21
Т.е. втихаря непорядочной можно быть, пусть эта непорядочность проявляется в другом месте, ведь мне от этого ни холодно, ни жарко? А вот если в открытую ко мне, вернувшейся вечером после тяжёлого дня с вопросом «а ты сегодня хотя бы поела?», то это беспардонность? Ну, хвала Создателю, хотя бы не непорядочность.
Цитата: Ilona от 21 Сент., 2018, 16:50:44
Да, именно так. От того, о чём я не знаю, мне не холодно и не жарко. Узнаю - будет, разумеется, другой разговор. А когда малознакомая тётка начинает лезть в те подробности моей жизни, которые совершенно не её собачье дело (это совсем не то же самое, что вопрос "а ты поела?") - это просто ни в какие ворота. Сталкиваться мне с таким приходилось, в силу склада характера мне это не понравилось.
Ну вот, теперь я поняла, откуда столько злости. Вы примерили эту ситуацию на себя, по-видимому, столкнувшись в жизни с «бесцеремонной тёткой» (надеюсь, это не свекровь, когда от подобных звереют :) ), но тут совсем другой «коленкор».
1. Мы говорим о конкретном персонаже, и заботливость (да, согласна, часто не к месту) Юлиана проявляет по отношению к друзьям, она же в этом доме не «малознакомая чужая тётка». Да, иногда перебор. Но, чтобы осуждать такое поведение, надо разобраться в его причинах. А таких причин всего две, как мне всегда думалось.
а) «тётка» лезет в частную жизнь не считающих её другом людей от жажды посплетничать, поучить, наставить, как надо жить, ибо она умудрённая опытом, вся такая из себя умная, всё знает, ну и т.д. Часто к такому поведению примешивается скрытая неприязнь или ревность.
б) Юлиана общается с друзьями, ну или с теми, к кому испытывает тёплые чувства. И её «вмешательство» продиктовано излишней добротой (вот тот случай, когда она для некоторых излишняя), особенно после потери мужа, когда сердце кровоточит и все чувства обострились, и возникает эта потребность материнской заботы совершенно подсознательно – уберечь, обогреть, накормить. :)
И ещё. Здесь камертоном служит Мэллит, которая «нахлебалась» горя под завязку, с сердцем, которое стало очень чутким ко злу и доброте, и потому таким проницательным.
Они обе как бы дополняют друг друга, доброта одной не уступает доброте другой, и у каждой это проявляется по своему, поскольку я их вижу не книжными персонажами, а живыми людьми.
И Луиза. Не думаю, чтоб никто так таки и не знал, что любимое занятие Луизы – «прятаться за портьерой», дабы подслушивать, подглядывать. Господи, какая гадость! Там где-то была фраза (лень искать да, наверное, и ник чему): «Я знала, что Вас прислали за мной шпионить» или как-то так. Не уличайте меня в неточности, но смысл один: все прекрасно знали о привычках Луизы. Вот такую особу я бы гнала и из дома, и из жизни.
Я уже писала, повторюсь, что у каждого есть своя «моральная планка», и совершенно одинаковых уровней нет ни у кого.
К примеру.
Змей здесь искренне не понимает оправдывание такой мерзости, как услужение человеку, убившему отца, приговаривая, да я бы никогда. :D Это его высота «моральной планки», а AshGar столь же искренне сокрушается над осуждением злобных форумчан юноши, вынужденному идти на уступки из-за тяжких сложившихся обстоятельств, не считая эти уступки скверными - это его «моральная планка».
Точно также я совершенно искренне не понимаю оправданий непорядочности Луизы, вне зависимости, делала ли это она в моём доме, а я и не знала, или в чужом. Я в отношении Луизы среди мнений форумчан осталась в полном одиночестве, это печалька :) но это моя такая «планка», и как бы я ни хотела согласиться с доводами хорошего человека, у меня не получится.
P.S. Приношу свои извинения Хранителям за злостный оффтоп, но больше сюда не заглядываю, дабы не «оскоромиться». Просто тема закрылась на этом самом месте и я не успела. Всё. Честно, всё.
P.P.S. А Юлиана - это моя больная мозоль, наступили. :(
-
Ну вот, теперь я поняла, откуда столько злости. Вы примерили эту ситуацию на себя, по-видимому, столкнувшись в жизни с «бесцеремонной тёткой» (надеюсь, это не свекровь, когда от подобных звереют :) ), но тут совсем другой «коленкор».
Естественно, я это примерила на себя. Тётка точно так же искренне желала мне добра и очень обижалась, что я этого не ценю. Так что коленкор у Юлианы тот же самый. А для нынешней графини Ариго она именно что малознакомая чужая тётка, лезущая в те дела, которые по умолчанию касаются только её семьи. Просто графиня аристократка да ещё урождённая Придд, так что ведёт себя крайне сдержанно.
Здесь камертоном служит Мэллит, которая «нахлебалась» горя под завязку, с сердцем, которое стало очень чутким ко злу и доброте, и потому таким проницательным.
Для меня мухи отдельно, котлеты отдельно.
И Луиза. Не думаю, чтоб никто так таки и не знал, что любимое занятие Луизы – «прятаться за портьерой», дабы подслушивать, подглядывать.
Не знаю насчёт "никто" (маменька, может, и знала, а Катари должна была догадываться, что просто так к ней новую даму не пришлют), но Ирена об этом вряд ли в курсе. То есть, у неё перед глазами - умная, тактичная, сдержанная женщина.
Я уже писала, повторюсь, что у каждого есть своя «моральная планка», и совершенно одинаковых уровней нет ни у кого.
Я вообще-то тоже. :) И в соответствии с моей моральной планкой Юлиана из дома вылетела бы первой. А Луиза - в зависимости от.
-
Позвольте, дорогие эрэа, вклиниться в этот интересный разговор :)
Юлиана из дома вылетела бы первой
Даже если бы была глубокобеременной и до её дома - тысяча километров? И приютить её, в благодарность за доставленные с огромными сложностями важные сведения и за помощь в обороне города, Вас бы попросил родной брат?
По моему, Вы на себя наговариваете, эрэа Ilona :) Не верю, что Вы столь нетерпимы и жестокосердны :)
В другие времена живут герои ОЭ, тогда было принято среди аристократов принимать гостей, желанных и не очень, рассчитывая, в случае необходимости, получить такое же гостеприимство. И считали своим долгом всяческие почести и уважение оказывать, развлекать разговорами, песнями, танцами, угощениями. И при дворе уж каких только монстров не терпели. Просто паноптикум какой-то мог образоваться, а поди ж ты, терпи всяких там Одетт, Фарнэби, Килеанов, Хогбердов... Вот и Арлетта принимает чужую ей Луизу, как и Мирабелла в своё время (правда более хлебосольно :). А саму Арлетту в пути привечают, с улыбками встречают ( искренними или нет, уж как получится). А скольких кормила и терпела Матильда...
Алва правда и тут отличился - поселить-то у себя Айрис с Луизой и Селиной не отказался, но сбежал от незванныхдорогих гостий на войну :D Нашёл-таки повод удрать, негодник!
А так, да, принимали, терпели, развлекали как могли. Положение обязывает, так сказать.
Вспомнила, ещё про папеньку Бертрама, который дорогих, но не очень желанных гостей специальным способом отваживал - про свои болячки рассказывал непрерывно, и рассаду астр дарил ( от всей своей широкой души, конечно). И всё вполне благопристойно - кормил, поил, разговаривал, до зубного скрежета гостей заговаривал. но они же сами! сами уезжали, никого благодушный и хорошо воспитанный граф Валмон не изгонял из своего благородного дома ;D
-
Учитывая её беременность, я бы её несколько раз предупредила, а не один. Но когда я сама беременна, а дама продолжает лезть в то, что её не касается - да, пойдёт к кошкам. Мои нервы отразятся на моём ребёнке, а важнее этого ничего нет.
В другие времена живут герои ОЭ, тогда было принято среди аристократов принимать гостей, желанных и не очень, рассчитывая, в случае необходимости, получить такое же гостеприимство.
Так я об этом уже написала - аристократы, а в данном случае ещё и Придды. :) Но я не то и не другое.
-
1. Мне не ясно почему Ли говорит о себе как о человеке без сердца.
А мне ясно. Сколько было Лионелю, когда убили его отца? Убил лучший друг! Это может оставить без сердца. Видимо, Лионель и Эмиль все-таки по характеру отличаются.
Мэллит он не любит, но их близость наполнена чувством, что отмечает и Мэллит и сама Селина, когда выбирает Ли в качестве партнёра для подруги. Ей не нужен просто партнёр-любовник, ей нужен тот, который сможет предложит альтернативу любви.
Я бы не спешил с выводами. Лионель не умеет любить! Никогда не любил, не знает, что это такое.
А насчет альтернативы любви... Селина предложила Лионелю билет в один конец! Лионель не сможет прервать роман, не калеча душу Мэллит. А Мэллит не захочет проявлять инициативу! Но, похоже, что Мэллит и Лионель помогают друг другу.
Какие ещё качества должна увидеть молодая девушка в мужчине, чтобы влюбиться?
Уй! Таких качеств - мульён! Самых разных!
Ну вот даже по жизни... Вроде бы и крутой мачо, и тачка суперовая, и бабло имеется... Кажется, девки в очередь должны вставать? А нет! Не встают! ;D
На всякий случай - пример знаю лично.
-
Учитывая её беременность, я бы её несколько раз предупредила, а не один. Но когда я сама беременна, а дама продолжает лезть в то, что её не касается - да, пойдёт к кошкам. Мои нервы отразятся на моём ребёнке, а важнее этого ничего нет.
В другие времена живут герои ОЭ, тогда было принято среди аристократов принимать гостей, желанных и не очень, рассчитывая, в случае необходимости, получить такое же гостеприимство.
Так я об этом уже написала - аристократы, а в данном случае ещё и Придды. :) Но я не то и не другое.
Ох, тяжёлая была жизнь у них, у этих аристократов ;D
Вон, добродушный Фердинанд придворным гюрзам в шоколаде дамам пирожки то с грушами, то с земляникой присыл, а они ему что в ответ?.. Мол, нам наши талии дороже, ешь сам? Неет, в лицо улыбались, реверансы делали, а за спиной гадости рассказывали. За каждой портьерой каждая первая подслушивала, и за каждой шпалерой каждая вторая вынюхивала... А он терпи, бедолага... Воспитание показывай...
-
В отношениях начальства и подчинённых ничего не меняется веками. :) Но у меня, кстати, есть некоторые сомнения, что поведение Юлианы даже для тех времён считается позволительным для гостьи, которая, к тому же, заметно уступает хозяйке в социальном положении.
-
Ох, тяжёлая была жизнь у них, у этих аристократов ;D
Вон, добродушный Фердинанд придворным гюрзам в шоколаде дамам пирожки то с грушами, то с земляникой присыл, а они ему что в ответ?.. Мол, нам наши талии дороже, ешь сам? Неет, в лицо улыбались, реверансы делали, а за спиной гадости рассказывали. За каждой портьерой каждая первая подслушивала, и за каждой шпалерой каждая вторая вынюхивала... А он терпи, бедолага... Воспитание показывай...
Всё верно. Только вот Фердинанд трижды повел себя, как настоящий мужчина.
Когда братцев Ариго в Багерлее отправил, когда попытался быть королем после бегства Манриков с Колиньярами...
И когда отвечал нашему несправедливо обиженному юноше, в Багерлее. Отвечал, понимая, что заплатит жизнью!
-
Вы примерили эту ситуацию на себя, по-видимому, столкнувшись в жизни с «бесцеремонной тёткой»
А есть кто-то, кто с ними не сталкивался?
Там где-то была фраза (лень искать да, наверное, и ник чему): «Я знала, что Вас прислали за мной шпионить» или как-то так.
Нет, Вы путаете. Насколько я помню, это сама Луиза, в воём воображении, опасается, что её обвинят в шпионстве - на деле ничего аткого не происходит.
P.S. Приношу свои извинения Хранителям за злостный оффтоп,
Не стоит, на данный момент это вполне топик.
-
Селина предложила Лионелю билет в один конец! Лионель не сможет прервать роман, не калеча душу Мэллит. А Мэллит не захочет проявлять инициативу! Но, похоже, что Мэллит и Лионель помогают друг другу.
Селина НЕ предлагала Лионелю завести роман с Мелхен. Она попросила показать подруге, как должно быть на самом деле, то чего боится Мэллит. А вот решение продолжить встречи принял сам Ли (хотя поначалу и говорил о невозможности дальнейших отношений). Зацепила его эта непростая девушка, раз попросил оставить для него одну шестую сердца :). А помогать, да, помогают. Мэллит как никто знает Кубьерту, других гоганов рядом нет, а Лионелю очень важна любая информация для его расследований и исследований.
Но у меня, кстати, есть некоторые сомнения, что поведение Юлианы даже для тех времён считается позволительным для гостьи, которая, к тому же, заметно уступает хозяйке в социальном положении.
Насчёт поведения Юлианы не могу судить. Видимо среди бергеров это обычная заботливая всепроникающая опека друг над другом. У них говорят, что чужих детей не бывает. Судя по поведению Ойгена по отношению к Жермону, это национальная черта, да и Гроза Виндблюме не смущаясь всех строит им же во благо ;D Может это у них осталось с тяжёлых времён переселения в ЗЗ, когда было основой выживания.
Вроде бы тут уже писали, что бароны в Бергмарк равны аристократии Талига. У них выше только марк-граф. Братцы Катершванцы и неподражаемый Ульрих-Бертольд, а также Ойген Райнштайнер чувствуют себя на равных с Валентином, Жермоном, Савиньяками. Курт Вейзель подчинялся Алве не как герцогу, а как Первому маршалу.
-
Там где-то была фраза (лень искать да, наверное, и ник чему): «Я знала, что Вас прислали за мной шпионить» или как-то так.
Нет, Вы путаете. Насколько я помню, это сама Луиза, в воём воображении, опасается, что её обвинят в шпионстве - на деле ничего аткого не происходит.
Мб вот это имелось в виду?
"- Хризантемы любила наша мать, ее величество это помнила. Как и то, что она может рассчитывать на нового герцога Придда, но вашу верность я объяснить не могу. Как и ваше появление в Альт-Вельдере. Здеь больше нет ни тайн, ни беды. Или граф Савиньяк полагает иначе?" © Р-2
-
Какие ещё качества должна увидеть молодая девушка в мужчине, чтобы влюбиться?
Чтобы влюбиться КМК достаточно просто взгляда в глаза, всё остальное в тот момент не различимо :) Что-то на уровне химии или телепатии.
Как у Мэллит при виде Альдо. Ирэны при виде Жермона. Арлетты при виде Арно. Луизы при виде Рокэ. Матильды при виде Бонифация. Мэллит при виде "сына огнеглазого Флоха". Где-то читала, что это как "удар шаровой молнии" - от тебя ничего не зависит :) Просто мгновенно понимаешь - мой!на себе, говорят, не показывают, ссылаться не буду :)
-
Селина получается умная не по годам, без какой-либо личной выгоды, ну реальный ангел, которых, по мнению ряда форумчан в ОЭ не бывает.
Нет, Селина не ангел, а немного странная "грязная фульга", которую бесноватые терпеть не могут.
-
Селина - девушка непростая, это факт. Чертовщинка в ней есть: не засыпает от выходцев, на нее бросаются бесноватые...
Но это к личным качествам, к душе не относится. Это кровь (вопрос, откуда у нее и Герарда такое, оставим за кадром).
А вот личные качества у нее, конечно, на высоте. Всегда готова помочь людям, причем четко различает хороших от плохих, а добрых - от глупцов. Скажем, Эйвона она сразу записала в хорошие дураки. Ради дела ставит на кон саму себя (клятва кровью Холоду). При этом умна, вежлива, без капли ханжества и лицемерия. Спокойная, храбрая. Продолжать список можно еще долго.
Сказать, что таких не бывает? А почему? Разве Арлетта сильно другая? Ну, с нечистью не знается, но по человеческим-то качествам - вполне как Сэль, только много старше и опытнее. Или из мужчин - Робер. Кругом хороший. С тараканом в голове, вечно считает себя во всем виноватым - но кто из Повелителей на Изломе без таракана?
Насчет личной жизни (точнее - отсутствия таковой и отсутствия малейших попыток что-то здесь изменить) Селина и впрямь странновата... но не настолько, чтобы считать это отклонением. В конце концов, ей 18 кэртианских лет, или 19 земных - могу влет назвать кучу сокурсниц, у которых в этом возрасте ничего никогда не было.
Другое дело, что при ее личных качествах, из героев ровней ей будут очень немногие. Я именно про человеческие качества, не про положение в обществе. Лионель, Руперт, Робер, Валентин - пожалуй, все. Остальные холостяки, даже самые замечательные, вроде Арно, будут глядеть на Сэль снизу вверх.
-
Насчет личной жизни (точнее - отсутствия таковой и отсутствия малейших попыток что-то здесь изменить) Селина и впрямь странновата... но не настолько, чтобы считать это отклонением. В конце концов, ей 18 кэртианских лет, или 19 земных - могу влет назвать кучу сокурсниц, у которых в этом возрасте ничего никогда не было.
Кхм... Я знаю троих, у которых и в 25 ничего никогда не было... Но в случае с Селиной, кмк, нужно учитывать ещё один фактор.
А именно: девушка видела оскорбления Манриков и стойкость Катарины, Багерлее, захват столицы, узнала о смерти глубоко уважаемой королевы, на её глазах погиб Надор... И тут оказывается, что она действительно МОЖЕТ что-то сделать и исправить. Поэтому Селина сейчас рвется спасать Талиг. У неё в данный момент - считающееся редким для девушек "первым делом - самолеты..." :)
О мужчинах (для себя) она пока не думает вообще. Уилер для неё - не потенциальный жених, а боевой товарищ, который может подбросить до фронта. Лионель - командир, за которым можно идти в огонь и воду и который выведет из любого окружения и вытащит из любой ситуации.
Кроме того, можно вспомнить слова Веры Викторовны о том, что Селина обладает чуткостью астэры к человеческим переживаниям, т.е. фактически является эмпатом. Поэтому подходить к ней с обычной меркой просто не получится :)
-
Робер. Кругом хороший.
Это спорное утверждение :)
Участвовал в восстании против своего государства, причём виновным в смерти своего отца и братьев считает Рокэ, а не Эгмонта, Штанцлера и своего деда. Зато считает Альдо "чудесным парнем", достойным взойти на трон с помощью чужих войск, убивающих жителей Талига. Перед этим участвует в войне против Талига опять же на стороне врагов, губящих и сжигающих целиком деревни и посевы Талига, обрекая тем самым на голод и бунты свою родную страну. Тогда он ещё не смущался этими издержками, совесть ему не шептала про обречённых на гибель и страдания сограждан. Тогда ему золото гоганов казалось оправданным компромиссом варёной морковке.
Уже спустя много смертей и разочарования в Альдо, Робер пересмотрел свои взгляды на жизнь, общение с Марианной и Рокэ в какой-то степени подтолкнули. Возможно, что и фульга, погибшая за него, скачка с Осенней Охотой что-то в голове Робера сместили. Взгляд со стороны на мерзавцев Люра и Айнсмеллера, ужасающая трансформация Альдо, катастрофа в Доре, мальчишки развешанные на деревьях Раканы, разгром и глумление над гробницей Франциска и Октавиии т.д. и т.п.
Какое-то время он возмущался ( в глубине души, где-то очень глубоко) методами Альдо, но не его светлой целью.
К моменту исхода из Олларии Робер уже другой человек, разочаровавшийся в Анри-Гийомовских фанабериях, страдающий из-за погибающих и страдающих талигойцев. Понявший, ЧТО он и Альдо принесли Талигу и талигойцам на крыльях освободительного похода за дело Великой Талигойи. Пытающийся всеми возможными и невозможными способами исправить то, в чём когда-то принимал активное участие.
Хорошая черта у Робера Эпинэ, что он способен задуматься, рассудить, сделать вывод, раскаяться и начать что-то менять. Так сказать - деятельное раскаяние — добровольные действия лица, совершившего преступление, заключающиеся в возмещении или заглаживании вреда, причинённого преступлением, ином устранении или уменьшении его последствий
-
Робер. Кругом хороший.
Это спорное утверждение :)
Участвовал в восстании против своего государства, причём виновным в смерти своего отца и братьев считает Рокэ, а не Эгмонта, Штанцлера и своего деда. Зато считает Альдо "чудесным парнем", достойным взойти на трон с помощью чужих войск, убивающих жителей Талига. Перед этим участвует в войне против Талига опять же на стороне врагов, губящих и сжигающих целиком деревни и посевы Талига, обрекая тем самым на голод и бунты свою родную страну. Тогда он ещё не смущался этими издержками, совесть ему не шептала про обречённых на гибель и страдания сограждан. Тогда ему золото гоганов казалось оправданным компромиссом варёной морковке.
Уже спустя много смертей и разочарования в Альдо, Робер пересмотрел свои взгляды на жизнь, общение с Марианной и Рокэ в какой-то степени подтолкнули. Возможно, что и фульга, погибшая за него, скачка с Осенней Охотой что-то в голове Робера сместили. Взгляд со стороны на мерзавцев Люра и Айнсмеллера, ужасающая трансформация Альдо, катастрофа в Доре, мальчишки развешанные на деревьях Раканы, разгром и глумление над гробницей Франциска и Октавиии т.д. и т.п.
К моменту исхода из Олларии Робер уже другой человек, разочаровавшийся в Анри-Гийомовских фанабериях, страдающий из-за погибающих и страдающих талигойцев. Понявший. ЧТО он и Альдо принесли Талигу и талигойцам на крыльях освободительного похода за дело Великой Талигойи. Пытающийся всеми возможными и невозможными способами исправить то, в чём когда-то принимал активное участие.
Хорошая черта у Робера Эпинэ, что он способен задуматься, рассудить, сделать вывод, раскаяться и начать что-то менять. Так сказать - деятельное раскаяние — добровольные действия лица, совершившего преступление, заключающиеся в возмещении или заглаживании вреда, причинённого преступлением, ином устранении или уменьшении его последствий
Считает Рокэ? М.б., в самом начале считал, но уже в ЛП полагал деда старым безумцем.
И вообще, говоря, что Робер - хороший, я имел в виду не то, что он не совершал ошибок (ошибки совершают все, на протяжении саги разве что Лионель в этом не замечен) - а именно в том, что он очень хороший человек. По качествам. Очень совестливый, способный к пересмотру своей позиции, всегда готов взвалить на себя лишнюю ответственность, храбр, бескорыстен, справедлив...
Он - Человек с большой буквы.
-
Считает Рокэ? М.б., в самом начале считал, но уже в ЛП полагал деда старым безумцем.
Ну, так он наверное учёл, что Рокэ его отпустил живым и здоровым, да ещё и с конём и кошельком. Что Рокэ его из странных переходов из бреда вывел. А уж задумавшись, что Анри-Гийом в своих безумных стремлениях расшатывал страну, погубил семью и много-много других людей, наверное Иноходец мог сделать вывод, что Первый маршал, преданный своему государству, обязан был подавить восстание Эгмонта, а не благодушно стерпеть привычное развлечение Людей Чести повоевать за покрытый мхом и плесенью род псевдо-Раканов.
Очень совестливый, способный к пересмотру своей позиции
А я и пишу, что когда-то он муками совести не страдал. Ему варёная морковка надоела, он был согласен сговариваться с врагами Талига, пользоваться чужим золотом для захвата и разорения благополучной страны, путём подкупов, предательств и измен. Совершив государственную измену, готовит новый поход против Талига, стреляет в талигойцев, сражаясь в армии Адгемара. Всё это было. Хорошо, что закончилось в душе Робера.
-
Ну, первые звоночки, причём достаточно громкие, уже в ОВдВ у Робера звенят. И в Барсовых вратах, и при Дараме, и в деревне бирисской. Вот забыл, что когда он ту фразу про дедов, то не под те знамена вставших, а в произносит? Другое дело, что что деятельным то раскаяние становится в ЛП и позже. Но совесть маркиза Эр-При спала очень чутко, разбудить её было нетрудно. А уж когда проснулась...
-
Ну, первые звоночки, причём достаточно громкие, уже в ОВдВ у Робера звенят. И в Барсовых вратах, и при Дараме, и в деревне бирисской.
Только всё это КнК, а не ОВДВ.
-
Беда Робера Эпинэ была в том, что он, до поры до времени как и многие аристократы, когда думает о проблемах и бедах людей, то представляет на этом месте Людей Чести или их врагов - Лучших Людей. Он не задумывался, что сговариваясь с гоганами на разорение варастийских деревень вместе с жителями и их полей с посевами, они обрекают простых талигойцев, обычных крестьян, рядовых адуанов на смерть. А ведь этим обездоленным не только варёной морковки бы не досталось, они были обречены остаться без домов и корки хлеба, в лучшем случае. Это как расходный материал во время разборок между Людьми.
А вот столкнувшись напрямую с ужасами и потерями, к которым они с Альдо привели простой люд, Робер глаза начал открывать, совесть пробудилась. Кровь-то оказывается у всех одинакова, родных терять и мелким людишкам больно и невыносимо, они тоже страдают, не хотят быть лишь средством для удовлетворения амбиций и планов Людей. В отличие от Альдо и Ричарда, Иноходец нашёл свою дремавшую совесть.
-
Перечитывая спойлеры к терпеливо ожидаемой мною книге :), вновь душевно порадовалась восторженным впечатлениям Марселя от Селины
Создатель, да ей только переливчатого хвоста для полного совершенства не хватает
какое счастье, что деве не пришелся по сердцу Альдо с его роскошной челюстью
:D
-
С нетерпением жду, когда ряд форумчан прочитает пана Сапковского и ответит на ряд сравнений, предложенных мной.
-
Форумчане, срочно бросаем все дела и читаем Сапковского, а то эр AshGar заждался уже. ;D
-
С нетерпением жду, когда ряд форумчан прочитает пана Сапковского и ответит на ряд сравнений, предложенных мной.
Эр AshGar, а в какой теме были предложенные Вами сравнения (с героями, видимо, Ведьмачьей саги)? В этой не нашла.
-
Форумчане, срочно бросаем все дела и читаем Сапковского, а то эр AshGar заждался уже.
Пошла утюг искать, а то шнурки гладить нечем. :) Даже если оно того стоит, то там же многотомная эпопея.
-
С нетерпением жду, когда ряд форумчан прочитает пана Сапковского и ответит на ряд сравнений, предложенных мной.
Эр AshGar, а в какой теме были предложенные Вами сравнения (с героями, видимо, Ведьмачьей саги)? В этой не нашла.
Там, где обсуждался Окделл. Предыдущие две или три темы.
-
Форумчане, срочно бросаем все дела и читаем Сапковского, а то эр AshGar заждался уже.
Пошла утюг искать, а то шнурки гладить нечем. :) Даже если оно того стоит, то там же многотомная эпопея.
Вполне достаточно первого тома. Он, как мне кажется, самый лучший. Та же история и с Волкодавом (Семёновой).
Господин Свартульф поклялся кровью, что данное произведение прочитать стоит. Полагаю, что это чего-нибудь да стоит, особенно при условии, что кровь господина Свартульфа представляет для кого-то интерес.
Форумчане, срочно бросаем все дела и читаем Сапковского, а то эр AshGar заждался уже. ;D
"У "добра" преострые клыки и слишком много яда" - (с) Рокэ Алва.
Любопытно, сударыня, а в вас есть что-то кроме язвительности?
-
Завязываем с оффтопиком.
Есди хочется убедить кого-то прочитать Сапковоского - идём в соответствующую тему: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=70.0 - и приводимм аргументы там.
...Поправил ссылку, спасибо всем указавшим на огрех.
-
"У "добра" преострые клыки и слишком много яда" - (с) Рокэ Алва.
Любопытно, сударыня, а в вас есть что-то кроме язвительности?
Разумеется есть. К примеру, чувство юмора. ;D
"Я имею обыкновение смеяться, если слышу что либо смешное. А вы? Разве вам не смешно?" - (с) Рокэ Алва
-
Господин Свартульф поклялся кровью, что данное произведение прочитать стоит. Полагаю, что это чего-нибудь да стоит, особенно при условии, что кровь господина Свартульфа представляет для кого-то интерес.
Уважаемый, я рекомендовал Сапковского в ДРУГОЙ теме! И не предлагал в той теме заменить его творчеством творчество В.В. Камши!
Что же касается моей крови, то настоятельно советую научиться оскорблять! Вы этого не умеете. ;D
А моя кровь представляет немалый интерес для любого специалиста. Всегда представляла... ;D
Да, еще! Эр AshGar, маленький совет: на ЗФ принято обращаться к собеседникам, как к эрам и эрэа! Господ тут нет. Холопов тоже нет.
-
"У "добра" преострые клыки и слишком много яда" - (с) Рокэ Алва.
Любопытно, сударыня, а в вас есть что-то кроме язвительности?
Разумеется есть. К примеру, чувство юмора. ;D
"Я имею обыкновение смеяться, если слышу что либо смешное" - (с) Рокэ Алва
;D Эрэа, эр AshGar, видимо, плохо старый форум читал. Иначе он бы этого вопроса не задал. ;D
-
Уважаемый, я рекомендовал Сапковского в ДРУГОЙ теме! И не предлагал в той теме заменить его творчеством творчество В.В. Камши!
Так ведь и я не предлагал никакой замены. Я рекомендовал к прочтению для возможного сравнения в плане "серости" и "разных точек зрения" на персонажей вообще, а не только в творчестве В.В.
Что же касается моей крови, то настоятельно советую научиться оскорблять! Вы этого не умеете. ;D
Какой вы оказывается "тонкокожий". Это не было оскорблением, это было шуткой юмора. Я имел в виду, что ваша кровь может представлять интерес для каких-нибудь высших сил, которые обращают внимание на подобные клятвы :) Значения, что ваша кровь дурна, не вкусна, заражена или ещё что-то в этом роде я не вкладывал.
Да, еще! Эр AshGar, маленький совет: на ЗФ принято обращаться к собеседникам, как к эрам и эрэа! Господ тут нет. Холопов тоже нет.
Я ознакомился с правилами данного форума. Ни в одном разделе я не увидел регламентирующего пункта, где было бы прописано обращение "Эр" или "эрэа". Употребление слов "господин" или "госпожа" не подразумевает применение слова "холоп" к кому-то другому. Это лишь вежливая форма обращения.
P.S. - я не являюсь монархистом, для справки, чтобы делить людей на господ и холопов.
-
Эры и господа, завязывайте с флеймом, ладно?
Модератор.
-
Раньше на форуме были обсуждения-рассуждения о том, почему Герард и Селина так отличаются от других детей Арамона.
Возможно одним из факторов стало и то, что только этим двоим кормилицей была Дениза (Луиза называет её кормилицей Герарда и Селины)? Эта женщина со всеми рябинами, свечами, заговорами, познаниями о природе выходцев и умением их отгонять, могла что-то передать с молоком, некий "иммунитет"? Или ей известны какие-нибудь охранные обряды для младенцев...
-
Дениза была нянькой и у младших детей, и у старших, значит такой "иммунитет" должен был бы быть у всех детей Луизы.
Просто, когда Луиза была беременна Герардом, она бросила в реку кольцо с просьбой, чтоб ребенок родился не похожим на мужа. Этого подарка хватило, чтобы выпросить (по словам Зои) еще и Селину. Ну, а младшие детишки Луизы получились уже самыми обычными, не похожими на старших.
-
Про кольцо я помню. А вот кормилица и нянька не одно и то же. Луиза же почему-то выделила, что "Дениза была кормилицей Герарда и Селины", а не всех её детей.
-
Не совсем понимаю, как эта тема, посвящённая Селине, может быть продолжением темы, посвящённой Окделлу? Ну да ладно.
Про безупречность - на мой взгляд - в книге есть один однозначно безупречный персонаж это - Его Крысейшество. Ну, может быть ещё - Бочка. С остальными всё сложно))
Про Окделла - ну это ж можно сказать - ЧСИР - "член семьи изменника родины" - как при Сталине. Со всеми вытекающими. Маловато радости в жизни его изначально ждало. Тяжёлое детство, деревянные игрушки, прибитые к надорскому полу...
-
Так ведь уже установлено на форуме, кто самый совершенный и безупречный персонаж ОЭ? Помнится, что это звание Мистера Совершенство присвоено недосягаемому морскому огурцу :).
А все остальные с переменным успехом пытаются (или не очень) лишь приблизиться к этому идеалу ;D
Тот же Клемент бросил хозяина, поддался на родо-племенную агитацию... А Бочка кассеру "пил как бочка" (с) и за фигурой не следил...
И так, кого не возьми...
-
Протестую, морской огурец тоже был признан нерукопожатным! ;D Он лежит и ничего не делает.
-
А что может быть безупречнее ничегонеделания? Как говорится, не накормишь, не напоишь - врага не наживёшь... :)
А нерукопожатен он вполне заслуженно, ибо нельзя быть красивой такой безупречным таким, это вызывает у других тоску о недостижимости такой безупречности ;D
-
А нерукопожатен он вполне заслуженно, ибо нельзя быть красивой такой безупречным таким, это вызывает у других тоску о недостижимости такой безупречности ;D
Да, собственно, у него и рук-то нет...
-
Это никоим образом не освобождает его от
ответственности нерукопожатности. Вон даже слишком большие и синие глаза Алвы были заклеймены нерукоподаваемостью. Строго говоря, мягко выражаясь, у нас нет повода обделять кого-либо нерукопожатностью, только потому, что кто-то не побеспокоился обзавестись руками (симулянты)!
-
А вот что-то не припомню: к Мэллит ведь "астэр" тоже с интимом подкатывал? Это в какой книге было, чей облик он принимал, и вышло ли у них что-то?
-
А вот что-то не припомню: к Мэллит ведь "астэр" тоже с интимом подкатывал? Это в какой книге было, чей облик он принимал, и вышло ли у них что-то?
Видимо, вы об этом?
Роскошная приехала, когда лето только начиналось, для нее открыли обитые голубым комнаты, а наутро фельпский гость переехал к нареченному Рубеном. «Неприлично юной девушке делить кров с неженатым молодым человеком», — сказала роскошная, и гоганни стало стыдно, будто кто-то заглянул в ее сны, жаркие и непристойные, в которых она забывала о своих бедах и смеялась. Там, в рожденных луной сказках, вместе с ней смеялся и просил ласки фельпский гость, чье сердце кануло на морское дно вместе с любовью. Нареченный Луиджи потерял девушку, похожую и непохожую на Мэллит... Это так просто — любить унесенных смертью! Разве может конь растоптать душу, как растоптал тело нареченного Альдо? Приди смерть прежде прозрения, бывшая Залогом оплакивала бы потерю всю жизнь, но мотыльку любви оторвали крылья, и остался червяк ненависти.
Когда весть из страшного города дошла до холодного моря, Мэллит засмеялась и захлопала в ладоши, а потом злоба иссякла и вернулась жизнь, звенящая как ручей и полная сладких снов о невозможном. Она просыпалась, и фельпский гость становился чужим и печальным, но не все в звездных снах было мороком. Когда названный Луиджи уходил, гоганни поймала его взгляд, и он был зовущим и жарким...
-
Мне кажется самый идеальный персонаж это и правда Клемент. Потому что Вера Викторовна прописывает всех персонажей неоднозначными.
-
Не, Клемент уже был однозначно заклеймён нерукопожатностью :) :). Он касеру пил, документы важные грыз, а ещё и хозяина покинул даже не попрощавшись, сбежал не оглянувшись.
-
Эх, и бухал и ушёл некрасиво. Я знаю кто идеален - ызарги, живут себе, клубятся,
никого не трогают жрут всё что шевелится, ну так они животные, им так и положено для выживания.
-
Не тут бы (не)рукопожатость обсуждать. Но ызарги тоже не годятся - магнусов лопают, как им после такого гадости руку подать? :D
-
А если от морских огурцов вернуться к необычной девице Арамона? :)
Мне вот не даёт покоя свойство Селины каким-то образом предугадывать будущее. Она предчувствовала опасность для Айрис при поездке в Надор.
Она почувствовала, что из клада Манлия непременно нужно забрать маску и передать её Лионелю.
Она пошла искать котика Маршала, хотя острой и срочной необходимости в том не было - в результате выявлен бесноватый.
Она приняла решение ехать в армию к Савиньяку, чтобы на неё как на живца ловились невыявленные бесноватые. Именно её появление в приёмной Ноймаринена позволило убедить Рудольфа в реальности влияния скверны на некоторых людей. Иначе Лионелю пришлось бы гораздо сложнее.
В истории с излечением Мэллит от морального и физического самоуничижения Сэль КМК интуитивно выбрала лучший вариант ( возможно и предвидение будущих чувств Мэллит и Ли тут сказалось).
Вот Селина уговаривает отца помочь Алве переместиться туда, где он срочно необходим.
А сейчас я ещё и задумываюсь - не была ли её клятва папеньке выйти замуж за короля неким прорицанием?.. :)
Была у Марселя идея, что жрицы-прорицательницы не должны быть как Премудрая Гарра обликом страшны, а совсем наоборот - должны быть прекрасны, чтобы Бакра Великий с большим удовольствием к ним прислушивался и волю свою с радостью возвещал :) Может он тоже что-то такое имел в виду (интуитивно)?.. :)
-
Вот Селина уговаривает отца помочь Алве переместиться туда, где он срочно необходим.
Вы несколько преувеличиваете. Селина уговорила отца переместить Герарда к Алве, чтобы доложить, какая дрянь творится.
А до места Рокэ таки доехал сам: "гнали как скажённые, каждый о трёх морисках".
-
Да, неверно выразилась :)
Ну, я под "помочь" имела в виду именно это, потому как уговорить Арамону перемещать самого Алву никаким шантажом бы не удалось (наверное :) ).