Официальный форум Веры Камши

Увлечения => Кино и театр => Тема начата: Эррор Ляпсус от 07 Сен, 2018, 15:41:19

Название: Наше старое кино - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 07 Сен, 2018, 15:41:19
Спросонья пригрезилась история по мотивам одного известного фильма :) Думал, куда поместить, наверное, сюда.

Услышал Чёрный Абдулла, что у русских революция началась и богатых грабят. Собрал он своих людей, приехал к одному баю, отобрал у него деньги и жён. Приехал к другому, тоже отобрал деньги и жён. А на остальных баев контрибуцию наложил. Только он не знал, что это контрибуция, и поэтому просто деньги с них брал. Баи рассердились и испугались.

Потом из Астрахани пришёл Рахимов, а с ним русский пулемётчик с пулемётом и мандат на русском языке. Он тоже на баев контрибуцию наложил. Баи ещё больше рассердились, а главное испугались мандата. Пришли они к Абдулле и сказали: "Мы лучше тебе деньги давать будем, только ты убей Рахимова и его людей. И главное, мандатов не пиши". Абдулла сказал им: "Мандатов я писать не буду, потому что писать не умею, а Рахимова и его людей убью".

Встретились люди Чёрного Абдуллы и люди Рахимова, начался бой. Но тут стал стрелять русский пулемётчик и люди Абдуллы испугались. Решил тогда Чёрный Абдулла убить пулемётчика, а потом уже убить Рахимова. Подскакал он к пулемётчику, а у того как раз пулемёт заело. Абдулла выхватил шашку и русского пулемётчика зарубил. Люди Рахимова испугались и собрались бежать. Но Рахимов прицелился из винтовки и попал в Абдуллу, ранил его. Люди Абдуллы своего вождя подобрали и унесли, а сами отступили.

С той поры началась у Рахимова с Чёрным Абдуллой война. Но трудно было с Чёрным Абдуллой сладить, потому что пулемёт у Рахимова больше не работал, а как его чинить, никто после гибели русского пулемётчка не знал.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Сен, 2018, 15:59:39
Как то финал чего то такого требует. Более смачного и с заделом на будущее.  ::)

Уж извините поправил вам дьявольскую карму. :)
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 07 Сен, 2018, 16:33:46
Спросонья пригрезилась история по мотивам одного известного фильма :)
Вариация в своём лоде интересная - но оригинальный Абдулла писать не сомневаюсь что умел.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 07 Сен, 2018, 16:37:39
Вариация в своём лоде интересная - но оригинальный Абдулла писать не сомневаюсь что умел.

Так он, вроде, тоже из бедной семьи, как и Саид.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 07 Сен, 2018, 16:50:02
Вариация в своём лоде интересная - но оригинальный Абдулла писать не сомневаюсь что умел.

Так он, вроде, тоже из бедной семьи, как и Саид.
Мне помнилось, что из элитки.
Во всяком случае, Кавсадзе играл человека явно лощеного - нацепить британскую форму может и декханин, но этот, грр, умеет её носить.
В Оксфорде он, может быть, и не учился - но в Петербурге точно.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Сен, 2018, 16:57:05
Цитировать
Мне помнилось, что из элитки.
Не. Из бедняков.
https://www.youtube.com/watch?v=uAQ5R20sUWo
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Эррор Ляпсус от 07 Сен, 2018, 17:01:37
Из рассказа самого Абдуллы:

"Мой отец перед смертью сказал: «Абдулла, я прожил жизнь бедняком и я хочу, чтобы тебе Бог послал дорогой халат и красивую сбрую для коня». Я долго ждал, а потом Бог сказал: «Садись на коня и возьми сам, что хочешь, если ты храбрый и сильный»".
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Закатный Кот от 09 Сен, 2018, 17:28:57
Так он, вроде, тоже из бедной семьи, как и Саид.
А разве где-то упоминается его происхождение?
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Сен, 2018, 17:53:16
Цитировать
А разве где-то упоминается его происхождение?
Он говорит что у него отец был бедняком.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Закатный Кот от 09 Сен, 2018, 17:55:55
Цитировать
А разве где-то упоминается его происхождение?
Он говорит что у него отец был бедняком.
Млин, не припоминаю. Надо будет пересмотреть.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Сен, 2018, 18:09:04
Цитировать
А разве где-то упоминается его происхождение?
Он говорит что у него отец был бедняком.
Млин, не припоминаю. Надо будет пересмотреть.
Отрывок со словами
https://www.youtube.com/watch?v=uAQ5R20sUWo
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Закатный Кот от 09 Сен, 2018, 18:15:48
Отрывок со словами
https://www.youtube.com/watch?v=uAQ5R20sUWo
И в самом деле! Благодарю!
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 04 Окт, 2018, 20:58:53
Сравнивая героев моего любимого "Стакана воды" с прототипами, народ отметил, что герцогиня Мальборо в исполнении Аллы Демидовой не слишком похожа на свою героиню зато ощутимо напоминает...

(http://allademidova.ru/img/full/15288279345b20101eb98d30.27603964.jpg)  (https://cdn1.img.ria.ru/images/151306/13/1513061357.jpg)
https://babs71.livejournal.com/285152.html

Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 04 Окт, 2018, 23:39:43
В 1959 году у нас экранизировали очень неоднозначную повесть Горького "Фома Гордеев". Фильм получился слабеньким, но там есть забавный момент. Главзлодей выдаёт замуж свою дочь и ухитряется сделать это так, что и ему хорошо, и девушке приятно. Но разве может быть такое в правильном партийном фильме? И товарищ сценарист взялся за ножницы. Вот текст Горького.

...Любовь на секунду остановилась в дверях, красиво прищурив глаза и гордо сжав губы. Смолин встал со стула, шагнул навстречу ей и почтительно поклонился. Ей понравился поклон, понравился и сюртук, красиво сидевший на гибком теле Смолина... Он мало изменился — такой же рыжий, гладко остриженный, весь в веснушках; только усы выросли у него длинные и пышные да глаза стали как будто больше.

— Каков стал, э? — крикнул Маякин дочери, указывая на жениха

А Смолин жал ей руку и, улыбаясь, говорил звучным баритоном:

— С-мею надеяться — вы не забыли старого товарища?

— Вы после поговорите, — сказал старик, ощупывая дочь глазами. — Ты, Любава, пока распорядись тут, а мы с ним докончим один разговорец. Ну-ка, Африкан Митрич, изъясняй...

— Вы извините меня, Любовь Яковлевна? — ласково спросил Смолин.

— Пожалуйста, не стесняйтесь, — сказала Любовь. «Вежлив!» — отметила она и, расхаживая по комнате от стола к буфету, стала внимательно вслушиваться в речь Смолина. Говорил он мягко, уверенно.

— Так вот, — я около четырех лет тщательно изучал положение русской кожи на заграничных рынках. Лет тридцать тому назад наша кожа считалась там образцовой, а теперь спрос на нее всё падает, разумеется, вместе с ценой. И это вполне естественно — ведь при отсутствии капитала и знаний все эти мелкие производители-кожевники не имеют возможности поднять производство на должную высоту и в то же время — удешевить его... Товар их возмутительно плох и дорог... Они повинны пред Россией в том, что испортили ее репутацию производителя лучшей кожи. Вообще — мелкий производитель, лишенный технических знании и капитала, — стало быть, поставленный в невозможность улучшать свое производство сообразно развитию техники, — такой производитель — несчастие страны, паразит ее торговли...

Любовь почувствовала в простоте речи Смолина снисходительное отношение к ее отцу, это ее задело.

— Мм...— промычал старик, одним глазом глядя на гостя, а другим наблюдая за дочерью. — Так, значит, твое теперь намерение — взбодрить такую агромадную фабрику, чтобы всем другим — гроб и крышка?

— О, нет! — воскликнул Смолин, плавным жестом отмахиваясь от слов старика. — Моя цель — поднять значение и цену русской кожи за границей, и вот, вооруженный знанием производства, я строю образцовую фабрику и выпускаю на рынки образцовый товар... Торговая честь страны...

— Много ли, говоришь, капитала-то требуется? — -задумчиво спросил Маякин.

— Около трехсот тысяч...

«Столько отец не даст за мной», — подумала Любовь.

— Моя фабрика будет выпускать и кожу в деле, в виде чемоданов, обуви, сбруи, ремней...

— А о каком ты проценте мечтаешь? — спросил старик.

— Я — не мечтаю, я — высчитываю со всей точностью, возможной в наших русских условиях, — внушительно сказал Смолин. — Производитель должен быть строго трезв, как механик, создающий машину... Нужно принимать в расчет трение каждого самомалейшего винтика, если ты хочешь делать серьезное дело серьезно. Я могу дать вам для прочтения составленную мною записочку, основанную мной на личном изучении скотоводства и потребления мяса в России...

— Ишь ты! — усмехнулся Маякин. — Принеси записочку, — любопытно! Видать ты в Европах не даром время проводил... А теперь — поедим чего-нибудь, по русскому обычаю...

— Как поживаете, Любовь Яковлевна? — спросил Смолин, вооружаясь ножом и вилкой.

— Она у меня скучно живет... — ответил за дочь Маякин. — Домоправительница, всё хозяйство на ней лежит, ну и некогда ей веселиться-то...

— И негде, нужно добавить, — сказала Люба. — Купеческих балов и вечеринок я не люблю...

— А театр? — спросил Смолин.

— Тоже редко бываю... не с кем...

— Театр! — воскликнул старик. — Скажите на милость — зачем это там взяли такую моду, чтобы купца диким дураком представлять? Очень это смешно, но непонятно, потому — неправда! Какой я дурак, ежели в думе я — хозяин, в торговле — хозяин, да и театришко-то мой?.. Смотришь на театре купца и видишь — несообразно с жизнью! Конечно, ежели историческое представляют — примерно; «Жизнь за царя» с пением и пляской, али «Гамлета» там, «Чародейку», «Василису» — тут правды не требуется, потому — дело прошлое и нас не касается... Верно или неверно — было бы здорово... Но ежели современность представляешь, — так уж ты не ври! И показывай человека как следует...

Смолин слушал речь старика с вежливой улыбкой на губах и бросал Любови такие взгляды, точно приглашал ее возразить отцу Немного смущенная, она сказала:

— А все-таки, папаша, в большинстве купеческое сословие необразованно и дико...

— Н-да, — утвердительно кивнув головой, молвил Смолин. — К сожалению, — это печальная истина... А в обществах вы ни в каких не участвуете? «Ведь у вас тут много разных обществ...

— Да, — вздохнув, сказала Любовь. — Но я как-то в стороне от всего живу...

— Хозяйстве! — вставил отец. — Вон сколько разной дребедени у нас... требуется содержать всё на счету, в чистоте и порядке...

Он самодовольно кивнул головой на стол, уставленный серебром, и на горку, полки которой ломились под тяжестью вещей и напоминали о выставке в окне магазина. Смолин осмотрел всё это, и на губах его мелькнула ироническая улыбка. Потом он взглянул в лицо Любови; она в его взгляде уловила что-то дружеское, сочувственное ей. Легкий румянец покрыл ее щеки, и она внутренно с робкой радостью сказала про себя:

«Слава богу!..»

Огонь тяжелой бронзовой лампы как будто ярче засверкал в гранях хрустальных ваз, в комнате стало светлей.

— А мне нравится наш старый, славный город! — говорил Смолин, с ласковой улыбкой глядя на девушку, — такой он красивый, бойкий... есть в нем что-то бодрое, располагающее к труду... сама его картинность возбуждает как-то... В нем хочется жить широкой жизнью... хочется работать много и серьезно... И притом — интеллигентный город... Смотрите — какая дельная газета издается здесь... Кстати — мы хотим ее купить...

— Кто это — вы? — спросил Маякин.

— Да вот я... Урванцов, Щукин.

— Это — похвально! — ударив рукой по столу, сказал старик. — Пора им глотку заткнуть — давно пора! Особенно Ежов там есть... пила такая зубастая... Вот его вы и приструньте! Да хорошенько!..

Смолин снова бросил Любови улыбающийся взгляд, и вновь ее сердце радостно дрогнуло. С ярким румянцем на лице она сказала отцу, внутренне адресуясь к жениху:

— Насколько я понимаю Африкана Дмитриевича, он покупает газету совсем не для того, чтобы зажать ей рот, как вы говорите...

— А куда ее? — спросил старик, пожав плечами. — Одно пустозвонство и смута от нее... Конечно, ежели деловой народ, сам купец возьмется в ней писать...

— Издание газеты, — поучительно заговорил Смолин, перебивая речь старика, — рассматриваемое даже только с коммерческой точки зрения, может быть очень прибыльным делом. Но помимо этого, у газеты есть другая, более важная цель — его защита прав личности и интересов промышленности и торговли...

— Вот я и говорю, — ежели сам купец будет руководствовать ей, газетой, тогда — она нужна...

— Позвольте, папаша, — сказала Любовь. Она чувствовала потребность высказаться пред Смолиным; ей хотелось убедить его, что она понимает значение его слов, она — не простая купеческая дочь, тряпичница и плясунья. Смолин нравился ей. Первый раз она видела купца, которым долго жил за границей, рассуждает так внушительно, прилично держится, ловко одет и говорит с ее отцом — первым умником в городе — снисходительным тоном взрослого с малолетним.

«После свадьбы уговорю его свозить меня за границу...» — вдруг подумала она и, смутившись от этой думы, забыла то, что хотела сказать отцу. Густо покраснев, она несколько секунд молчала, вся охваченная страхом, что это молчание Смолин может истолковать нелестно для нее.

— Вы, за разговором, совсем забыли предложить гостю вина... — нашлась она после нескольких неприятных секунд молчания.

— Это твое дело: ты хозяйка... — возразил отец.

— О, пожалуйста, не беспокоитесь! — живо воскликнул Смолин. — Я ведь почти не пью...

— Ой ли? — спросил Маякин.

— Уверяю вас! Иногда рюмку, две, в случае утомления, нездоровья... А вино для удовольствия — непонятно мне. Есть другие удовольствия, более достойные культурного человека...

— Барыни, что ли? — подмигнув, спросил старик. Смолин взглянул на Любовь и сухо сказал ее отцу:

— Театр, книги, музыка... Любовь так вся и расцвела при его словах. А старик исподлобья посмотрел на достойного молодого человека, усмехнулся остренько и вдруг выпалил:

— Эх, двигается жизнь-то! Раньше песик корку жрал, — нынче моське сливки жидки... Простите, любезные господа, на кислом слове... слово-то больно уж к месту! Оно — не про вас, а вообще...

Любовь побледнела и с испугом взглянула на Смолина... Oн сидел спокойно, рассматривая старинную солонку-ковчежец, украшенную эмалью, крутил усы и как будто не слыхал слов старика... Но его глаза потемнели, и губы были сложены как-то очень плотно, отчего бритый подбородок упрямо выдался вперед.

— Так, значит, господин будущий фабрикант, — как ни в чем не бывало заговорил Маякин, — триста тысяч целковых, и — дело твое заиграет пожаром?

— Через полтора года я выпущу первую партию товара, который у меня оторвут с руками, — с непоколебимой уверенностью сказал Смолин и уставился в глаза старика твердым, холодным взглядом.

— Стало быть: торговый дом Смолин и Маякин и — больше никаких? Тэк-с... Поздно мне будто бы новое дело затевать, а? Надо полагать, что уж давно для меня гробик сделан, — ты как думаешь про это?

Вместо ответа Смолин несколько секунд смеялся сочным, но равнодушным и холодным смехом, а потом сказал:

— Э, полноте...

Старик вздрогнул при смехе его и пугливо отшатнулся чуть заметным движением корпуса. После слов Смолина все трое с минуту молчали.

— Н-да-а...— сказал Маякин, не поднимая низко опущенной головы. — Надо подумать об этом... надобно мне подумать...— Потом, подняв голову, он пристально осмотрел дочь и жениха и, встав со стула, сказал угрюмо и грубо: — На минуточку я отойду от вас в кабинетишко к себе...

И ушел, тяжела шаркая ногами, согнув спину, опустив голову...

Молодые люди, оставшись один на один, перекинулись несколькими пустыми фразами и, должно быть, почувствовав, что это только отдаляет их друг от друга, оба замолчали тяжелым и неловким, выжидающим молчанием. Любовь, взяв апельсин, с преувеличенным вниманием начала чистить его, а Смолин осмотрел свои усы, опустив глаза вниз, потом тщательно разгладил их левой рукой, поиграл ножом и вдруг пониженным голосом спросил у девушки:

— А...— извините меня за нескромность! — должно быть, в самом деле тяжело вам, Любовь Яковлевна, жить с папашей... ветхозаветен он у вас и — простите черствоват!

Любовь вздрогнула и взглянула на рыжего человека благодарными глазами, говоря ему:

— Нелегко, но я привыкла... У него есть свои достоинства...

— О, это несомненно! Но вам, молодой, красивой, образованной, вам с вашими взглядами...

Он ласково и сочувственно улыбался, голос у него был такой мягкий... В комнате повеяло теплом, согревающим душу. В сердце девушки всё ярче разгоралась робкая надежда на счастье.

https://www.youtube.com/watch?v=OgugRdZdft4
А вот то же в кино с 1:12:23 до 1:14:59

Кто какие отличия найдёт? ;)
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Рысь от 05 Окт, 2018, 09:33:16
Кто какие отличия найдёт?
В кино  вырезаны реплики про торговую честь страны, товар высокого качества, интеллигентный город, и кусок, демонстрирующий культурный уровень Смолина, его тягу к высокому и прекрасному, плюс трезвый образ жизни, прогрессивное, я бы сказал технократическое мышление.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 05 Окт, 2018, 20:38:23
В кино  вырезаны реплики про торговую честь страны, товар высокого качества
Немного осталось, но фоном из-за двери. Плюс одна реплика изменена на противоположную. Ответ на вопрос "Так, значит, твое теперь намерение — взбодрить такую агромадную фабрику, чтобы всем другим — гроб и крышка?" с отрицательного заменён на положительный.

интеллигентный город, и кусок, демонстрирующий культурный уровень Смолина, его тягу к высокому и прекрасному, плюс трезвый образ жизни, прогрессивное, я бы сказал технократическое мышление
А вот это начисто урезано.

Ещё будущий тесть выведен хамом, который выгоняет дочь из-за стола, чтобы поговорить с потенциальным зятем о деле. В книге - ничего подобного нет, о деле разговор при ней, а потом папаша сам уходит, чтобы дать молодёжи пообщаться свободно. Девушка в конце сцены - в явном расстройстве. В книге наоборот понимает, что мужик самый для неё подходящий.

Ну и начисто вырезаны сильнейшие сцены примирения Якова Ильича с сыном и его смерти - на фоне которых главгерой выглядит пьяным тупым животным, которым он и является. А знаменитый поволжский купец Бугров сказал: «Очень поучительно подсказываете вы купцу, как ему жить и думать надобно. В театрах показывают купцов чудаками, с насмешкой. Глупость. Вы взяли Маякина серьёзно, как человека, достойного внимания. За это вам честь». Когда Сталин Горького сделал главным советским писателем, про Бугрова он говорил так:

"Довелось как-то мне присутствовать при обсуждении вопросов об увеличении выпуска промышленностью боевой техники. В частности, обсуждалась возможность увеличения выпуска такой техники наркоматом станкостроения.

Руководил этим наркоматом А. И. Ефремов,впоследствии заместитель Председателя Совета Министров СССР. Когда наркома спросили, есть ли у него такие возможности, Ефремов сказал, что возможности у него есть, но ему нужно помочь в ряде вопросов, называя которые он упомянул и о необходимости увеличения управленческого аппарата по всему наркомату, назвав цифру, кажется, в 800 человек.

Верховный, как обычно, прохаживался по кабинету и внимательно слушал Ефремова. Когда тот закончил, Сталин, подойдя к нему, задал вопрос:

— Скажите, пожалуйста, вы слышали что-нибудь о фамилии Бугров?

— Нет, товарищ Сталин, такой фамилии я не слыхал, — ответил Ефремов.

— Так я вам тогда скажу, — помолчав немного, сказал Верховный, — Бугров был известным на всю Волгу мукомолом. Все мельницы принадлежали ему.

Только его мука продавалась в Поволжье. Ему принадлежал огромный флот пароходов и барж. Оборот его торговли определялся многими и многими миллионами золотых рублей. Он имел огромные прибыли.

Сделав короткую паузу, Сталин спросил:

— Как вы думаете, каким штатом располагал Бугров для управления всем своим хозяйством, а также контролем за ним?!

Ответить на этот вопрос Ефремов, конечно, не мог, как и остальные присутствующие. Верховный некоторое время ходил и молча набивал трубку.

Наконец он сказал:

— Раз вы все не знаете, я вам скажу. У Бугрова были: он сам, его приказчик и бухгалтер, которому он платил двадцать пять тысяч рублей в год. Кроме этого, бухгалтер получал бесплатную квартиру и ездил на бугровских лошадях. Видимо, бухгалтер стоил таких денег. Зря платить ему Бугров не стал бы, умел сводить концы с концами. Вот и весь штат. А ведь Бугров был капиталист и мог бы, видимо, иметь и больший штат. Однако капиталист не будет тратить зря деньги, если это не вызывается крайней необходимостью, хотя деньги и являются его собственностью.

Немного помолчав, как бы раздумывая, Сталин продолжал:

— У нас с вами собственных денег нет, они принадлежат не нам с вами, а народу, и относиться поэтому к ним мы должны особо бережливо, зная, что распоряжаемся мы с вами не своим добром. Вот мы и просим вас, — обращаясь к наркому, продолжал Верховный, — посмотрите с этих позиций ваши предложения и дайте нам их на подпись."
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 05 Окт, 2018, 20:50:00

"Довелось как-то мне присутствовать при обсуждении вопросов об увеличении выпуска промышленностью боевой техники. В частности, обсуждалась возможность увеличения выпуска такой техники наркоматом станкостроения.

Руководил этим наркоматом А. И. Ефремов,впоследствии заместитель Председателя Совета Министров СССР. Когда наркома спросили, есть ли у него такие возможности, Ефремов сказал, что возможности у него есть, но ему нужно помочь в ряде вопросов, называя которые он упомянул и о необходимости увеличения управленческого аппарата по всему наркомату, назвав цифру, кажется, в 800 человек.

Верховный, как обычно, прохаживался по кабинету и внимательно слушал Ефремова. Когда тот закончил, Сталин, подойдя к нему, задал вопрос:

— Скажите, пожалуйста, вы слышали что-нибудь о фамилии Бугров?

— Нет, товарищ Сталин, такой фамилии я не слыхал, — ответил Ефремов.

— Так я вам тогда скажу, — помолчав немного, сказал Верховный, — Бугров был известным на всю Волгу мукомолом. Все мельницы принадлежали ему.

Только его мука продавалась в Поволжье. Ему принадлежал огромный флот пароходов и барж. Оборот его торговли определялся многими и многими миллионами золотых рублей. Он имел огромные прибыли.

Сделав короткую паузу, Сталин спросил:

— Как вы думаете, каким штатом располагал Бугров для управления всем своим хозяйством, а также контролем за ним?!

Ответить на этот вопрос Ефремов, конечно, не мог, как и остальные присутствующие. Верховный некоторое время ходил и молча набивал трубку.

Наконец он сказал:

— Раз вы все не знаете, я вам скажу. У Бугрова были: он сам, его приказчик и бухгалтер, которому он платил двадцать пять тысяч рублей в год. Кроме этого, бухгалтер получал бесплатную квартиру и ездил на бугровских лошадях. Видимо, бухгалтер стоил таких денег. Зря платить ему Бугров не стал бы, умел сводить концы с концами. Вот и весь штат. А ведь Бугров был капиталист и мог бы, видимо, иметь и больший штат. Однако капиталист не будет тратить зря деньги, если это не вызывается крайней необходимостью, хотя деньги и являются его собственностью.

Немного помолчав, как бы раздумывая, Сталин продолжал:

— У нас с вами собственных денег нет, они принадлежат не нам с вами, а народу, и относиться поэтому к ним мы должны особо бережливо, зная, что распоряжаемся мы с вами не своим добром. Вот мы и просим вас, — обращаясь к наркому, продолжал Верховный, — посмотрите с этих позиций ваши предложения и дайте нам их на подпись."
Ну, тут Сталин подозреваю что приврал, в воспитательных целях.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 05 Окт, 2018, 21:34:00
Ну, тут Сталин подозреваю что приврал, в воспитательных целях
Он опирался на данные Горького.

Обширные дела свои Бугров вёл сам, единолично, таская векселя и разные бумаги в кармане поддевки. Его уговорили завести контору, взять бухгалтера; он снял помещение для конторы, богато и солидно обставил его, пригласил из Москвы бухгалтера, но никаких дел и бумаг конторе не передал, а на предложение бухгалтера составить инвентарь имущества задумчиво сказал, почёсывая скулу:

- Это - большое дело! Имущества у меня много, считать его - долго!

Просидев месяца три в пустой конторе без дела, бухгалтер заявил, что он не хочет получать деньги даром и просит отпустить его.

- Извини, брат! - сказал Бугров. - Нет у меня времени конторой заниматься, лишняя она обуза мне. У меня контора вся тут.

И, усмехаясь, он хлопнул себя ладонью по карману и по лбу.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Рысь от 05 Окт, 2018, 22:46:35
Мне вспомнилось 3-е отделение ЕИВ Канцелярии, в котором якобы было всего несколько десятков человек на всю РИ.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 15:56:41
Мне вспомнилось 3-е отделение ЕИВ Канцелярии, в котором якобы было всего несколько десятков человек на всю РИ
Без людишек на местах.  ;)
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 09 Окт, 2018, 16:32:22
Мне вспомнилось 3-е отделение ЕИВ Канцелярии, в котором якобы было всего несколько десятков человек на всю РИ
Без людишек на местах.  ;)
Ну так и у Бугрова "людишки на местах" понятно что были. Не сам же он молол зерно на десятках мельниц одновременно?
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 17:11:17
Ну так и у Бугрова "людишки на местах" понятно что были. Не сам же он молол зерно на десятках мельниц одновременно?
Так речь шла об аппарате, а не пролетариате.  ;)
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 09 Окт, 2018, 18:04:31
Ну так и у Бугрова "людишки на местах" понятно что были. Не сам же он молол зерно на десятках мельниц одновременно?
Так речь шла об аппарате, а не пролетариате.  ;)
Так и управляющий конкретной мельницей - не пролетарий. А таковые понятно что были.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 09 Окт, 2018, 18:46:21
Так и управляющий конкретной мельницей - не пролетарий. А таковые понятно что были
Мой прадедушка был мельник, но работал на ней в основном сам. Ему даже после коллективизации и раскулачивания компенсацию  выдали, ввиду практического отсутствия использования наёмной рабсилы.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Окт, 2018, 18:30:12
Операция Ы в стиле Гая Ричи
https://www.youtube.com/watch?v=CVBM5EsfdM8
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 27 Окт, 2018, 20:34:34
После лекции как всегда интереснейшего Михаила Трофименкова
http://www.apn-spb.ru/publications/article29060.htm
http://apn-spb.ru/publications/article29115.htm

посмотрел по его наводке фильм 1939 года "Высокая награда" про вражеских шпиёнов, один из которых троцкист. Фильм так себе, но несколько моментов запомнились. Профессии троих завербованных  предателей - студент консерватории, клоун в цирке и официант (последнего играет всенародно любимый злыдень Адрей Файт, который министр Нушрок, месье Дюк и Чёрный Магрибинец из "Алладина". Официант убивает студента, как Штирлиц Клауса, спровоцировав на предсмертное письмо и оформив как самоубийство. Вражеские шпионы слушают пионерскую песню о бдительности и отмечают, что когда у  детей в голове такое, это противоестественно. :P Младший сын секретного профессора дрессирует овчарок для брата-пограничника и клоун убеждает его быть с ними поласковей, в итоге из овчарок получаются комнатные собачки.  ;D
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 27 Окт, 2018, 23:13:31
Цитировать
После лекции как всегда интереснейшего Михаила Трофименкова
Весьма понравилось.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Пушок III от 29 Окт, 2018, 17:14:57
Да, очень интересно написано. Прочитал прям просто с наслаждением.     :)
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 29 Окт, 2018, 18:34:49
Вот это рекомендую. Не про кино - но великолепно.  :P  8) :o

(https://img.shopliga.ru/21209683.jpg)

Собственно говоря, настоящее, немецкое гестапо в Париже было одно – на авеню Фош. Французских же, полулегальных формирований, которые для простоты тоже называли гестапо – не менее семи. Лучшие люди «корсиканского гестапо» с бульвара Фландрен полегли в вендетте с улицей Лористон. Над «грузинским гестапо» на авеню Ваграм, 52, чуть ли ни реял триколор с двуглавым орлом, и заправлял им действительно грузин Анри Одичария, а в подручных у него ходили перс Обершмуклер, бразилец Гама и русский Кащенко. Шеф «гестапо из Нейи» Фредерик Мартен сменил фамилию на Рюди де Мерод и именовал себя князем. А еще в одном гестапо загубил сотни жизней опаснейший агент Ги де Маршере, утонченный пианист, полиглот и белоэмигрант. На суде он объяснит, что был одержим дьяволом – такое древнее проклятие лежит на роде Маршере.

Но в легенду вошло гестапо на Лористон. Его шеф Анри Лафон не был одержим дьяволом, а просто наряжался им на костюмированных балах.
* * *

Одни говорят, что улица четыре года не могла уснуть из-за нечеловеческих криков истязаемых патриотов. Другие – что пытали по другим адресам, благо гестаповцы реквизировали еще несколько домов, включая бывшее посольство США, а кричали от восторга девушки на еженощных оргиях. Третьи – что в доме не было места ни для пыток, ни для оргий: только скучные кабинеты.

Легенда же гласит, что там вырывали ногти, пели – не кто-нибудь, а Тино Росси, Морис Шевалье, – отрезали головы, пировали, курили опиум, кололись и совокуплялись одновременно и непрерывно. И «месье Анри» еженощно объезжал бары и бордели на белом «бентли» с чернокожим шофером. И весь Париж знал, что сказочных размеров алый букет на заднем сиденье предназначен для звезды кабаре «Бель-ами» Кармен Пальмы, которую, хотя она немецкая еврейка, никто не тронет, потому что она великая любовь «месье Анри». И весь Париж был готов отдать последнее за номер его телефона, потому что он мог все, даже вытащить человека из эшелона на полпути в Освенцим, и охотно вытаскивал, и порой не брал денег, потому что не знал, что делать с деньгами, которые у него уже есть.

И даже Лаваль, премьер Виши, раздобыл заветный телефончик, потому что даже ему помочь мог только Лафон. И серийный убийца, доктор Петио (38), напевая, утрамбовывал в домашний крематорий тех, кто скрысятничал у «месье Анри» тонну-другую золота. И миллиардеры, короли черного рынка, били с «месье Анри» по рукам и открывали шампанское за удачный гешефт, и его не смущало, что они путают французский с идишем и зовут их Мендель Школьников или Жозеф Жоановичи (42). И немецкие патрули удалялись на цыпочках, когда повздорившие «типы» выхватывали на людях свои пушки. И даже, когда те, обнаглев, обнесли склад продуктовых карточек, постреляв солдат вермахта, немецкие власти лишь попросили, чтоб они так больше не делали.

Легенду о французском гестапо не отличить от его подлинной истории. Реальность оккупированного Парижа уже ирреальна. Французское гестапо ирреально вдвойне.

Представьте себе такую картину. «Месье Анри» растолковывает хозяину ресторана, что затовариваться на черном рынке и работать во время комендантского часа запрещено. Но, если очень хочется, надо делиться. А то, не ровен час, в подсобке найдут английского парашютиста, а в зале – стволы, гранаты и коммунистические прокламации. Хозяин, оценив шутку, смеется. Лафон, пожав плечами, удаляется, чтобы через пару дней вернуться вдесятером: стволы наперевес, «Немецкая полиция!», пинками опрокинутые столики.

И тут же из подсобки выбегает, подняв руки и бормоча по-английски – «Сдаюсь, сдаюсь», – человек в форме королевских ВВС. чуть ли не с парашютом за спиной. Гестаповцы вытаскивают из-под столиков листовки и гранаты, хозяину уже сломали нос и ставят беднягу к стенке.

Но тут один головорез прячет пистолет и, почтительно кланяясь, просит автограф у актера-кумира, Жана Маре или Рэмю. А тот узнает в бандите легендарного футболиста Александра Виллаплана. И всем сразу становится хорошо. За исключением тех, кого походя – по подозрению, за косой взгляд, из коммерческого интереса или по старой памяти – уже увезли в никуда и навсегда на черном «ситроене».

Даже если эта история – вымысел очевидца, каждая деталь абсолютно достоверна. Включая то, что Лафон на всякий случай «приватизировал» сбитых летчиков, пойманных его людьми.

Да что там летчики. Когда в засаду угодила подпольщица Женевьева де Голль, племянница генерала, на Лористон долго думали, куда бы припрятать такую надежную валюту, как она, на которую, в случае чего, можно обменять собственную жизнь. Разум все же взял верх, ее отдали немцам.

Какое ж это гестапо?! Это же банда, банда, банда!

Ну да, банда. «Банда Бонни-Лафона».
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Пушок III от 29 Окт, 2018, 19:15:46
О да. Надо будет найти эту книжицу.

 кстати, про "французское гестапо "  довольно красочно упоминал в свое время и Огюст
Ле Бретон,  а он то был вполне в теме 
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Окт, 2018, 20:09:57
Это круче Тарантино.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: prokhozhyj от 15 Дек, 2018, 17:21:17

  ;) ;D

https://www.youtube.com/watch?time_continue=138&v=kGDhQPVqcFk
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 15 Дек, 2018, 19:17:19
Подписать надо. "Голливудский трейлер к советскому фильму" :)

Бывает что еще получаются удачные азиатские :)
https://www.youtube.com/watch?v=U5SGHw2XZHc
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Станислав от 07 Янв, 2019, 09:43:15
На этих зимних праздниках устроил себе массовый просмотр старых фильмов. Среди прочего пересмотрел (уже лет десять не видел) чёрно-белый вариант «Обыкновенного чуда» (1964 год). Все знают этот фильм в неудачной постановке Марка Захарова, тем более обидно, что вариант Эраста Гарина оказался незаслуженно забытым.

Прекрасен сам Гарин в роли Короля. Он настолько убедителен в этой роли, что кажется, что она написана специально для него. Леонов пытался ему подражать (уж не знаю, специально или нет). Выглядело это не очень хорошо. Другие актёрские работы в фильме Гарина ничуть не хуже. В захаровской постановке много эмоций, много шума, каждый из главных героев тянет одеяло на себя. Здесь же актёры дополняют друг друга. Министру-администратору не нужно зверски кривляться (как Миронову), чтобы изобразить из себя неприятного типа. Волшебник здесь предстаёт весельчаком и балагуром, умело сдерживающим свою печать, а не возвышенным и непонятым окружающими типом. Песен нет и слава богу! Декораторы постарались на славу, в результате чего на протяжении большей части картины нет впечатления, что фильм снимался в СССР. Для дома Волшебника использована какая-та немецкая усадьбе (видимо из числа тех, что сохранились в Прибалтике). Король и его свита передвигаются на каретах и ретро-автомобилях. Самого короля обрядили в килт, а Принцесса перед побегом одевает сомбреро. Правда окончание фильма снималось в Крыму (и это очень заметно), но и здесь создатели фильма умудрились похулиганить, так что в конце фильма Принцесса и Медведь уходят в даль по современному асфальтовому шоссе.

Экранизация 1964 года менее пафосная, менее звёздная по составу, более камерная, более театральная и гораздо более душевная. Этому фильму чудовищно не повезло, ибо он остался обделён любовью зрителей. Тем не менее это очень хорошее кино и идеальная экранизация пьесы Шварца.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Янв, 2019, 09:52:25
Я видел старую версию и неоднократно, я её уважаю. Мне все таки больше нравится захаровская версия. Один из самых обожаемых фильмов.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 07 Янв, 2019, 12:41:49
Экранизация 1964 года менее пафосная, менее звёздная по составу, более камерная, более театральная и гораздо более душевная.
Куда более пафосная и слишком, млишком театральная. Гарин, конечно, гений, но все остальные играют именно что не как в кино, а как в театре, причём в театре сталинском, классицистском.
В детстве, однако же, я её любил и именно поэтому захаровский фильм, когда он впервые вышел, не принял. Слишком непривычно было.
Но с годами оценил, а версию 54г., когда пару лет назад пересмотрел... Устарело.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Янв, 2019, 16:10:35
Подборка старых фантастических фильмов от Кинопоиска.
https://www.kinopoisk.ru/article/3306610/
Маркс атакует: 10 самых странных фантастических фильмов СССР
Кино о добром космическом разуме, революции на Марсе, секретном оружии мирового капитала и прочих диких фантазиях советских режиссеров.


Среди перечисленных
Аэлита 24г.
Луч смерти 25г.
Гибель сенсации 35г.
Серебристая пыль 47г.
Планета бурь 61г.
Небо зовет 59г.
Суд сумасшедших 61г.
Мечте навстречу 63г.
Туманность Андромеды 67г.
Таинственная стена 67г.

Меня этот список удивил скорее тем что по настоящему странный для советского кино тут только Таинственная стена. При этом судя по всему для современного маньячного кинозрителя любая неведомая хрень в кино более привычна чем обычный советский полет к чему то в космосе, ибо в это списке  по преимуществу именно фильмы разряда просто про полет корабля в космосе к какой-то цели, и решение в нормальном человеческом ключе, возникающих по ходу проблем.
Сталкер и Солярис где неведомая фигня была сюда не попали :)
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Янв, 2019, 22:32:19
Посмотрел "Жаворонка", сюжет о побеге танка с полигона мне сам по себе не нравился, и был заранее предубежден, однако оказался очень хорошим и не обычным для своего времени фильмом.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Фев, 2019, 22:06:29
Цитировать
Глава из сборника материалов Всероссийской научно-практической конференции «Гражданская война в России (1917–1922 гг.): историческая память и проблемы мемориализации «красного» и «белого» движения», прошедшей в 16–17 июня 2016 года в г. Омске, посвящённая фильму "Чапаев".
Цитата:
Бычков С.П., Гефнер О.В.
ОБРАЗЫ БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ
В СОВЕТСКОМ КИНЕМАТОГРАФЕ
(На примере «Чапаева» братьев Васильевых)
Гражданская война в России стала событием, наложившим неизгладимый отпечаток на мировоззрение и общественное сознание современников. Закономерно, что первоначальное осмысление хода и результатов войны проходило в образных пространствах и символах победителей – большевиков и Красной армии. Вполне естественным при этом было на первых порах настойчивое использование плакатных образов, в которых присутствовала героическая патетика, пафос собственного революционного и военного дела, прославление успехов и триумфов с принижением противника, наделяемого негативными чертами и характеристиками.
Со временем стало понятно, что история и образы Гражданской войны являются не только достоянием личной и общественной памяти, но и очень важным материалом для советского государственного идеологического строительства. Победа Красной армии в гражданской войне становилась важным аргументом в процессе историко-идеологического оправдания и легитимации революции и советского строя. Целенаправленное и более глубокое осмысление процессов и событий гражданской войны стало происходить в нескольких направлениях.
С одной стороны, уже в 1920-х гг. осуществлялись активное накопление архивного материала и публикация первых сборников документов о Гражданской войне, приведшие к написанию фундаментальных научных трудов во второй половине 1930-х гг., а с другой – постепенно Гражданская война становилась материалом для художественного осмысления. Деятели литературы, театра, кинематографии активно пытались осветить и проанализировать опыт социально-политического противостояния периода Гражданской войны.
И с идеологической, и с художественной точки зрения упрощенно-утрированные образы врагов революции и белых войск на полях Гражданской войны становились банальны и неинтересны. Постепенно в прошлое стали уходить жестко-полярные оценки действующих лиц революции и Гражданской войны. Приходило понимание того, что между красно-белыми полюсами существовал целый спектр колеблющихся и так до конца не определившихся социальных типажей и почти неизвестных героев. Процесс революции и Гражданской войны, пережитый его прямыми участниками и свидетелями, становился воистину историческим и требовавшим не эмоционального, а логического и идейно-схематического осмысления, поиска новых ракурсов видения и аргументации. Лагерь врагов теперь требовалось осмыслить более взвешенно и серьезно.
Первая половина 1930-х гг. была оригинальным периодом формирования советской идеологии, сопровождавшимся появлением новых идей и схем, заставивших по-новому оценить первый период жизни страны. Главное изменение общественного умонастроения относительно действующих сил в истории заключалось в том, что теперь появляется мысль, что историю делают личности, в отличие от 1920-х гг., когда доминировало мнение, что историю делают массы. Естественно, что этому способствовал политико-социальный мейнстрим, складывавшийся во второй половине 1920-х гг. и реализовавшийся в культе личности И.В. Сталина. Возникают новые проблемы творческого свойства, которые нужно было решать как в русле марксистского подхода к роли личности в истории, так и с помощью новых способов художественной выразительности.
Литература, театр и кино находились в этот период в процессе активных поисков новой формы, нового баланса традиционного и нового, народного и элитарного. С народом, ставшим массовым потребителем новой культуры, нужно было говорить на знакомом и простом, но непримитивном языке. Мощные наработки 1920-х гг., связанные с композицией, монтажом, идеологией кинематографа, сделанные Д. Вертовым, Л. Кулешовым, В. Пудовкиным и, конечно, С. Эйзенштейном, подготовили революционные творческие прорывы 1930-х гг., в том числе в историческом и историко-революционном кинематографе. В 1931 г. вышел на экраны первый звуковой советский фильм «Путевка в жизнь», знаменовавший техническую революцию в кинематографе, навсегда изменившую его знаково-образную систему. Сегодня мы понимаем, что все эти факторы подготавливали почву для создания будущего шедевра отечественного кинематографа. Однако, как у любого большого произведения, путь у «Чапаева» к славе был нелегким.
Намерение кинорежиссеров братьев Васильевых сделать фильм по повести Д.А. Фурманова кинематографическое руководство встретило без энтузиазма. Тема гражданской войны казалась исчерпанной. Не имели успеха ни «Разгром» по А.А. Фадееву, ни «Мятеж» по Д.А. Фурманову, ни «Разлом» по Б.А. Лавреневу. На студии «Ленфильм», где работали Васильевы, уже снималась «Анненковщина», по материалу близкая к «Чапаеву». Все они в дальнейшем оказались фильмами «проходными» не оставившими никакого следа в истории кинематографа 1930-х гг. Режиссерам пришлось идти на уловки и хитрости для реализации своих замыслов. Так, сначала они добились разрешения сделать фильм немым, хотя звуковая техника была освоена, а потом нашлись средства на полноценную звуковую картину.
Но Васильевым пришлось преодолевать не только организационные, но и творческие трудности. В новых социальных условиях предварительный материал, который был у них на руках, не годился в качестве сценария. Повесть Д.А. Фурманова, написанная в свободной манере, близкой и к дневнику, и к воспоминаниям, не ложилась в привычные формы кино. Сценарий, написанный А.Н. Фурмановой, был слишком пропитан духом назидательности и прямолинейности. Васильевым пришлось проделать сложную, воистину исследовательскую работу по созданию сценария. В него в конечном итоге вошел материал повести, сценарий супруги Д.А. Фурманова, воспоминания чапаевцев. Все это сопровождалось и собственным осмыслением и мемуарами Васильевых как очевидцев и участников Гражданской войны.
Не менее фундаментальной была проработка идейного содержания фильма. Гражданская война осмысливалась как ожесточенная борьба двух Россий, вооруженных сил, одна из которых – белая – была изначально сильнее по причине армейской организованности, финансовой и военной помощи Антанты. Вторая сила – красная, большевистская – изначально была обречена на поражение по причине хаотичности, малодисциплинированности, партизанщины в худшем смысле слова.
Васильевым удалось идейно обосновать причину победы красных, заключавшуюся в том, что они сумели стать равными белым по степени военной силы и организованности, стать мощной, дисциплинированной армией, благодаря организаторским усилиям большевиков. При таком подходе ими был сделан оригинальный шаг в трактовке белых. Белые у Васильевых – достойный и опасный противник. Борьба с ними требует большого напряжения сил. Историческая и стратегическая правда и победа – за красными, потому что в центре их усилий – счастье и достойная жизнь народа, но до сверхцели красным еще очень далеко. В этой борьбе гибнут лучшие сыны народа, а в тактическом отношении военная ситуация похожа на маятник: победа достается то одним, то другим.
Поскольку личность стала «точкой сборки» всей образной и идеологической системы, Васильевы пошли на оригинальный художественный шаг. Через линию фронта они проводят как бы линию симметрии: и образ Чапаева и его ординарца Петьки Исаева, прочитывают через контраст с другой парой – полковника Бороздина и его ординарца казака Петровича. Полковник Бороздин – очень достойный противник. Это кадровый русский военный, впитавший дух и стиль жизни «старой» царской армии. С ординарцем он выстраивает, как ему кажется, отношения добрые и патерналистские, которые коробят поручика нового склада. Он трезв и расчетлив, понимает, что нельзя недооценивать противника ни в военном, ни в информационно-идеологическом отношениях. Он «не оглядывается назад» и не ждет со спины пули, потому что доверяет Петровичу, с которым прошел с 1914 г. все фронты. Его речь мудра и грамотна, в минуты отдыха он играет «Лунную сонату», и Петрович завороженно-гипнотически полирует паркет, словно проплывая по волнам музыки. У него хорошее чутье, он точно определяет слабые места чапаевцев, готовит операцию по ликвидацию штаба и успешно ее реализует.
Белые в «Чапаеве» не выглядят скопищем бандитов и негодяев. Они могут героически и с «безумством храбрых» выравнивать шаг под пулеметами во время психической атаки. В этой сцене Васильевы сильно рисковали вызвать к белым симпатию, и эмоционально нейтральным зритель смог быть только за счет умело продуманной дозировки сцен, смазывавших и нивелировавших этот героизм.
Почему, однако, несмотря на ряд эпизодов, белые в целом не вызывали сочувствия у зрителя? Здесь стоит обратить внимание на другую часть образа белых, которая последовательно конструировалась Васильевыми, но часто была только оттеняющим контрастом лучших и положительных сторон самого Чапаева и красного лагеря.
Белые выглядят хорошо отлаженной, работающей, но бесчеловечной, безжалостной машиной. Петрович идет просить к Бороздину за своего брата, пытавшегося перебежать к красным и пойманного. Бороздин по горячим следам пишет резолюцию: «Расстрелять», не разобравшись в родственных связях своего Петровича и перебежчика. Потом он переписывает резолюцию, но новый приказ по сути ничего не меняет. К родному брату его ординарца применяют «экзекуцию» – избивают до смерти шомполами. Чапаев в параллельном случае с Петькой выглядит значительно человечнее. Петьку, который по-человечески пожалел Петровича, ловившего рыбу для умиравшего от экзекуции брата, Чапаев отдает под трибунал, но зритель-то прекрасно понимает, что Василий Иванович никакой «экзекуции», тем более трибунала, к своему ординарцу не применит. В результате и Петрович уходит от своего Сергея Николаевича, приказавшего фактически убить брата, к красным и Петька пропущен командиром.
Лагерь красных выглядит в фильме демократичнее белых. Белые сохраняют привычную, еще царскую иерархию, когда есть «благородия» – офицеры, и есть простые солдаты. Петрович и Бороздин, несмотря на многолетнее пребывание рядом, никогда не перейдут через грань взаимоотношения командир – ординарец. Чапаев же во время митинга по случаю мародерства признает, что он командир подчиненным только на поле боя, а в остальном любой может прийти к нему «полночь-заполночь» на веселый дружеский разговор и чай.
При этом у белых есть какое-то внутреннее выдыхание. Они продолжают борьбу, но конечные их цели им зачастую так и не ясны. Как люди военные, они выполняют приказ и верны долгу, им хочется въехать в Москву на белом коне, побыть на короновании (о чем поет в эпизоде, не вошедшем в фильм, сам Г. Васильев в образе поручика), но в этом уже нет принципиальной жизненной и исторической новизны и романтики. Чапаев в разговоре с Петькой и Анкой предвидит будущую счастливую послевоенную жизнь, «когда и умирать не надо будет». Бороздин совершенно не романтик, а прожженный циник. Когда идет разговор о сумме выделенной союзным командованием за «голову Чапаева», он ехидно замечает, что союзное командование могло бы дать и больше, потому что от военных успехов Чапаева зависит судьба Гурьева, а в Гурьеве – нефть. Он не гнушается и «неблагородным» нападением на Чапая ночью. Не сумев победить врага в открытой схватке, он «по-кучумовски» нападает на него ночью, перебив караулы.
Все же, несмотря на предложенную симметрию, Васильевы обедняют образ Бороздина, оставляя либо нейтральные, либо негативные черты. Чапаев же выглядит более «сочно» – от буйно-горячего, хулиганистого, ломающего табуретки, обиженного человека – до холодного, расчетливого, непобедимого стратега, могущего командовать всеми Вооруженными силами республики.
В конечном счете, Образ Бороздина, в определенной мере символизировавшего белый лагерь, в моральном и эмоциональном отношении оказался значительно ниже и беднее образа Чапаева. Можно с определенной долей уверенности считать, что Васильевы это делают сознательно. Все-таки их главный герой – Чапаев, и правое дело – красное дело.
Но в действительности фильм «Чапаев» вышел далеко за рамки агитационного и идеологического фильма. По отзывам киноведов, он прочно входит в тридцатку лучших фильмов всех времен и народов. Белые офицеры уже в эмиграции в середине 1930-х гг. ходили смотреть «Чапаева», потому что в Бороздине и в «психической атаке» видели самих себя, свою идею и славу. Наряду с насыщенным изображением основных героев фильм ярко высветил основной спектр проблем Гражданской войны, ее типажей и особенностей и стал художественным памятником эпохе.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Мар, 2019, 15:28:13
Цитировать
Да и как-то исторически сложилось, что именно грузинская художественная культура наиболее известна в широких кругах за пределами страны, ее порадившей. Из литературы это и "Витязь в тигровой шкуре", и "Ханума", и стихи Чавчавадзе... Из советских актеров кино это Геловани, Закариадзе, Кикабидзе, Сагарадзе, Чонишвили и много других. Из армян в голову приходят только Джигарханян с Мкртчяном. Из всесоюзно известных азербайджанцев назову только Магомаева и Бюль-Бюль-Оглы - но это больше певцы, чем актеры.
Мне казалось что у грузин был некоторый перекос. Причем это видно было на примере Джигарханяна, он был дико востребованный актер всесоюзного масштаба(и после распада тоже), буквально нарасхват. На КП у него значится в советский период 169 ролей, включая озвучку. И он играл все, вообще все, с привязкой к своей национальности, без привязки, русских, не русских, иностранцев. Для него не обязательно было подчеркивать свой национальный колорит. А вот у грузин это было почти всегда. Грузинский актер куда чаще играл грузина.

Наиболее наверное характерный пример "Белый взрыв" где Армен легко мог играть подчеркнутого армянина. У его героя я не помню может и есть армянские корни, но настолько не сильно что я просто этого не помню, он там мог быть и русским. При том по сюжету вообще весь отряд, мог быть кавказским. И да, там в отряде два грузина. 

Цитировать
А я вот слегка задумалась. И стало мне казаться, что мы задним числом, наблюдая актуальные выверты актуального общечеловеческого кино, запрягаем в одну телегу коня, трепетную лань, козла и осла. Что в позднем СССР была "политкорректность" при приемах в Вузы и на ключевые посты в национальных образованиях - факт (сама нанюхалась), что до кино, особенно кино военное, тут несколько сложнее.
Возможно. Возможно это надо охарактеризовать по другому. В данном случае я все таки больше отмечаю явление, хоть и имеющее внешнее сходство.
Цитировать
1. Много снимали  республиканские киностудии. Вполне логично  что  "Грузия фильм" снимет  "Отца солдата" про грузина, а  довженковыца в  "Стариках" сделают комэском  украинца.
Я на это конечно же делаю скидку, и примеры приводил не республиканского кино, или республиканского когда грузин был у довженковцев или одесситов которым он вроде бы был не обязателен.
Цитировать
2. Советская власть осознанно тасовала людей, а война этот процесс многократно усилила и все и вся смешалась, поэтому все так или иначе налетали на всех. При этом запоминается, как правило, что-то непривычное и яркое. Вспоминаю рассказы моей бабушки, через руки которой в госпитале прошли тысячи раненых. Она помнила далеко не все фамилии и имена, но национальные особенности память сохранила. И это при том, что она успела какое-то время пожить на Северном Кавказе. 
Я принципиально не оцениваю такое явление для советского кино и вообще такое в СССР негативно.
Цитировать
Можно задуматься, зачем грузины понадобились именно довженковцем(ходили слухи, что там в свое время  без Эдуарда Амвросиевича не обошлось),
::)



Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 31 Мар, 2019, 16:23:04
Мне казалось что у грузин был некоторый перекос. Причем это видно было на примере Джигарханяна, он был дико востребованный актер всесоюзного масштаба(и после распада тоже), буквально нарасхват. На КП у него значится в советский период 169 ролей, включая озвучку. И он играл все, вообще все, с привязкой к своей национальности, без привязки, русских, не русских, иностранцев. Для него не обязательно было подчеркивать свой национальный колорит. А вот у грузин это было почти всегда. Грузинский актер куда чаще играл грузина.
Потому что Джигарханян был выдающийся актёр, из лучших. Как и литовец Банионис.
А тот же Кикабидзе был очень так себе, и кроме как на грузинов он в советском кино нафф никому не сдался.

А лучшие грузины в советском кино, как известно, были еврей Этуш и фиг знает кто Зельдин.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Мар, 2019, 16:57:57
Цитировать
Потому что Джигарханян был выдающийся актёр, из лучших. Как и литовец Банионис.
Воистину.

Цитировать
А тот же Кикабидзе был очень так себе, и кроме как на грузинов он в советском кино нафф никому не сдался.
Не ну кроме него были и другие, реально сильные актеры. Он то скорее немного побочный в актерском ремесле.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Нинель от 31 Мар, 2019, 18:57:19
Несколько дней назад умер Нодар Мгалоблишви́ли. Вот кому надо было Воланда играть, а не Басилашвили.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Мар, 2019, 19:09:36
Несколько дней назад умер Нодар Мгалоблишви́ли. Вот кому надо было Воланда играть, а не Басилашвили.
Мне кажется он уже тоже был староват для Волонда. Так то я в принципе согласен, то как он выглядел в Формуле это просто идеальное попадание в том числе в Воланда.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 31 Мар, 2019, 19:16:39
Несколько дней назад умер Нодар Мгалоблишви́ли. Вот кому надо было Воланда играть, а не Басилашвили.
По мне, так правильный Воланд - это Дэвид Теннант.
Почему эта считается роль для стариков, из которых песок сыплется - тайна сие велика есть.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Мар, 2019, 19:32:41
Гафт у Кары песком не сыпал, и кстати походил внешне на Калиостро Нодара Мгалоблишви́ли. Вообще каст Кары мне очень нравился, намного намного больше чем у Бортко, вопрос в том что мне многие вещи из его режиссерского подхода не понравились.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Нинель от 31 Мар, 2019, 19:45:19
Готичность нужна для этой роли. Трактовки на контрасте тоже имеют право на существованине, но тут нужна мощная режессура и актерский талант .
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Мар, 2019, 19:50:27
Кара это трактовка которая мне не очень нравится, хотя не могу упрекнуть что там не играли.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 31 Мар, 2019, 19:55:32
Гафт у Кары песком не сыпал,
1935г.р. 59 лет, и выглядел на столько же. На 20-30 лет старше, чем надо бы.
Теннанту, когда он начал играть Какого такого Доктора, было 34, а смотрелся он местами на 25. Вот само то.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Рысь от 31 Мар, 2019, 20:11:26
К слову о Гафте и Джигарханяне:
Гораздо меньше на земле армян, Чем фильмов, где сыграл Джигарханян (с)В.Гафт
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Нинель от 31 Мар, 2019, 20:39:24
У Бортко удачные имхо только Иванушка, Коровьев, Азазелло, в меньшей степени, но тоже хорошо Мастер и Иешуа, Берлиоз терпимо.
Остпльные сильно мимо.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Апр, 2019, 04:55:13
А мне Коровьев - Абдулов совершенно не понравился. Я считаю что выбор Филиппенко был удачнее. Коровьев для меня это больше манера себя вести и у Филиппенко она была природной коровьевской. Только Кара почему то его заставил еще больше переигрывать. А Бортко такому мощному актеру дал роль где нужен был типаж, а не актерская игра.

Цитировать
1935г.р. 59 лет, и выглядел на столько же. На 20-30 лет старше, чем надо бы.
Теннанту, когда он начал играть Какого такого Доктора, было 34, а смотрелся он местами на 25. Вот само то.
Вы наверное единственный кто представляет Воланда таким молодым, по описанию там самый минимум 40+.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Рысь от 01 Апр, 2019, 13:02:35
Вот хоть режьте меня, но Воланд - Басилашвили мне понравился. Еще говорят очень хорошо данный персонаж получался у Смехова. Актер рассказывал, что одновременно со съемками в "Трех Мушкетерах" он в театре играл Воладна и к моменту съемок не всегда успевал переключаться между образами. Недаром, в его Атосе есть что-то демоническое.

А мне Коровьев - Абдулов совершенно не понравился.
Думаю, образ Коровьева Бортко строил от фразы Воланда о рыцаре, которому пришлось шутить чуть больше и дольше. С шутовством несколько перестарались.

Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Апр, 2019, 13:47:06
Цитировать
Думаю, образ Коровьева Бортко строил от фразы Воланда о рыцаре, которому пришлось шутить чуть больше и дольше. С шутовством несколько перестарались.
Абдулов хорошо по внешнему типажу подходил, высокий, худой. Вот только Коровьев это в первую очередь надтреснутый фальцет и манера забалтывать всех вокруг так что никому рта не раскрыть. И второе мне куда важнее чем первое. У Филиппенко такое от природы и одна из основ его актерского амплуа, а у Абдулова не вышло.
Цитировать
Вот хоть режьте меня, но Воланд - Басилашвили мне понравился.
Мне он был в первую очередь слишком стар. У него там даже немного шамкания есть. У Волнада то.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Рысь от 01 Апр, 2019, 17:26:40
Мне он был в первую очередь слишком стар. У него там даже немного шамкания есть. У Волнада то.
Да. Но лично я клюнул на его реплику в первой серии: "Та, пошалуй, немец"  ::)
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Пушок III от 05 Апр, 2019, 05:05:37
А я вот думаю что идеальная экранизация этого самого неоднозначного произведения Булгакова ещё только впереди.
Пока же лично мне вполне по душе версия Бортко.
// Тут в разделе упоминали фильм "Князь Серебряный" с Тальковым. Красивое было кино. Жаль только что несколько одностороннее... Но в любом случае  оно много лучше того же "Царя" Лунгина.
 
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Апр, 2019, 19:20:04
Цитировать
А распишите, очень интересно.
Только в правильной теме.

Во первых надо сказать что, то что я напишу это выводы на основе творчества Сергея Тарасова, я не знаю как оно было в жизни, может совсем отлично от того что я сейчас буду излагать. Но по творчеству очень сильно заметно что он тяготел к приключенческому кино, был его большим энтузиастом, даже наверное скажу что песня Высоцкого про книжных детей это про него.
 https://www.kinopoisk.ru/name/256989/
Его профайл это два фильма о чекистах, один по советским меркам экшен Перехват, фильм про Акртику, даже такая редкость для и советского и российского кино как фильм про англо-бурскую, и 5 рыцарских фильмов. Это почти все рыцарское кино снятое в СССР за пределами прибалтийского национального эпоса. Ну т.е. республиканское кино трех прибалтийских республик немало сняло про национальную борьбу против угнетателей баронов и рыцарей. А что было кроме этого, по сути снимал Тарасов, и писал сценарии к другим приключенческим и средневековым фильмам. Кроме того что он энтузиаст приключенческого кино, он и в более узком смысле был энтузиастом рыцарского кино. И я думаю что энтузиастом, а не просто человеком который ухватил сплотейшен тему(хотя наверное не был совсем от этого свободен), который работал над собой и учился, он не был бездарем, но и не был сверхталантом, его рыцарские фильмы в хронологической последовательности это очень заметная работа над ошибками первых фильмов.
Его первые фильмы это обычная подготовка советского режиссера который нормально чувствует себя в театральных(или телевизионных) рамках, его первый рыцарский фильм "Стрелы Робин Гуда" это плохое понимание как ставить операторскую работу и боевые сцены, как все это монтировать, это опять таки не очень хорошее понимание как работать с пафосными текстами из уст легендарных средневековых персонажей. В фильме есть такие сцены которые получились просто ужасно, при том что смотрятся они каким то творческим приходом и экспериментом. Это очень ученический фильм. Если бы не те фильмы что были до, можно было бы подумать что это вообще первый фильм режиссера.
Его второй рыцарский фильм "Айвенго". Его уже пришлось порезать, я слышал что Ревекку заставили не вставлять изначально. Ко всему остальному он подошел более продумано чем к первому фильму, он уже решил проблемы как надо делать боевые сцены, нашел нужных каскадеров, оператора, явно уже много просмотрел как делалось такое кино на западе, но допустил другую ошибку. Его подбор актеров на роли, включая в том числе тех кого он брал часто в разные свои фильмы, Химичев, Кулагин, Хмельницкий, Масюлис почти везде диктовался внешним образом без внутреннего содержания, и почти весь имел проблемы в той или иной степени. Это очень хорошо видно в сравнении со следующим его рыцарским фильмом "Черная стрела". Безусловно он угадал только с Хмельницким Робин Гудом(хотя если представить себе ситуацию до фильма, наверное такой выбор был странным). На роль Ровены и Айвенго он взял чертовски красивых, типажных и абсолютно в то время деревянных актеров, которым предстояло говорить очень деревянный текст сэра Вальтера.Ну и еще сам как режиссер явно не смог заставить их более менее играть. Кулагин с более простонародной внешностью получил роль Седрика, Химичев с  орлиным и аристократичным профилем злодейскую роль Буа-Гильбера, и это была серьезная очень существенная ошибка, Кулагин очень экспрессивный актер, с мощным зычным голосом, он был более уместен в роли злодея, чем очень спокойный и тихий Химичев. В "Черной Стреле" их как раз местами поменяли, Кулагин стал сэром Брэкли и по сути потащил фильм на себе, а Химичев стал мистером Мщу-за всех. На роль Джона взяли Масюлиса, которому тоже такая роль не очень подходила и по возрасту и по темпераменту, Принц Джон он как то мелковат как персонаж для такого актера и его злодейского обаяния, лучше было бы брать его на роль одного из рыцарей-норманнов. Ну и кому как мне не очень понравился выбор на роль Ричарда ЛС. Меня цепляло что он махал оружием очень медленно, наверное хуже всех владел фехтованием из всей съемочной группы. В будущих фильмах все уже как то лучше готовились к фильму. Ну и некоторые персонажи с очень хорошо подобранными актерами получились совсем эпизодическими с мизером экранного времени.   
В результате Айвенго получился фильм для Тарасова наверное с наиболее деревянной и невыразительной игрой актеров, цепляющий в основном боевыми сценами, костюмами, духом рыцарского романа, и песнями Высоцкого. И Хмельницким. А причина как я уже сказал стремление подобрать актеров по внешнему типажу.
"Черная стрела" это его первый рыцарский фильм который не имел постановочных ошибок. Как мне кажется сам роман Айвенго куда больше цепляет людей даже в порезаном виде чем история Дика Шелтона, плюс Высоцкий и он уже куда больше людей  берет за душу. Но чисто постановочно, как режиссерская работа, он более чистый, с более яркими ролями, где есть что-то кроме боевых сцен и собственно духа рыцарства. Я к примеру обожаю получившиеся там образы Хетча, Ричарда Глостера Филиппенко, и злодея Кулагина. Ну и на главные женскую и юношескую роль там взяли актеров которые играли.
"Квентин Дорвард" примерно тоже. Очень хорошая подборка актеров на роль Бургундского и Людовика Паука, дядя Квентина Кулагин, Химичев прямой и строгий граф. единственный на мой взгляд недостаток, допущенный на этапе подготовки, сам Квентин был более деревянным чем Шелтон, но физически хорош, и еще Кабо. Тут уже Тарасова начало тянуть в сплотейшен, который в итоге закончился "Рыцарским замком" который я не очень люблю, взял одну из тогдашних восходящих красавиц, игра которой всегда вызывала много нареканий. А главной проблемой стали какие то технические траблы, в фильме в финальной схватке явно не хватает каких то кусков, как в фильмах где часть материала попадала в технический брак.
Ну и повторю то что сказал в начале и что так витиевато и путано объяснял. Человек был энтузиастом, который любил тему рыцарского кино, и очень много работал над ней, и над собой, трудный путь к даже не совершенству, а к хорошему результату.

Как не странно, но я считаю что лучший фильм Тарасова это "Черный треугольник" про чекистов. Столько сил и внимания уделить теме средних веков, он еще несколько сценариев написал, работать над собой, учиться тому чему никто у нас в стране не умел. На самом деле у нас до него фильмы про средние века совсем по другому ставили.  И кое чего в этом достичь, он ведь реально король нашего рыцарского кино, а лучший фильм детектив про чекистов. В "Треугольнике" есть много смелого, есть конфликт старой царской и нового революционного, что нам с эром Рысью нравится, сам детектив отличный, все актеры подобраны правильно относительно своего места, в числе прочих те же самые Хмельницкий, Масюлис, Кулагин, Химичев, все образуют мощный играющий ансамбль,  и что самое интересное у Тарасова там есть цитаты отсылки к другим фильмам и литературным детективам. Это по сути и постмодерн, творческое переосмысление подобных фильмов что были до него. Он хорошо был знаком с зарубежным кино, и наверное хорошо понимал что делали в то время постмодернисты во Франции, Италии, США, и сделал такую тонкую не банальную вещь, мало кем оцененную с этой точки зрения. Да и сам потом никогда такого больше не делал. Я во всяком случае не замечал.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 07 Апр, 2019, 20:13:16
Лоренц Берья, спасибо.

Но всё-таки это не обхясняет, почему на роль Ричарда нельхя было взять кого-то получше.
Хотя бы и типажа - это ж даже и не типаж.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 07 Апр, 2019, 20:36:04
Типаж у актера был, но не хватало немало другого, и из-за того кто был на роли Джона получилась очень заметная ошибка. Им обоим нужны были другие роли.
Но как мне кажется это основное чем руководствовался режиссер в Айвенго. подбором типажей, внешним соответствием.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 07 Апр, 2019, 20:59:18
Как не странно, но я считаю что лучший фильм Тарасова это "Черный треугольник" про чекистов
Cогласен. Замечательно получилось. Мне Химичев рассказывал, что его за роль архимандрита Дмитрия настоящие священники хвалили.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Мая, 2019, 10:55:43
Посмотрел на майские два советских фильма.
"Был месяц май" Хуциева и "На дорогах войны" Саакова.
Первый по сути очень хорошо показывает то что сейчас называется расчеловечиванием, вернее его последствия. По своему опередил время.

Второй имеет не очень хороший сценарий, как бы распадается на акие мини-сюжеты, финальные получились очень приторными, но картинка у него очень хорошая. Его режиссер Леон Сааков был фронтовым кинооператором, и видна его попытка сделать так как он видел. Потому ряд моментов очень заметно отличаются от типичного кино, и говорят о жизненности. но вот в конце в нем взял вверх партийный работник.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Мая, 2019, 17:14:50
Партийный руководитель в одном ряду с георгиевским кавалером, евреем и священником. Как вам такое сочетание в фильме о ВОВ? Похоже на на какой нибудь современный треш, где батюшки со штрафным батальоном бегают. Но в данном случае я хоть сильно утрировано и провакационо о фильме снятом в сталинские времена и даже в разгар Отечественной в 1942г. "Секретарь райкома". Как я уже сказал я намеренно утрировал, священник есть, но он только мельком и упоминается. предоставляет церковь под конспиративную встречу партизан, и в один из моментов его ставят со всеми расстреливать немцы,в его церкви в которой происходит финальный бой. Но тем не менее символика очень очевидная можно брать за отсчет как эпизод сталинской реабилитации церкви. Георгиевский кавалер там дед крайне колоритный персонаж, даже восхитительный. Однако сам фильм дурашливая военная комедия в стиле "Антоши Рыбкина", хоть
и с довольно серьезными эпизодами расстрелов и казней. Ну и очень бойкий фильм. А еще в нем неоднократно попадают в плен к немцам, и это не осуждается.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Рысь от 18 Мая, 2019, 14:21:22
В который раз пересмотрел "Непобедимого" (2008) с Епифанцевым и Соломиным. Какой же смачный фильм! Жаль, что он был только один, причем совсем. Ничего более яркого в современном российском боевиковом синема я не видел. К сожалению.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Самовлюблённый без взаимности Мальк от 18 Мая, 2019, 15:31:18
В который раз пересмотрел "Непобедимого" (2008) с Епифанцевым и Соломиным. Какой же смачный фильм! Жаль, что он был только один, причем совсем. Ничего более яркого в современном российском боевиковом синема я не видел. К сожалению.
11 лет назад - это старое кино?
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Мая, 2019, 16:39:08
Еще нет,думаю. Предлагаю что то что по 2000 старое, что новее пусть в новом. А Непобедимый лучший шпионский фильм про постСССР :)
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Рысь от 18 Мая, 2019, 16:47:00
А Непобедимый лучший шпионский фильм про постСССР :)
О, ДА!
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 02 Июн, 2019, 17:18:38
Пересмотрев комедию "Любовь зла" к 20-летию её выхода убедился, что фильм не просто смешной с впечатляющим набором актёров (Аверин, Сухоруков, Смирнитский, Муравьёва, Садальский, Удовиченко, Гальцев, Ковальчук), но и с интересной концовкой - ложным хэппи-эндом.  Вроде бы всё хорошо.

Герой женится на возлюбленной, коварный конкурент посрамлен, злой волшебник мёртв.

А на самом деле.

Возлюбленная изрядная стервоза. Парень стал подкаблучником, мечтающим об упущенной заколдованной принцессе. Принцессу не удалось расколдовать. На её родину вторглись враги и вот-вот победят.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Пушок III от 02 Июн, 2019, 20:02:28

 Непобедимый лучший шпионский фильм про постСССР :)

Да! яростно солидарен!
Очень душевное было кинцо!  8) :D
// я бы ещё и "Львиную долю" вспомнил.  8)
 
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Рысь от 01 Июл, 2019, 09:36:21
Смотрю "Блокаду" (1973-1977) с Соломиным-старшим в главной роли.
Эпизод с растерянностью Сталина обсуждать не буду, как и его веру в невозможность нападения 22 июня.
Разумеется, о предательстве командования ЗапОВО ни слова. В итоге синопсис (с нашим послезнанием) выглядит нелепо. Все войну ждут, к ней готовятся, даже Жданов говорит, что сообщение ТАСС от 13.06.1941 носит политический и дипломатический характер, а все вокруг понимают, что начало войны скоро и неизбежно. Но враг все равно нападает вероломно.

Художественные достоинства полотна бесспорны. Одни фамилии актеров выступают гарантией качества: Соломин, Стржельчик, Лебедев, Ульянов, Зельдин и др.

Еще я понял откуда взялась сцена в "Т-34" с заманиванием немецких танков в ловушку (одна из лучших сцен фильма, а все-таки цитата) ;)
Ну и ИС-3 на поле боя в 1941-м, причем, как я понял, в роли самих себя, выглядят весьма эпично (кроме шуток!)  ;D 8), даже, а скорее особенно на фоне обитых фанерой Т-54 в роли немецких Т-IV (которых было не сильно много в июне 41-го, особенно с 75мм орудием).
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Июл, 2019, 19:55:23
Цитировать
Эпизод с растерянностью Сталина обсуждать не буду, как и его веру в невозможность нападения 22 июня.
Разумеется, о предательстве командования ЗапОВО ни слова. В итоге синопсис (с нашим послезнанием) выглядит нелепо. Все войну ждут, к ней готовятся, даже Жданов говорит, что сообщение ТАСС от 13.06.1941 носит политический и дипломатический характер, а все вокруг понимают, что начало войны скоро и неизбежно. Но враг все равно нападает вероломно.
Недостатки советской историографии за которую и уцепился Резун.

Цитировать
даже, а скорее особенно на фоне обитых фанерой Т-54 в роли немецких Т-IV (которых было не сильно много в июне 41-го, особенно с 75мм орудием).
Советские макеты был хорошими, тогда у всех с этим фигня творилась. Кто только не ездил изображая немецкие танки.



Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Рысь от 01 Июл, 2019, 20:27:04
Недостатки советской историографии за которую и уцепился Резун.
Плюс продолжение десталинизации, начавшейся при Хрущеве. В открыто пропагандистской "Клятве" (1946) тема начала войны подана весьма и весьма достойно - ее ждут, к ней готовятся и она начинается. Никто не носится с немецким "вероломством", зато показывают двуличие французов и всей Европы в их лице (ну и Сталин-Геловани неподражаем  ::)).

Советские макеты был хорошими, тогда у всех с этим фигня творилась. Кто только не ездил изображая немецкие танки.
В этом плане у меня всегда был вопрос: за годы войны мы захватили свыше 20 тыс. единиц бронетанковой техники вермахта. Куда делось всё это богатство? Даже если предположить, что к 70-м годам 90% этих панцерваффен вышло из строя по разным причинам, то и 10% хватило бы, чтобы отыгрывать вермахт на экране на хорошем уровне.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 01 Июл, 2019, 21:21:32
Цитировать
Плюс продолжение десталинизации, начавшейся при Хрущеве. В открыто пропагандистской "Клятве" (1946) тема начала войны подана весьма и весьма достойно - ее ждут, к ней готовятся и она начинается. Никто не носится с немецким "вероломством", зато показывают двуличие французов и всей Европы в их лице (ну и Сталин-Геловани неподражаем 
Я бы это назвал брежневской реабилитацией ИВС.

Цитировать
В этом плане у меня всегда был вопрос: за годы войны мы захватили свыше 20 тыс. единиц бронетанковой техники вермахта. Куда делось всё это богатство?
В переплавку. При отсутствии запчастей почти все панцерное повсеместно служило мало и быстро вытеснялось техникой нового поколения.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 12 Июл, 2019, 08:39:06
https://www.youtube.com/watch?v=58O3VYe7Brw&feature=youtu.be
На мой взгляд хороший подкаст о российском дореволюционном кино.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 31 Июл, 2019, 18:56:55
Первый из отсмотренных после Крыльев.
https://www.kinopoisk.ru/film/427000/
Победитель 1975г.
Цитировать
Гражданская война. Командир Красной Армии Яков Спиридонов попадает в белогвардейский тыл, совершает побег и находит приют в одной из разоренных деревень у молодой учительницы. Он не расслабляется, а организовывает повстанческий отряд и до прихода Красной Армии выполняет оперативное боевое задание по удержанию моста…
В главной роли Александр Збруев.

При том что схематично синопсис правильный, сути фильма он не передает абсолютно, и уныл в сравнении с ним более чем полностью.
Один диалог, про полный георгиевский бант найденный белыми у Спиридонова.
-  Полный бант. Твои?
 - Чужие б не таскал
 - Зачем они тебе? Ты же коммунист.
 - А ты я вижу из студентов? Знаешь что такое полный бант? Твой барбос
(про белого фельдфебеля) второй десяток по казармам и на взгляд не трус, а сколько у него георгиев?
 - Два
 - Ну один за то что доносил вовремя, а один за дело. Один, а их в банте то четыре.


Весь дальнейший фильм Спиридонов\Збруев успешно доказывал что полный бант георгиев он заслужил целиком и полностью даже не столько личной смелостью и решительностью сколько умом и умением думать лучше и быстрее своих противников. Белых просто зачмырил и задоминировал, даже жалко было.  Вообще чисто киношо фильм представляет собой этакой перенесение в советские реалии жанра вестерна, этакий условный Юл Бриннер, защищающий деревню от многочисленных злодеев. Но при многочисленности подобных адаптаций эта наверное была весьма не механической и творческой. Поскольку кроме всего прочего он интересное столкновение разных личностей и мировозрений. Хитрозадые и расчетливые крестьяне, сомневающийся интеллигентный белый, злой белый контрразведчик. Отличные диалоги, Збруев хоть и задоминировал весь фильм под себя, но несколько весьма неплохих ролей и персонажей тут все равно есть. Фильм восхитительный, когда нашел и посмотрел удивлялся что почему то ничего не слышал про него в СССР и никогда не видел.

   
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Станислав от 04 Авг, 2019, 11:48:19
Разбор "Кавказкой пленницы" с точки зрения тогдашнего Уголовного кодекса:

https://germanych.livejournal.com/355752.html?media

Конечно это всё умозрительно, но всё же очень неплохо.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 04 Авг, 2019, 12:52:54
Тарковский о конкурентах. Особо умиляют заявы в стиле провинциального комсомольского секретаря по идеологии. "Издевательство над всем русским — характером, человеком, офицером...картина по сути так просто реакционная...Деньги, деньги, деньги, деньги... Ничего настоящего, истинного. Ни красоты, ни правды, ни искренности, ничего. Лишь бы заработать"
https://zen.yandex.ru/media/golytba/antireiting-tarkovskogo-20-velikih-filmov-kotorye-nevzliubil-nash-nacionalnyi-genii-5d2705a90aca0500ac711bcc

И  о нём самом
https://gridassov.livejournal.com/79681.html
https://vk.com/topic-14329_21779754
 ;D ;D ;D
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: passer-by от 05 Авг, 2019, 08:59:35
Цитировать
«Видел фильм Алова и Наумова «Бег». Это ужасно! Издевательство над всем русским — характером, человеком, офицером. Черт-те что!».
  :o
Вот уж! «Чем больше у людей на душе зависти, тем больше на языке гадости» (с)
Прекрасный фильм и совершенно изумительный дуэт Евстигнеева - Ульянова.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Gustav Erve от 31 Авг, 2019, 14:42:52
Тарковский о конкурентах. Особо умиляют заявы в стиле провинциального комсомольского секретаря по идеологии. "Издевательство над всем русским — характером, человеком, офицером...картина по сути так просто реакционная...Деньги, деньги, деньги, деньги... Ничего настоящего, истинного. Ни красоты, ни правды, ни искренности, ничего. Лишь бы заработать"
https://zen.yandex.ru/media/golytba/antireiting-tarkovskogo-20-velikih-filmov-kotorye-nevzliubil-nash-nacionalnyi-genii-5d2705a90aca0500ac711bcc

"Доллар, доллар, доллар - это просто грязная зелёная бумажка"(с) Жириновский
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Лоренц Берья от 02 Сен, 2019, 21:58:49
Пост моего друга про военную кинопропаганду времен Первой мировой и революции. Даже её смогли зацепить!
https://toshishiro.livejournal.com/12551.html
Зацените. Меня в свое время уже на уровне чтения синопсиса заставил офигеть сюжет последнего фильма снятого при Временных. :) Самая реальная первая антибольшевистская пропаганда. :)

Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 06 Дек, 2019, 00:37:56
Под настроение пересмотрел "Научную секцию пилотов" и убедился, что чем-то этот бред меня цепляет.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 17 Июн, 2020, 15:08:35
Фильм "Бакенбарды" оказался правдивее, чем казалось. ;D 8)
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/mmardoboi/2792650.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 20 Июн, 2020, 23:15:55
Неожиданно узнал, что Михаил Козаков в 1991 году экранизировал "Тень" Шварца. Ровно через 20 лет после Кошеверовой, но зато с опять Нееловой. Только в роли не Аннуциаты, а Юлии Джули ибо возраст.  ;)
Понравилось. В целом больше чем фильм 1971 года. По персоналиям:

Учёный/Тень. Райкин однозначно лучше Даля. Ему дали развернуться, танцевать, петь и всё прочее. Сыграл двух совсем разных людей. Даля просто загнали в рамки, хотя он отжигать может ничуть не хуже.
https://www.youtube.com/watch?v=-epNnsjCrk0

Цезарь Борджиа и Пьетро. Пара Козаков-Невинный вышла лучше пары Миронов-Этуш. Не потому что актёры лучше (все четверо великолепны), а потому что Миронову с Этушем играть почти нечего.

Юлия. Гурченко  - Неёлова, обе хороши по своему, но Неёлова ещё и козаковских Принцессу с Аннуциатой харизмой задавила.  У Кошеверовой - Гурченко, Вертинская и Неелова играют на одном уровне.

Доктор. Вицин - Лазарев. Тут пожалуй Вицин у Кошеверовой лучше. Более забитый и трогательный.

Министр финансов. Гердт - Мишулин. Опять лучше у Кошеверовой, потому что придуман фирменный гэг: лакеи, которые по приказу старого паралитика размещают его в нужных позах.

Отлично подобраны костюмы (от  а ля нацистского стиля Тени, до арафатки Борджиа). Ну и бонус - песни Юлия Кима. Такого шикарного опошления Рождества (не для того чтобы поглумиться над ним самим, а чтобы показать пошлость мира где всё происходит), я не видел нигде. Рекомендую.
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 22 Июн, 2020, 21:11:22
Эпичное фото со съёмок "Золушки". ;D ;D ;D

(https://s.fishki.net/upload/users/2020/06/21/768546/3d140f56fbebf268ee723128b7ceaabf.png)
Название: Re: Наше старое кино - II
Отправлено: Змей от 25 Июн, 2020, 21:04:23
Обитатели Калабуховского дома на перерыве. :) ;)

(http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101901/190199.p.jpg?0.176059101603925)