Официальный форум Веры Камши
Кэртиана => Матчасть! => Тема начата: Dreamer от 09 Окт, 2018, 10:36:41
-
Вот здесь (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=854.msg27452#msg27452) был поднят вопрос о присутствии данного предмета среди реликвий, найденных в Лаик.
Продолжить обсуждение предлагается в этой теме.
-
Ну кубок вероятно требуется для использования алтарного камня. Надо же куда-то воду набирать.
-
То есть, в качестве, так сказать, подсказки? вот, мол, вам, регалии (или реликвии, или артефакты) - а вот и подсказка по их использованию?
Тогда странный вопрос - неужели использование ритуалов с этими реликвиями обязательно требовало воды и алтаря?
-
PS
Одним из необходимых признаков регалии должна являться публичность. То есть, регалия должна не только отличаться от аналогичных предметов обыденного обихода (быть наделенной отличительными признаками), но и использоваться явно (для окружающих) и в определенных законом или обычаем случаях.
Например, корона, скипетр, красные башмаки или урей фараона являются деталями торжественного облачения, имеющими смысл постольку, поскольку они демонстрируются окружающим.
Трон, царская колесница или фасции с топориками - деталями публичного ритуала.
В этой связи возникает вопрос о характере и назначении кубка - являлся ли он регалией, носило ли его употребление публичный характер, наделен ли он отличительными признаками, необходимыми регалии.
-
А может кубок не для питья, а для сбора крови Ракана и эориев при каком-либо ритуале? Например вызове Зверя или ещё каком-то? Может и меч - не оружие, а ритуальный нож?
-
А может кубок не для питья, а для сбора крови Ракана и эориев при каком-либо ритуале? Например вызове Зверя или ещё каком-то? Может и меч - не оружие, а ритуальный нож?
Эридани в поход подземелья собрался Зверя вызывать, вроде бы, без кубка. Хотя, возхможно, с мечом, что тоже не обязательно (что там за меч всплыл у Ринальди?)
Да и железяка размером с медвежий кинжал на ритуальный нож не слишком смахивает. Разве что, головы быкам отхватывать одним ударом при жертвоприношениях. :)
/Кстати, кубок для сбора крови должен бы был иметь широкое устье - пить из него неудобно...
-
А кубок не мог использоваться в обряде прощания?
Сильвестр, например, прощался со старым Эпинэ с помощью 2 бокалов.
Тот кто положил реликвии в гроб мог поставить туда же и кубок.
"И обычай красивый. Четыре свечи и два бокала: ушедший, провожающий и Четверо, от которых в Кэртиане никуда не уйти, сколько б ни звонили церковные колокола…"
-
В принципе, что-то в этом может быть. Если провожаюший оставляет кубок ушедшему.
Кто бы это мог быть?
-
А почему вы сразу отвергли то, что эти артефакты должны быть не у одного, а у каждого из Повелителей соответственно.
Как там в песне:
Четверых один призвал
Скалы…
Лед и Пепел, с гор обвал,
Скалы…
Миг и Вечность, штиль и шквал
Скалы…
Четверых Один призвал
Скалы…
Ветер…
Ярость молний, стойкость скал
Ветер…
Крики чаек, пенный вал
Ветер…
Четверых Один призвал
Ветер…
Волны…
Правда стали, ложь зеркал
Волны…
Одиночества оскал
Волны...
Четверых Один призвал
Волны…
Молния…
Сквозь расколотый кристалл
Молния…
Эшафот и тронный зал
Молния…
Четверых Один призвал
Молния
Сердце…
Древней кровью вечер ал,
Сердце…
Век богов ничтожно мал,
Сердце…
Четверым Один отдал
Сердце…
Вот было когда-то на старом форуме в в энциклопедии сиволов (как в картах Таро):
меч -символ воздуха
кубок - символ воды
жезл или посох - огонь
динарии - земля.
Может быть каждый из повелителей должен был иметь соответствующий артефакт? И эти артефакты (только настоящие ) предназначены для этого ритуала? Или я где-то не дочиталась?
-
Увы, но эта методология мне о ком-то из героев напоминает... Щит - Скалы... копье - Молнии...
PS В Талиге отсутствует необходимое условие существования динариев.
-
PS В Талиге отсутствует необходимое условие существования динариев.
Почему? Динарий - точнее, денарий, динарием он стал в новогреческом произношении - это серебряная монета, имевшая широкое хождение в Европе. Вы имеете в виду, что в Кэртиане нет монет с таким названием или что там нет карт Таро?
-
Не только в Европе. :)
Я имею в виду, что латинским словом denarius - "cостоящий из десяти" - в Риме вначале поименовали собственный декуссис - монету в десять ассов - а потом серебряную монету- эквивалент декуссиса.
Для существования динария необходимо иметь в истории Древний Рим.
-
Ой, в честь какой конкретно монеты назвать - это уже настолько второстепенное дело... Называлась же как-то гальтарская деньга.
-
Подозреваю, что аналог динария в Гальтарах суаном и назывался.
Более того, могу даже теорию под это дело подвести. Вспоминаем гальтарский язык: sua - имущество (http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=43326) от sus - свинья (http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=44678), ср. также suarius - свиной (http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=43335).
Нетрудно видеть, что (по аналогии с латинским pecunia - богатство http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=32360 от pecu - домашний скот http://linguaeterna.com/vocabula/show.php?n=32341) изначально в доанаксианский период средством накопления и исчисления имущества у предков народа Гальтарской анаксии служили свиньи, Можно предположить, что суан изначально - серебряная монета, эквивалентная по стоимости свинье.
-
Увы, но эта методология мне о ком-то из героев напоминает... Щит - Скалы... копье - Молнии...
А кого?
PS В Талиге отсутствует необходимое условие существования динариев.
Но это не обязательно динарий. По картам Таро это должен быть пентакль.
Следовательно, по картам Таро
жезл (огонь) принял форму треф
кубок (вода) - форму червей
меч (воздух) - форму пик
пентакли - форму бубен
Но пентакли могут быть и в виде перстня или амулета.
И всё логично:
жезл - огонь
кубок - вода
меч - воздух
перстень или амулет - земля.
Четыре предмета для четырёх Повелителей, чтобы их позвать. Почему нет?
-
Увы, но эта методология мне о ком-то из героев напоминает... Щит - Скалы... копье - Молнии...
А кого?
Да был там один...
PS В Талиге отсутствует необходимое условие существования динариев.
Но это не обязательно динарий. По картам Таро это должен быть пентакль.
Следовательно, по картам Таро
жезл (огонь) принял форму треф
кубок (вода) - форму червей
меч (воздух) - форму пик
пентакли - форму бубен
Но пентакли могут быть и в виде перстня или амулета.
И всё логично:
жезл - огонь
кубок - вода
меч - воздух
перстень или амулет - земля.
Четыре предмета для четырёх Повелителей, чтобы их позвать. Почему нет?
А где он, перстень? Или амулет?
Да и жезла среди имущества Раймона (который in spe - жан-Поль) не числилось. Корона, меч, кубок...
-
Остались в родовых гнёздах, затерялись.
А так получается красивая картинка: тот Один в короне, а у Повелителей меч, посох (жезл), кубок и кольцо (амулет). И тогда совершится волшебство. А почему нет? Мне нравится. :)
-
То есть если вещички потеряются ничего не сработает? Ой не верю.
Кровь она надежнее. Тем более Абсолютом охраняется.
Ладно я еще могу представить Повелителя, таскающего с собой амулет/кольцо или меч.
Но вот Повелитель с кубком или жезлом... Это слегка экстравагантно.
-
Ну, есть некоторые Повелители которым кубок вполне к лицу. :)
Но в целом - что же в гальтарские времена такой стройной картины никто не упоминал? Почему Меч Раканов мы знаем, хотя в этой картине речь должна идти про Меч Борраска (жезл Марикьяре, кубок Пенья, кольцо Надорэа), а Раканам только корона остается - пусть таскают...
-
То есть если вещички потеряются ничего не сработает? Ой не верю.
Кровь она надежнее. Тем более Абсолютом охраняется.
Ладно я еще могу представить Повелителя, таскающего с собой амулет/кольцо или меч.
Но вот Повелитель с кубком или жезлом... Это слегка экстравагантно.
Да ладно! Просто мне подумалось, что эти вещи должны быть при них. Не обязательно же ходить с кубком наперевес... А уж как кубок может пригодиться в хозяйстве, когда он всегда под рукой! Так тут и спорить нечего. :D
Нет, а красивая картинка: Один в короне, а спиной к нему четере Повелителя смотрят соответственно на юг, запад, север и восток, и каждый держит в руках свою реликвию стихии. Красиво же.
P.S. Я, фок Гюнце, в матчасти слаба, многое забылось, потому не спорю, просто как версия, которая мне очень нравится. :)
-
А мне вот так, сугубо абстрактно, вариант с суанами понравился.
Стоит Ракан в короне. Рядом - Борраска с мечом, Марикьяре с жезлом, тут же Пенья с родовым кубком... непустым, вестимо... А за спиной Надорэа стоит, денежки перебирает... Вспомним заодно, что Надорэа в анаксии Законниками звались.
-
Мысль странная, но не мог ли все реликвии вместе с кубком в гробнице однажды спрятать Коко, до лучших времён так сказать? А потом потихоньку попытаться забрать свои коллекционные вещички? Может кубок и не относится к раканским регалиям, а например культовый предмет Абвениарха?
-
А зачем бы их класть в могилу? Положил бы в вазу, раз уж она там была.
Да и к чему бы Коко прятать это в Лаик.
-
Пути Коко неисповедимы :) Откуда-то у него появлялись невероятно редкие раритеты, вроде Златой Рожи, куда-то он периодически уезжал. разъезжал, что-то мог и прятать. Гальтарскую историю он знает неплохо, в гальтарских реликвиях разбирается.
На просторах форума мне даже попалось предположение, что он актуальный Абвениарх :)
-
Прячут там, где потом можно достать.
Могила Диамнида в Лаик - явно не такое место.
Сомневаюсь, что Коко может быть Абвениархом - слишком узкая специализация. Я полагаю, что сейчас такого человека нет. В будущим на это место может претендовать Марсель.
-
Барону свои раритеты логичнее прятать не в Лаик, а где-нибудь в Уточках.
PS Уже давно, с тех самых пор, как впервые услышал про то, что Марселя ждет будущее Абвениарха, до дрожи хочу увидеть сцену "Марселя загоняют в подземелья проходить посвящение".
-
А может быть папенька Бертрам пойдёт в посвящённые? Он же теперь ого-го! :)
-
*Медленно, с наслаждением* Абвениарх Бертрам Валмон... Внушительно, что сказать!
И коронация Ракана... приятно вообразить...
-
:)
Подумалось про кубок - а не может ли он быть неким зеркалом ( или видеокамерой :) )? Наливаешь в него жидкость и смотришь в неведомую или ведомую даль? По типу серебряного блюдечка-наливного яблочка или чёрного камня Премудрой Гарры? А если где-то есть ещё и парный кубок, то можно обмениваться информацией, как по скайпу :).
-
Так у нас такие возможности маски предоставляют.
Меня смущает, другое.
Судя по картинке кубок достаточно простой. Ни одного драгоценного камня не наблюдается.
Мелковато для исторической реликвии Раканов или Повелителей.
-
Масок-то всего две ( как мы видели, хотя и не факт, что их всего две). А кому масок не досталось, но посмотреть вдаль очень хочется?..
-
А кому масок не досталось, но посмотреть вдаль очень хочется?..
Пусть пользуется подзорной трубой :)
-
Так для них алтари на каждом шагу, смотри не хочу. А у некоторых и так без реквизита получается...
-
А почему идеи, высказанные упомянутым здесь товарищем, который всем не товарищ, так сразу были отвергнуты? Было подтверждено Верой Викторовной, что они - следствие совсем запущенного ЧСВ или это приняли просто по инерции? Я, например, в предположении эра фок Гюнце ничего такого нелогичного не вижу, вот только перстень заменила бы на браслет (кажется, тот товарищ так и думал?)
Насколько я понимаю, четыре стихии вместе составляют собой мироздание, по крайней мере это так в нашем мире. Тогда и четыре атрибута Повелителей должны вместе составлять мироздание, а корона Ракана - знак, который показывает, что ее обладатель может эти силы объединять и направлять. Типа маршальской звезды. Тогда можно пофантазировать так: меч - это война, жезл - это мирная жизнь, управление во время мира, кубок - деторождение (сосуд, в который наливается вино-кровь), браслет - брак. Еще кубок может обозначать женское начало, женское лоно, а жезл - начало мужское.
-
А не мог ли кубок служить для обряда побратимства? Чезаре был побратимом Ринальди. И Диамни эпиарх назвал своим братом. Эрнани узнал от художника об этом. Возможно, Эрнани предложил Диамни побрататься. Потому и доверил побратиму продолжить династию?
А кубок потому и оказался в гробнице Диамнида, как последнего потомка Диамни?
-
И совсем уж странная версия применения кубка :)
А вдруг этот кубок использовался, когда осуждённому судом эориев преступнику предлагали выбор между ядом и мечом?