Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Скарапея

Страницы: [1]
1
Мэллит тоже и подглядывает, и подслушивает, и выслеживает, и даже колотушкой тюкает, а потом еще и топит. И при этом ничуть не становится у поклонников менее любимой и симпатичной. :)

Помнится, именно Мэллит у многих вызывала антипатию даже до колотушек.

2
Но от дружного крика "Ах, няшечка! Как же такого усю-пусечку не любить"
Да вполне можно кого угодно не любить. Некоторые и Алву не любят. И ничего. Я вот довольно долго, до "Заката", не любил Руппи - и ничего.
Позиция "этот персонаж плоский, скучный, недостаточно неоднозначный" - не вызывает возражений даже у тех, кто с ней не согласен.
Но вот когда в попытке рационально обосновать неприязнь до персонажа начинают докапываться как до того телеграфного столба и на пустом месте раздувать из мухи слона - вот это действитительно популярности не способствует.
Особенно когда псевдорациональную чушь начинают оправдывать правом иметь свое мнение.
А вот о "праве на собственное мнение" я точно никогда не писала.

3
Но я бы не хотела, чтобы в моем доме за мной подсматривали в замочную скважину.
Осталось уволить слуг. От слуг вообще невозможно что-нибудь скрыть, придется Ирэне самой хвататься за метлу и сковородку.
Проблемы Ирэны - это проблемы Ирэны. Помнится, я четко написала, что Луиза нравится мне, как персонаж, но в реальной жизни я предпочла бы держать дистанцию

Цитировать
И я бы не хотела общаться с человеком, который, улыбаясь мне в лицо, поддакивая, про себя думает то, что думает Луиза. И мне по барабану мотивы.
Вы умеете читать мысли? Тогда откуда такая уверенность в окружающих?
К сожалению в реальной жизни, у меня нет возможности прочесть внутренний монолог собеседника, поэтому и предпочитаю общаться с теми, от кого не жду подвоха. Разумеется, я могу ошибиться.

Цитировать
Поймала себя на мысли, что ни разу не считаю верность такому как Арамона, чем-то похвальным. Уж точно я не стала бы относится к Луизе хуже, если бы Амалию с Жюлем она нагуляла от каких-нибудь приятных ее сердцу кавалеров.
А главное, это так жизненно! Гулять по мужикам... ах, простите, приятным сердцу кавалерам - это понятно, дело житейское, куда как более житейское, нежели платоническая любовь к Алве?
А при чем здесь лучше-хуже? Кому лучше? Кому хуже? Я не верю в "любовь" к человеку, которого лично не знаешь, как не верю, например, в порчу. И то, и другое - придумка, попытка закамуфлировать реальную проблему, чтобы не решать ее.
Цитировать
Была бы нормальная баба, так младших родила бы от сантехника соседа и радостно выскочила замуж за этого, который ее замуж звал, мельника, что ли.
Видимо, так.
Интересно, где это я писала о ненормальности... Помнится речь шла о том, что неверность такому мужу, как Арамона, не являеться для меня чем-то предосудительным.


Цитировать
Собственно, моя симпатия к Луизе объясняется тем же
Так это была симпатия?!
А читать с начала не пробовали? Я же писала, что мне Луиза симпатична, как персонаж. А персонажи нравятся именно неоднозначностью.

4
Разве это помешало Луизе быть верной женой и любящей матерью?
Поймала себя на мысли, что ни разу не считаю верность такому как Арамона, чем-то похвальным. Уж точно я не стала бы относится к Луизе хуже, если бы Амалию с Жюлем она нагуляла от каких-нибудь приятных ее сердцу кавалеров. А если бы благодаря воспоминаниям об этих ночах, младшие дети хоть иногда занимали ее мысли, градус моей симпатии заметно повысился бы.

Собственно, моя симпатия к Луизе объясняется тем же, что и антипатия к Арно - я люблю персонажей сложных, неоднозначных, противоречивых. в которых можно покопаться, заняться глубинным анализом. Которые раскрываются постепенно, преподносят сюрпризы. Живых персонажей, которых по-разному воспринимают другие герои. Я не люблю бойскаутов с белозубой улыбкой, от которых все пребывают в перманентном восторге.  Да, я заметила, как лихо срезало мне карму, благодаря Савиньяку. Но от дружного крика "Ах, няшечка! Как же такого усю-пусечку не любить" стало только противней.

5
Я не верю в заочную "любовь" в принципе. Чувство к человеку, которого ты не знаешь лично, с которым не общался, не имел общих дел - это самообман. А обманывать себя чревато.
То, что он крайне предвзятый человек, не стремящийся к объективности было очевидно.
Мнэ - а в цикле есть хоть один человек, стремящийся к объективности? Ну, кроме, может быть, Шабли (у которого зто напрочь не получается)?
А какая разница, как с объективностью у всех остальных. Речь об Арамоне. О доверии ему.

6
А вот Луиза как раз относится к тем персонажам, с которыми я исполнил великолепный "Плюх"  ;D Благо, что не при всем честном народе, не было меня о ту пору на ЗФ.
Да в том-то и дело, что никакой это не плюх. Оснований не верить мнению Арнольда о Луизе - просто не было.
И насколько мне известно (меня о ту пору на ЗФ тоже не было, но архивы я читал), до ее репортажа никто это мнение сомнению ни разу не подвергал.
Основания не доверять мнению Арамоны о чем бы то ни было имелись. То, что он крайне предвзятый человек, не стремящийся к объективности было очевидно. Я хочу напомнить, что тема началась с утверждения будто антипатия к Луизе растёт исключительно из внутреннего согласия с ее мужем. Мне кажется, это очень лихое заявление. Мне очень трудно представить того, кто уже прочитав репортаж Луизы, продолжает солидаризироваться с Арамоной. Но я, наверное, не должна обобщать - возможно, есть и такие, надеюсь они о себе и заявят. Могу сказать за себя. Для меня мнение Аоамоны было ничтожно, а вот репортаж Луизы очень понравился И нравится она сама - ее жизнелюбие, стойкость, хватка, хитрость, упрямство, специфический взгляд на мир и людей. Однако я прекрасно вижу, почему она может не нравиться. Собственно, поэтому Луиза настолько интересна. Она живая, неидеальная, неприлизанная, цепляющая.

Госпожа Арамона до определенного момента - просто добродетельная мать и супруга пучеглазого болвана, который стал отцом ее детей. Переломным моментом стала Октавианская ночь, когда добрые соседи уже примерялись прикончить всю семью, а некстати вернувшийся папенька забрал с собой Циллу и чуть не забрал всех, отрезав путь через окно. Именно тогда Луиза встретилась с "человеком, которого она не знает совершенно", который помог Герарду стать на ноги, а потом и саму Луизу выдернул из хлопот по хозяйству, добавив ей хлопот по королевству. Проще говоря, Рокэ спас этих мало знакомых ему людей, и они ответили преданностью. Ну а что там было сверх преданности - это не повлияло на дела. Мы ведь должны судить по делам, как считает эрэа Tany. Да и судить, если честно, желания никакого.
Теперь как персонаж. Луизу отличает как трезвая оценка настоящего, так и способность просчитывать будущее. Ей далеко до Лионеля, который просчитывает поведение и мысли, но трезвый расчет сильно помогает. Впрочем, главное - не способности и, рискну возразить, не дела. Главное - мотивы.
Я бы сама была в восторге, если бы все этим и ограничивалось - на мой взгляд, так... просто естественней. Но ведь любовь к синеглазому красавицу, сперва оруженосцу, потом герцогу, рефреном во всем репортаже Луизы. Вплоть до "пристроить детей и сдохнуть на его могиле". Воля ваша, по мне это уже что-то болезненное. И ведь даже со стороны заметно - Арлетта углядела.

Что касается мотивов - главный мотив Луизы выжить вместе с детьми и пристроить их получше. На мой взгляд, прекрасный мотив! А вот то, что Луиза собственное выживание связала со спасением мира в целом делает честь ее уму.

7
На мой взгляд, он изначально предстал человеком трусливым, неумным, самовлюбленным, тщеславным, невежественным, жадным, мстительным, сластолюбивым, мелочным...
На мой взгляд, слово "неумный" в этом ряду лишнее.
Остальные перечисленные недостатки очеидны, но обвинять капитана в отсутствии ума на материале первого тома нельзя. Напротив, он предстает человеком по-своему очень сметливым: устроить себе самострел и не попасться - достаточно нетривиальная задача.

Так что его мнение о жене лично я поначалу принял совершенно за чистую монету. Тем приятнее было потом осознать, что ошибся.
На мой взгляд, то, что ему пришлось устраивать самострел показывает нехватку ума в первую очередь. Иначе устроился бы при штабе, интендантском обозе (Мой склероз настаивает - таки попался. То, что Окделл его не прижал, так то Эгмонт - лох, а не Арамона - умник. Но я могла и забыть детали.) Однако дело не в этом. Мне просто кажется крайне сомнительным утверждение, что кто-то невзлюбил Луизу, доверившись уму и нравственным достоинствам ее супруга.


Мне она, как персонаж, нравится - я вообще люблю стерв и циников. Но в реальной жизни иметь дело с подобной особой мне бы не хотелось. Во всяком случае, с ней нельзя расслабляться, доверять ее словам нельзя ни в коем случае. И мне бы очень неприятна сама возможность подглядывания и подслушивания.
Нужно уточнить, что Луиза - не среди равных. Вокруг нее сплошь особы высокого происхождения, часть из которых - негодяи разного калибра. Ее позиция даже хуже, чем у Айрис. Во дворце ее благожелательно терпят, но защищать, если что, будет разве что королева. Да и самой Луизе есть кого защищать, так что ведет она себя как разведчик в глубоком-преглубоком тылу врага. Ну и - упрекать в подслушивании во дворце, где стены по определению имеют уши, немного смешно. Немного.

Как персонажу ей несомненный плюс - она вводит нас в курс тайных хитросплетений и, в частности, благодаря ей мы видим встречу Ирэны и Жермона. Но я бы не хотела, чтобы в моем доме за мной подсматривали в замочную скважину. И я бы не хотела общаться с человеком, который, улыбаясь мне в лицо, поддакивая, про себя думает то, что думает Луиза. И мне по барабану мотивы.

8
Мне не хватает воображения представить, что кто-то воспринимает Арамону "красавцем-дворянином" и разделяет его суждения. На мой взгляд, он изначально предстал человеком трусливым, неумным, самовлюбленным, тщеславным, невежественным, жадным, мстительным, сластолюбивым, мелочным... И все его оценки читателями воспринимались с точностью до наоборот. А уж проклинаемая супруга в таком контексте заочно вызывала сочувствие.
Луиза далеко не у  всех вызывает симпатии, поскольку она не кукла Барби, а персонаж, живой, противоречивый с непростым жизненным опытом и очень своеобразным образом мысли. Мне она, как персонаж, нравится - я вообще люблю стерв и циников. Но в реальной жизни иметь дело с подобной особой мне бы не хотелось. Во всяком случае, с ней нельзя расслабляться, доверять ее словам нельзя ни в коем случае. И мне бы очень неприятна сама возможность подглядывания и подслушивания.
Мне импонирует сильный характер и острый ум Луизы, ее безжалостная ирония и самокритичность. Меня настораживает, что на протяжении нескольких книг она не вспоминает о младших детях - такое впечатление, что вымоленные, непохожие на Арамону Герард и Селина ей по-настоящему дороги, а младшие - живы, ну и слава богу - они ей просто не интересны.
Я прекрасно понимаю отношение Луизы к Эйвону - хочется почувствовать себя желанной, любимой, королевой... и все же поступает она эгоистично. Понятно, что Луизе не довелось в юности "поиграть" в похитительницу сердец, и она наверстывает.
Что мне не нравится, так это склонность Луизы к безапелляционным суждениям на основании недостоверных данных. Она решила, что Валентин влюблен в королеву, поверила "исповеди" Катарины... Вероятно, Луиза привыкла к своему превосходству в умственном отношении (на фоне привычного окружения - Арамоны, матушки - это действительно так), поэтому и не сомневается в своих суждениях, навешивает ярлыки.
Что меня по-настоящему настораживает в этом персонаже - ее многолетняя "любовь" к человеку, которого она не знает совершенно. Я в такую "любовь" не верю - это нездоровая фиксация, суррогат нереализованных чувств, либо, в данном конкретном случае, проявление силы Раканов, благодаря которой все особы женского пола от 13 до 70 вожделеют Алву (за единственным приятным исключением Эмильенны).

Страницы: [1]