03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".
Не соглашусь. Мирабелла - женщина с очень специфической системой ценностей, но, на мой взгляд, не дура. В рамках своей системы ценностей она адекватна.А вот Луиза Арамона ее как раз дурой считает. Луиза, конечно, ошибалась иногда, но все-таки это плюсик в копилочку.
Кардинал- мирянин на этом фоне не выглядит особенно запоминающимся.Олларианство вообще удобная религия. Ингольс вон, не моргнув глазом, додумался до того, что главой олларианской церкви может быть эсператистка.
Сомнительно. Ричарда она послала в Лаик потому, что образование будущему великому человеку таки нужно. А зачем невесте Альдо Ракана унижать себя, ходя в фрейлинах у самозванки - непонятно.Ну как-то же королеве удалось утихомирить Мирабеллу и даже примирить ее с дочерью. Катари пользовалась у Мирабеллы уважением, уж не знаю, как урожденная Ариго или как королева.
И, как видите, еще один сторонник этой идеи объясняет нам в предыдущем посте, что собственное мнение равноправно с чужими независимо от его качества. Получается, что человек имеет право игнорировать элементарную логику, считать, что семью семь равно сорок семь, и это мнение вполне равноправно с чужими, а если ему говорят, что он неправ и нечего с такими мнениями в серьезные разговоры соваться, то это - тоталитаризм.А с чего вы взяли, что я сторонник?
Ни более, ни менее.
Одно дело иметь мнение и вежливо его отстаивать. Другое - постоянно менять свои показания в зависимости от того, как повернул спор.Да, увы. Это в постах забаненного эра я тоже заметил.
С инакомыслием - вообще, интересный вопрос.Даже у науки есть очень серьезные проблемы, с тем, чтобы отличить первый случай от второго. Традиционно используемая методология в виде рецензируемых научных публикаций и индекса цитирования на сегодняшний день трещит по швам - и чем дальше, тем сильнее будет трещать.
Вот, скажем, приходит в сообщество астрономов инакомыслящий с идеей, что, к примеру, ошибаетесь вы, господа, и внешний газ, притекающий в галактику, распределен весьма неравномерно. И прикладывает обоснования этой весьма нетривиальной мысли. На десяти страницах с иллюстрациями. "О!" - говорят астрономы и начинают обсуждать и спорить. Дотошно и подчас вьедливо.
А потом приходит другой инакомыслящий человек и говорит: "Ошибаетесь вы, господа, никаких галактик нет, а звезды к небу гвоздиками приколочены. Потому что я в этом уверен и имею право на собственное мнение - как и вы на собственное". И астрономы его мнение не обсуждают, его всерьез не воспринимают, а при случае еще и попросить могут перестать болтать глупости и мешать людям.
И знаете почему? Потому что они плохие, преданы каноническим толкованиям и любят предавать анафеме. А вовсе не потому, что "перпендикулярные" идеи, которые могут взбрести в чью-то голову и обосновываются лишь правом упомянутой головы на собственное мнение, не стоят ничего.
— Исключительно достойный человек, — кивнул Валмон, смакуя сыр. — Я встречался с ним в юности. Тогда вся Оллария лежала у ножек Клотильды Дюмэль, а мы с Габайру и тогда еще не Бонифацием предпочитали лежать не у ножек, а между… Увы, Бонифаций променял Кло на совершенно никчемное создание, за что и поплатился. Как вы его нашли?Ну и исторические примеры того, что кардиналом можно назначить хоть Марселя, хоть его Мэгнуса, тоже есть. Тот же Чезаре Борджиа. Так что такая идея совсем нелепа на первый взгляд человека из XXI века, но не для таллигойцев.
Ну вообще при живом герцоге Окделле завладеть Надором и Манрикам по определению не светило. Так же как и при замужестве наследницы. Так что для того чтобы отвадить, действительно достаточно было выдать замуж Айрис за достойного доверия зубастого молодого человека. А уж взялся ли бы Валмон организовывать досрочную встречу с Создателем брату невестки или нет - это вопрос далекой перспективы. Валмон, хоть и циничная сволочь, но чувства меры и осторожности не лишен. Так что вряд ли.Цитировать– Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем. Результат, надо признать, оказался удручающим.То есть для того, чтобы при живом герцоге Окделле завладеть Надором, Бертраму достаточно было запланировать - подчёркиваю, запланировать, а не заключить - брак своего наследника с его (герцога) сестрой? Интересно...
Есть тут определенные репутационные издержки.Не знаю, не знаю. Я вот новый человек на форуме, только высказал точку зрения, отличную от общепринятой, так сразу ушат помоев при полном попустительстве прилетел, знаете ли. И вовсе не от Flamand
Скажем, приходит новый человек, впервые читает форум - и видит, как на нем кривляется и вытанцовывает некий субъект, не слишком членораздельно верещащий очевидную чушь - скажем, про то, что кардинал - это министр пропаганды и просвещения, Алва хотел убить Дика до окончания Лаик, а Рокэ и Лионель - мрази. Да еще оценит манеру поведения. Каково будет его мнение о форуме? Особенно, с учетом того обстоятельства, что на лбу субъекта надписи " некормленный тролль" не имеется?
Может, на это все провокации этой личности и ориентированы. И набег не зря спланирован.
Напоминаю, в книге он сам был активным сторонником сведения своей жены с Алвой, поэтому жаловаться на наличие у жены любовника было бы странно.Ну вообще люди часто жалуются на свои же действия. Но дело даже не в этом, а в том, что Эрвин, при всех своих недостатках, - не Фердинанд.
Ну наконец-то здравая мысль, которая существенно отличается от "Эрвин балбес, потому что влюбился в Катари". Выше эр Дример, куда более нашего посвящённый во внутреннюю кухню, пишет, что могло и сложиться.Он именно балбес, именно потому, что как и толпа других балбесов, влюбился в Катари. У нее есть свои достоинства, но такой спутницы жизни я бы никому не пожелал. Тем более прямолинейному Эрвину.
По-моему, это прекращает физическую связь. Кроме того, в книге сказано, что Алва не захотел видеть Катари, когда у них была возможность встретиться. Так что никак до её смерти не получается.А какая разница, чего не хотел Алва? Не на нем же Литтенкете мечтал жениться. Вы тут упорно изображаете, что не видите, что плохого в том, чтобы жениться на женщине, влюбленной в другого. А я вот уверен, что считаю такое желание самоочевидным признаком балбеса. На этом в принципе можно закончить.
Почему Рудольф не убоится Алвы настолько, что никаким манипуляциями его не заставишь пойти против него - так это потому, что Рудольф старый вояка, и вообще не из пугливых. А людям как-то не свойственно бояться тех, кто младше.Нет, этого доказывать не нужно. Если в вашей версии книжки Рудольф боится Алву, это исключительно ваши проблемы. Возможно там написано, что он и перевязь ему из страха отдал и еще что-то, но мне это не интересно.
И это тоже стоит доказать.
Кроме того, есть разница между отослать Арлетту под благовидным предлогом важного дела и заварить сложную юридическую кашу, чтобы предать смерти человека с высоким официальным статусом, зная, что на его стороне Алва и не только.Разница есть, но вода камень точит. С чего вы к слову взяли, что Рудольф знает, что Алва на стороне Эпине? И даже если так, то что сегодня Алва на этой стороне, не означает, что завтра что-то не изменится. Алва политик, он был на стороне Дикона, а потом выставил его из страны со шкатулкой с ядом и кинжалом. Я, конечно, далек от мысли, что Робер способен на какую-то подлость. Но Роке готов при необходимости пожертвовать Лионелем. Если от этого вдруг как-то будет зависеть будущее, к примеру, страны, он и Эпине пожертвует. Во всяком случае именно этого от него должен ожидать любой политик и любой солдат. Логика развития сюжета книги диктует, что ничего подобного не произойдет. Но дело в том, что Рудольф Ноймаринен, Георгия Ноймаринен и прочие персонажи "Отблески Этерны" не читали.
И всё это непонятно за какими кошками и на каком, собственно, формальном основании, о котором тут уже много было сказано.Вы там, на минуточку, не забыли, что в книге никто Эпине не судит, в топике обсуждают почему это собственно так, а я отстаиваю точку зрения, что это потому, что Эпине - как тот Неловимый Джо, просто никому не мешает?
Вопрос, насколько далеко простираются границы манипуляций.Да тут вроде все поняли, что вам кажется будто они простираются не дальше, чем возможность осудить Эпине.
Нет ничего невежливого в том, чтобы назвать кошку кошкой, а глупость глупостью.Кошку вашу как хотите называйте. А меня не надо.
Вот высасывать из пальца тезисы, ничем их не подкрепляя, и в самом деле не очень вежливо.Полностью согласен. Вот, например, тезисы о прекращении отношений Алвы с Катари, о том что Алва запугал всех, включая Рудольфа и о том, насколько он поддается манипуляций, вы именно высосали из пальца.
Гхм. Арлетта уехала когда захотела. Когда сочла это необходимым и возможным. Рудольф ни малейшего касательства к её отъезду не имел. Это вполне очевидно в частности и из той цитаты, которую Вы сами и привели.Ну уехала она и в самом деле тогда, когда посчитала нужным, но про очаровательное совпадение не зря же сказала. То есть сама Арлетта в этот момент верила, что Георгия манипулирует мужем.
Вообще, реально Георгия тянет на себе ровно тот участок работы, который ей муж поручил. Временами проявляя излишнюю инициативуВот эти разговоры про вождей - это ей муж поручил? Он что ль выдать Фриду за Лионеля планировал?
И Рудольф - который не имеет физической возможности вникать ещё и в это всё - вероятно, совершил ошибку, доверив эту сферу жене, а не кому-нибудь со стороны.Физическая возможность? Бертраму вон инвалидное кресло не помешало вникать еще и в это, а у Рудольфа физической возможности нет?
А если кто-то Ноймариненом и манипулирует - так это, конечно, не Георгия, а Алва. Я в своё время ужк выражал восхищение тем, как умело Алва сменил не устраиваюших его назначенцев герцога - так, что старик не только не обиделся, но искренне уверовал, что назначенцы Алвы лучше. Скилл наивысшего уровня.Ноймаринен в принципе поддается манипулированию. Типичные Скалы. Он не то чтобы глуп, он плохо разбирается в людях
Замечу ещё, что мой любимый Лионель в своё время довольно сильно напрягался, как бы отодвинуть Рудольфа от принятия важных решений и при этом, не дай Четверо, его не обидеть. И довольно заметно выдыхал, когда получалось.Ну Рудольф не кукла, манипулировать им не легко. Но ведь получается же.
Тогда как у Рокэ всё то же самое выходит игоаючи и между делом.
По крайней мере, со стороны так выглядит...
И из этого следует, что Эрвин тоже несчастный сюсик? Оригинально.Нет не следует. Из этого следует, что у Фердинанда были причины считать себя несчастным с женой. Мог ли бы быть с ней счастлив Эрвин - вопрос умозрительный, проверить это они не смогут, разве что Катари тоже вернется с того света. Если считать, что Рудольф счастлив со своей Георгией, то наверное и Эрвин мог бы быть счастлив с Катари.
Я эту книгу не читала.Жаль.
В том цикле, который читала я, связь продолжалась до отъезда Рокэ в Фельп, после чего постельными утехами заниматься было физически невозможно. Для чего нужна была эта связь, в книге тоже подробно описано. Катари, может, и не против была бы продолжить, этого мы уже не узнаем, но её желания для этого мало.А по-вашему связь мужчины с женщиной прекращается, как только мужик вылез из постели и уехал в командировку? Своеобразно.
С Алвой шутки плохи?Так лично я и не говорю, что они по своей воле прямо завтра полезут с Алвой бодаться. Но ими можно манипулировать. Почему можно манипулировать Рудольфом в принципе, я выше привел цитату. Вот понадобилось Георе убрать Арлетту из Старой Придды, Рудольф и убрал. Заметьте, не Рудольфу понадобилось - ему ее присутствие было безразлично.
Конечно. В чём некоторые персонажи убедились на своей шкуре. И что Рудольф, что его наследник достаточно умны, чтобы это понимать.
Как уже было сказано, мечтать не вредно. И я как-то не вижу аргументов, с чего бы это против Алвы.Наплодить вождей Юга и Севера, воспитывающих будущего короля, при живом регенте Алве - это не против Алвы? Ну-ну.
Неаргументированные и высосанные из пальца тезисы - это глупость. Не вижу ни одной причины их так не называть.Значит в ваш кругозор не входит банальная вежливость. Бывает.
В таком случае с кем вы разговаривали? Речь шла о том, что на официальном уровне женщины не могут воплощать свои идеи в жизнь. Им нужен мужчина, который достаточно глуп, чтобы ввязаться в авантюру, чреватую нехорошими последствиями. Разудалое имхо "Георгия будет успешно манипулировать мужем или старшим сыном" хорошо бы чем-то подкрепить. Из книги, а не из собственной головы.см. выше. Подкрепление из книги. Можете попытаться подкрепить ваше мнение, что Георгия не сможет манипулировать мужем или старшим сыном. Из книги, а не из собственной головы.
не привыкла считать мужчин несчастными сюсиками.Так Фердинанд был именно таким.
Откуда взялся тезис, что связь Катари и Алвы продолжалась бы, тут знаете вы один. Неплохо бы обосновать.Она в книжке продолжалась до смерти Катари. Обоснуйте, почему она должна была закончиться.
Мы рассматриваем конкретную ситуацию, в которой любая попытка найти козла отпущения (тоже непонятно, за каким чёртом) равна противодействию человеку, с которым шутки очень плохи.С Алвой шутки плохи? И что он сделает? Рубины на рождение каждого сына станет дарить?
Во-вторых, кого там уже насильно женили? Мечтать не вредно.Пока еще никого не женили, только интригуют. Против Алвы, да.
И мы вроде про их мужчин говорили?Я нет.
Рефлекс бывшего преподавателя - при виде глупости попытаться её исправить.Ну так держите рефлексы в узде, вы же разумный человек, а не животное. И постарайтесь не называть глупостью все то, с чем не согласны.
Там есть запрет на троллинг, по грани которого вы ходите.Вам, из-за грани флейма что ли виднее?
И это хорошо бы обосновать. Уж на что Фердинанд был простофилей, но жаловаться на жену у него оснований не было.Мы, мужики, народ хрупкий. Нас, например, может расстроить, что нашу жену <удалено модератором> красавчик - ПМ, пусть даже с самыми наиблагороднейшими помыслами.
Нет, источники тезиса, что у неё это настолько хорошо получится и с мужем, и со старшим сыном, что они полностью наплюют на здравый смысл. Ибо, повторяю, только совсем дурак попрёт против Алвы, чья позиция в этом вопросе совершенно ясна.Поиски подходящего козла отпущения совсем не обязательно противоречат здравому смыслу. Так же не противоречит ему назначение на сию должность безответного Эпине, замазанного по уши участием в мятеже, и действительно сдавшего Олларию.
У меня живейшая неприязнь к пустой болтовне.Тогда зачем вы в ней участвуете?
Это, типо, напоминание о правилах форума.Я внимательно перечитал, там нет ничего о том, что запрещено высказывать мнение, отличное от мнения Ilona. Правда, заметил маленький пассаж о том, что на форуме категорически запрещены и караются "высокомерное и пренебрежительное отношение к личности или мировоззрению посетителей форума". Тоже прочтите на досуге, рекомендую.
Эрвин на год старше Катари - 372 и 373 годы рождения соответственно.Значит тут я ошибся.
Во-вторых, в чём проблема со вторым и третьим пунктом?В том, что жена-интриганка не любящая своего мужа, плохой выбор для не самого проницательного на свете Эрвина. Она никогда не поставит его интересы вровень со своими, или с интересами детей от первого брака, или с интересами любовника.
А можно привести какие-нибудь источники этих тезисов, кроме потолка?Источник тезиса, что Георгия властная и стервозная баба, стремящаяся манипулировать окружающими? Что она использует в этих манипуляциях своего мужа? Ну я даже не знаю, по-моему в книге это совершенно ясно написано, не могу же я процитировать все главы Арлетты и Марселя из ВиВ...
Начинает попахивать троллингом.У вас троллефобия
Вы рискуете довести дело до того, что это будут решать Хранители.Это типо угроза модераторами?
Эрвин не самый проницательный человек на свете, но при чем тут "балбес"? Самое неподходящее слово, чтобы описать Эрвина.Ну так я его и не дураком все-таки величаю. По мне так "балбес" ему идет. Впрочем, "не самый проницательный человек на свете" подходит еще лучше, только длинновато
А уж Рудольф подкаблучник - это примерно как Руппи маменькин сынокНу Рудольф не в том смысле подкаблучник, что жена вытирает ему сопли. Но тем не менее, политика, третье лицо в государстве, допустившего, что его жена оказывает хоть какое-то влияние на его политику, я по-другому не могу назвать. Это с учетом того, что общество Талига патриархальное.
Что, простите-2? Во-первых, с чего бы любовь к вполне достойной женщине делает его балбесом?Эта достойная женщина старше его, является интриганкой высокого пошиба и влюбленна в другого.
Я тогда даже не знаю, как назвать Рокэ, который влюбился в такую мерзость, как Эмильенна.Щенком. Именно так его называет достойный доверия человек.
Во-вторых, с реальной властью у Эрвина тоже не очень. У него двое старших братьев, так что герцогом, случись что с Рудольфом, будет Людвиг.Ну значит мамаша будет манипулировать Людвигом, а не Эрвином, какая разница? Мы про Людвига кроме имени просто вообще ничего не знаем.
Между "подкаблучником" и "человеком, не поддающимся манипуляциям" (такие вообще почти не встречаются) есть много промежуточных градаций.Ок, значит Рудольф - человек, более близкий по градации к "подкаблучнику", чем к "человеку, не поддающемуся манипуляциям" (с)
Так что завязывайте с обсуждением фанфиков.Я уж как-нибудь сам решу, что мне обсуждать.
А разве не Вы обвиняете Робера?Нет, я не обвиняю Робера.
И не понятно, по-Вашему, исполняются в Талиге законы или они трактуются как угодно по воле властьпредержащих?По-моему в Талиге, равно как и в абсолютно любом другом человеческом государстве историческом или современном, законы трактуются так, как угодно власть предержащим.
Что, простите? В каком месте муж каблук, а сын балбес, кроме, возможно, воображения самой Георы?Эрвин балбес, потому что
Окделл не является заговорщиком в прямом смысле этого слова, он достаточно смел, прямодушен и вполне пригоден для воинской службы, хотя не думаю, что достигнет на этом (равно как и на других) поприще больших высот.Ричард дурак, конечно, но дурак лицемерный, никак не прямодушный. Да и заговорщиком он являлся вполне себе - попытка отравления Алвы это именно что заговор со Штанцлером.
– Ну и хвала Леворукому! Не скажу, что Фрида плохая, но она не для тебя, а ты не для нее. Хорошо, что она это поняла, с ней спорить сложней, чем с матерью. Ладно, ну его!
Опять обсуждаем фанфикиОбсуждение фанфиков в чистом виде - это поиски статьи несуществующего УК Талига, по которой можно обвинить Эпине.
Де-юре никакой. Для реализации любых её идей на официальном уровне нужен мужчина с полномочиями, который возьмётся их транслировать. Очень сомневаюсь, что такой среди реально обладающих властью найдётся.Так ведь есть такие. Муж-каблук, сын-балбес из самого очевидного. Причем у мужа де-юре власти как того самого за баней - третье лицо королевства по этой вашей де-юре. Да и по факту он в первой десятке точно.
Алву попытались обвинить послы недружественных государств. Но после зачитывания письма Проэмперадора Варасты герцога Алва Первого маршала Талига, как-то все сдулись и не пикнули. Какое именно разбирательство? Король или кардинал обвинили? А письмо - вовсе не объяснительная записка, а обвинение тем самым государствам, которым рот было указано закрыть. Прецедент - это наше всё у Нашего Всё!Ну так Алва - это Алва. Его обвинишь, а он тебя чем-то острым проткнет и скажет, что так и было. Братцы Ариго, - не последние люди в королевстве - шутка ли, братья действующей королевы, - попытались вот воду против него мутить, и как закончили? А Эпине это совсем иное дело. Никакого животного страха эта фамилия у местных интриганов и политиканов не вызывает. Так что надо будет - обвинят.
А кто может заказать, если самоубийц выступать против слова Алвы нет?А кто может попытаться, к примеру, подмять под себя Лионеля Савиньяка? Дураков в Талиге вряд ли меньше чем на Руси. А на Руси их, как известно, лет на сто припасено.
А всё же, кто-нибудь может сформулировать конкретно - за что стоит казнить Проэмперадора Робера Эпинэ?Любой крючкотворец, специализирующийся в таллигойских законах.Тот же Инголс к примеру. Даже Кракл бы справился, будь жив.
Поскольку проэмперадорство поручить может только король или регент, то и спрос учинить могут они или следующий совершеннолетний король. При чём же здесь тётка малолетнего Карла или самоназванный "Властелин Кольца" Дорак?Учинить спрос может любой, у кого есть власть. Вы отрицаете, что у Георгии Ноймаринен есть некая власть в этом королевстве?
Поэтому в Талиге Алву не осудили даже за чрезмерную жестокость в отношении бириссцев, тем более, что он ещё и воспользовался прецедентом по затоплению мирных городов и деревень, на который указал кардинал Сильвестр.Не осудили. Объяснительной запиской в письменной форме довольствовались. Заметьте, разбирательство было. А вот желания осуждать герцога Алву ни у кого не было - самоубийц не нашлось. Гайфский сморчок был бы не против, но только чужими руками. Тоже жить хотел.
А законник мэтр Инголс вообще-то на стороне Робера.Ну он же не один законник в Талиге - будет заказчик, найдутся исполнители.
