В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

1

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид - II

« : 21 Мая, 2020, 21:11:43 »

Я тоже поначалу так думал и специально переспрашивал Gatty. И она мне определённо сказала, что никакой ошибки, действительно Кракл на второй день был повышен до кансильера.

Ну, тады, ой!   

Насколько я понимаю, имеется в виду дама, мужу которой дали титул манриколиньяры в период своего безумия

Минуточку. То есть Манрики, которые годами зарились на владения Приддов, вот так взяли и отдали титул, а значит и прилагающиеся к нему земли непоймикому? Центральную резиденцию герцогской фамилии какому-то родственнику косоглазой тётки? 
Если это не ошибка Луизы, то в не всяких сомнений доказательство безумия Манриков. 

Придда он успел восстановить в правах, а его наследника - нет.

И тем не менее, графиня Васспард больше нигде не упоминается... 

ЗЫ. А Лионель в курсе что у его протеже проблемы с головой? 

2

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид - II

« : 21 Мая, 2020, 15:50:15 »

Пока же она регент, вполне может сделать его кансилльером.

Не получится. Фердинанд данную должность упразднил.

На один день. А на следующий восстановил. "кансильер Кракл отодвинулся от своего сюзерена" - ЛП, стр. 643.

Не, это Луиза просто ошиблась. Не кансилльер, а экстерриор.
Но ей простительно, ещё не достаточно пообтёрлась, вот и путает одно с другим.
Достаточно сказать, что Луиза умудрилась разглядеть среди придворных новую графиню Васспард.
"Очень удобно, из косых вообще выходят отменные придворные: Кракл, Блокхэд, новая графиня Васспард…" (с)
Ну какой после этого с неё спрос? 

3

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид - II

« : 21 Мая, 2020, 14:22:54 »

Но, несмотря на то, что он был честен, как никогда, очень многие на форуме ему не поверили А Алва, значит, поверит?

Раз многие на форуме не поверили, то значит и Алва тоже должен? 
Так, на всякий случай. Фамильный девиз - "Против ветра". 
А есть ещё и Лионель... 

Это о каком письме?

Письмо в Фельп.

Ведь она уверена, что это письмо убило Джастина.

То есть, Катарина не хочет признавать, что является соучастницей убийства? 

Надо ей напомнить о семейных тайнах и тётушке в Дриксен.

Ну как можно при таких-то тайнах почувствовать себя свободной? Пряталась во дворце в робкой надежде что хозяин владелец поводка оставит её в покое. Какая ... наивность. 

Пока же она регент, вполне может сделать его кансилльером.

Не получится. Фердинанд данную должность упразднил. А вернуть её обратно в штатное расписание, тем более ради Штанцлера, Регентский совет не согласится. 

в этот - можно натаскать как следует.

Можно. Но Робер не один такой, кто желает Штанцлеру смерти. Есть ещё, например, при чём совсем рядом, Карваль. А Окделл, наоборот, один-единственный. Его на всех не хватит. 

4

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид - II

« : 18 Мая, 2020, 11:04:38 »

А данная история как раз и доказывает, что на слово верить Штанцлеру никто не разбежался

Так Штанцлер ведь ещё ни с кем не откровенничал. 

Королевам не положено писать письма молодым людям. Одного этого достаточно, чтобы скрывать.

Тем не менее и пишет и даже встречается. И не особо скрывает это. Наоборот, про некоторые свои послания криком кричит: "Я вам писала!!!" Но вот конкретно это письмо прямо тайна-тайна. Причём вообще ото всех, без исключений. Не странно ли это? 

Штанцлер на тот момент ещё был уверен, что Катарина у него на поводке,

Вообще-то, после освобождения из Багерлее, Штанцлер три месяца нарезал круги вокруг дворца. Это от того, что внутрь его не пускали. Что мало похоже на то, будто Катарина у него по-прежнему на чём-либо.
Сразу после родов, Катарина автоматом перестанет быть регентом. Титул же королевы никаких полномочий не даёт. Вообще. Так что занять какое-либо положение Штанцлеру не светит.
А что касаемо "повторить "подвиг" Карла Борна", то хочешь провалить дело, поручи его Окделлу. 

Во всяком случае в истории убийства, данное письмо, опять же пока что, играет строго бутафорскую роль.

Вряд ли "бутафорское" письмо (и вообще что-то малоценное) Штанцлер стал бы использовать в момент, когда фактически решалась его судьба.

В момент, когда фактически решалась его судьба, Штанцлер попытался использовать не письмо, а некую правду про Джастина. И как теперь выясняется, эту правду Катарина скрывала в том числе и от Алвы... 

Устаревшие сведения. Теперь это выглядит вот так:

То есть? Что значит "теперь"? 

С момента выхода переиздания. 

5

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид - II

« : 18 Мая, 2020, 00:10:00 »

Каролина озвучила то, на что Штанцлер усиленно намекал, изо всех сил избегая называть вещи своими именами.

Пока что, мы можем лишь догадываться, на что намекал Штанцлер, какие у него были планы относительно Джастина, каково было участие в этих планах Катарины, и для чего вообще  потребовалось письмо.
Во всяком случае в истории убийства, данное письмо, опять же пока что, играет строго бутафорскую роль. По утру его нашли. Ангелика разоблачила его как фальшивку. И все поняли что королева не при чём. Вот собственно и всё... 

Ровно то, что в тексте.

Ну если что, то в тексте было предостаточно как поводов, так и возможностей для гражданской войны. И что-то никто до сих пор ими не воспользовался. Единственный мятеж сдох сам собой.
Что к этому может добавить дневник Каролины? 

Нет, вестимо.   Реставрации  Раканов никто  из врагов Талига  по очевидным причинам не  хотел и  не  добивался  даже в Двадцатилетнюю.

А как же мятеж Карла Борна, который как раз имел целью реставрацию Раканов? 

– Отнюдь нет, – вмешался Карл Борн, – Святой Престол поддерживает законные притязания Альдо Ракана, а добрые граждане Гайифы, Дриксен и Гаунау готовы собрать достойную армию. Наше дело – поднять восстание, призвать на царство Его Высочество и продержаться до прихода подмоги.

Устаревшие сведения. Теперь это выглядит вот так:

Отнюдь нет, - вмешался Карл Борн, - Святой Престол поддержит тех, кто восстанет против олларианской ереси.  Наши друзья в Агарисе полагают притязания Раканов на талигойский престол справедливыми и законными. Есть достойные претенденты и в пределах Талига, но говорить о будущем короле, на мой взгляд, преждевременно...  

6

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид - II

« : 17 Мая, 2020, 10:01:48 »

А почему обязательно не поверит?

Верить Штанцлеру? На слово? Это как надо умом повредиться!

Зачем же на слово? Но и полностью отвергать сказанное Штанцлером тоже не стоит, верно?
Взять хотя бы данную историю. Кто, в конечном итоге, правду говорил? Штанцлер или Катарина? 

Возникнуть-то, может, и возникнет, но толку-то?

Как это что толку? Раз есть вопросы, то возникнут сомнения. А там кто-нибудь додумается, тот же Алва или Лионель, что письмо могло быть написано заранее. Нет, в суд Катарину никто бы не потащил, но осадочек-то останется. Не зря же она скрывает своё участие в этом деле вообще ото всех...   

Потом только дошло, что решил от Робера избавиться.

А как?

7

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид - II

« : 16 Мая, 2020, 21:09:17 »

Смотрим текст:

Так текст как раз и подтверждает, что про письмо заговорила Катарина.
И да, вопрос Штанцлера остаётся актуальным. Понравится ли Алве правда о старшем из молодых Приддов?   

Тогда такой вопрос. А чего именно должна была испугаться Катарина? Штанцлер же не судом ей угрожал, ведь так? 

Скорее всего, он угрожал ей хуже чем судом.  Обнародование дневника Каролины Ариго, матери Катари, было чревато гражданской войной и уничтожением Талига как государства. Т.е. полной катастрофой. И Катари, и Штанцлер это понимают.

Это уж больно мрачный сценарий. С перебором.   

Поэтому и посчитал, что она очень испугается просто того, что он всем расскажет, в том числе и Алве, о её вине в смерти Джастина, и тогда Алва от неё отвернётся.

А почему обязательно не поверит? Если Штанцлер расскажет всё о Катарине, то сам собой возникнет вопрос - а зачем подделывать письмо если можно заставить королеву его написать?   
Не зря же Катарина начала свою историю с того, что Алва уже всё знает. 

8

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 16 Мая, 2020, 17:38:22 »

Чтоб у Приддов, да пропало бесследно?

А почему нет? Футляр с письмом целую ночь валялся непоймигде. За это время всё что угодно могло случиться. 

Он, скорее, надеялся, что Катарина так подумает, и испугается.

Тогда такой вопрос. А чего именно должна была испугаться Катарина? Штанцлер же не судом ей угрожал, ведь так? 

9

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 15 Мая, 2020, 17:47:23 »

Ну например:
 Приходи как стемнеет на сеновал (ну или где там Джастина убили), не пожалеешь. 

Ага, особенно, если учесть что Катарина в Олларии, а Джастин где был тогда?

Ну и что? Там ведь могла быть приписка. Что-то вроде: "Мой человек передаст тебе на словах то, что я не могу доверить бумаге".
А вы что подумали? 
Но так или иначе, это всё уже без разницы. Потому как в свете вновь открывшихся обстоятельств непонятно зачем вообще нужно было это письмо. 
Тем более что при том, как с этим письмом обращались, удивительно что оно не пропало бесследно... 

А старая дрянь ей в ответ напоминает о письме и убийстве Джастина.

Не-не-не, на мой взгляд самое любопытное, что про письмо завела речь как раз Катарина. Штанцлер лишь намекнул, что Алве неизвестны кое-какие обстоятельства связанные с Джастином. И вот тут-то Катарину и понесло... 

10

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 06 Мая, 2020, 17:22:05 »

Что менее вероятного в том, что Придды уничтожили малополезное и опасное для них письмо?
Никаких аргументов о "малополезности и опасности" вы представить не потрудились

Ну почему же. Мне помнится я объяснял, что версия, будто Придды с помощью письма надеялись выйти на настоящих убийц ... так себе версия. Ну серьёзно, вот просто, как?
Вместе с тем, если в письме была причина для убийства Джастина, то это улика против Приддов, потому что им никогда не доказать (особенно если следствие будут вести Манрики) что они знали письмо поддельное, прямо с момента обнаружения этого письма.

Вероятность этого стремится к нулю, а объяснение требует откровенного стояния на голове.

Опять же, почему? Вполне себе объяснение. Сравните его хотя бы с другим объяснением, что было два письма. Первоначальная версия и подделка Штанцлера. Вот где вероятность стремится к нулю.

Анализ - это проверить, чем подкрепляется версия обеих сторон.

Ну, все стороны признают что было письмо. И подтверждено, что королева какое-то время не могла писать. Вот собственно и всё.
То, что он не Феншо и не Окделл, здесь Штанцлер, конечно же, погорячился.
Запечатанное королевой письмо, штрих интересный, но сам по себе он ничего не доказывает, лишь позволяет кое-что прояснить. Так сказать, протереть объектив. 
Но как быть, если история, некоторые моменты которой даже подтверждены, начинается со лжи? Не это ли повод для анализа? 

Достаточно одного свидетеля, чья хорошая память

Один свидетель - хорошо, но лучше если есть ещё один, про запас.   
Про то, что Ангелика в курсе, Катарина явно не знала, а потеряй король память, и кто тогда подтвердит что королева не могла писать?

Особенно учитывая, что нам известно, что Приддам в принципе была крайне невыгодна смерть Джастина.

Но нам неизвестно содержание письма. Поэтому как определить, что перевесит? Выгоды от живого Джастина, или причина для его убийства, которое могло быть в том письме.   

11

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 05 Мая, 2020, 23:38:39 »

Альтернативные объяснения гораздо менее вероятны и точно так же требуют выдумывания объяснений действиям участников.

Что менее вероятного в том, что Придды уничтожили малополезное и опасное для них письмо?
А Катарина была знакома с его содержанием так как сама же его и написала, поставив более позднюю дату и упомянув пропажу серёжки, которой ещё только предстояло потеряться.

Вы предлагаете без вопросов верить на слово Штанцлеру

Почему же без вопросов? И раз уж речь зашла об анализе.
Штанцлер и Катарина давно и хорошо знают друг друга. В том разговоре они один на один (Ричард не в счёт). То есть, причин играть какую-либо роль ни у кого из них нет.
Тогда зачем, услышав заявление что это он от имени королевы, написал Джастину, что стоило тому жизни, Штанцлер напоминает Катарине - он не Феншо и не Окделл?
Зачем, фактически признав что был организатором всей интриги с письмом, напоминать, он доставлял  запечатанное Катариной?
И зачем Катарина начала свой рассказ с того, что будучи в Нохе беседовала с Алвой?

И возможность истории подтверждается независимым источником, который помнил об этом ожоге через год с лишним после короля.

Ну да. Для того чтобы прекрасная улика против королевы перестала быть уликой нужны как минимум два свидетеля. Потому что вдруг с одним что-то случиться. 

Поскольку убийцы не Придды, то точно не было.

Это всё равно как утверждать, что раз Арно не успел спасти Гизелу, то он не стал бы её спасать.

12

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 05 Мая, 2020, 14:27:20 »

Королева разумеется вела свою игру, но достаточно бегло просмотреть результаты её встреч с Окделом чтобы понять, влияние Катарины на юного герцога близко к нулю.
Я полностью разделяю эту точку зрения

Вот и хорошо! 

Вполне вероятно, что Придды, несмотря на все осложнения, созданные Габриэлой, не теряли надежду разобраться в происходящем.

Вооот, вначале мы принимаем на веру рассказ Катарины по то что Придды сохранили письмо и как следствие этого вынуждены выдумывать объяснения, а зачем им это делать. И признаемся честно, так себе объяснения, потому как вреда от этого письма куда больше чем пользы. 
Выйти с помощью подделки на след убийц задачка, мягко говоря нетривиальная. А вот быть самому обвинённым в убийстве - пара пустяков. Ведь в письме причина для убийства. Так что это письмо - прекрасная улика, но не против королевы, у неё два свидетеля защиты. А вот как Ангелике доказать что она с самого начала знала - письмо поддельное? 

Но Штанцлер говорит о письме, которое Катари писала под его диктовку, в ситуации, когда ему совсем не до выдумок.

Штанцлер косвенно признаёт что диктовал. "Значение имеет лишь рука". А потом он доставил запечатанную Катариной смерть.
По этой версии, для того чтобы Катарина ознакомилась с текстом письма, вовсе не нужно чтобы Придды вначале это письмо сохранили, потом Манрики его изъяли, после чего предъявили и тут король вспомнил, как четыре года назад окатил свою жену кипятком. Душераздирающая история. Штанцлер, кстати, в неё поверил и чем это для него закончилось? Вот то-то и оно... 

Она считала, что эта информация была настолько значимой именно для Приддов.

Так может она правильно считала, может всё так и было. Вот ознакомимся с текстом письма и тоже решим что за это убивать надо. 

13

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 05 Мая, 2020, 11:04:59 »

Ешё раз: врать Окделлу хорошо, морально, все дети так делайте.

Малькольм, вы не на ту воду дуете. Роковая роль Катарины в трагической судьбе несчастного Ричарда - очень сильно преувеличена. Королева разумеется вела свою игру, но достаточно бегло просмотреть результаты её встреч с Окделом чтобы понять, влияние Катарины на юного герцога близко к нулю. Именно поэтому разговоры про шантаж это отмазка от ... чего? 
Это как красить зелёную траву чтобы та стала ещё зеленее. 

Пожалуйста. У нас есть установленный факт, что письмо, полученное Джастином в ночь убийства, было найдено, а герцогиня сообщила дочери, что оно поддельное, поскольку не могло быть написано королевой.

Спасибо! 
Признаюсь, поначалу я не поверил.  Думал - какая-то ошибка. Но нет. Всё именно так.
По утру в траве нашли футляр для писем. А через сорок страниц оказалось, что это не просто футляр для писем. Это футляр с письмом! 
И герцогиня Ангелика тут же распознала подделку потому что  знала об обожжённой руке королевы. Катарина рассказывала как ловко они прятали ожог в кружевах (Штанцлер во всяком случае так ничего и не узнал), но глазастая Ангелика оказывается была в курсе ещё тогда.
То есть, если допустить, что Ангелика сохранила письмо, то она четыре года берегла заведомую фальшивку чтобы ... что? 

Это может относиться и к первоначальной версии письма, и к подделке Штанцлера. Но в этом Катари по вполне понятным причинам ошиблась.

Была ещё и первоначальная версия? А она-то зачем? 
И в чём ошиблась Катарина? Если Придды не убивали Джастина, то это никак не отменяет того, что в письме содержалась информация, которая могла или даже должна была стать причиной убийства. 

14

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 04 Мая, 2020, 19:49:58 »

Умоляю! Поделитесь.
Делюсь: цикл В. В. Камши "Отблески Этерны".

Ну, так нечестно. Это пятнадцать томов вообще-то.
Можно поконкретнее. Пожалуйста.
Кто, кроме само собой Катарины, говорил или хотя бы намекал что:
а) Ангелика сохранила письмо.
б) Манрики предъявили это письмо Катарине.
в) Катарина впервые увидела это письмо на следствии.

Информация, которая стала причиной убийства.

Но в таком разе получается, что в том письме про которое говорит Катарина, была информация, способная, по мнению Катарины, стать причиной убийства. Но кто-то опередил Приддов и убил Джастина прежде, чем они сделали сами.
То есть те, кто это письмо писал если и не виноваты в гибели Джастина, то они этой гибели хотели и старались её организовать. 

Впрочем, я верю в Вашу способность Крошку Дафи отмазать - на том основании, что Сэди однажды кому-то что-то соврала. Захотите ли?

Я собственно за то, чтобы все ответили в соответствии. А вот разговоры типа "её шантажировали и только поэтому она была вынуждена..." воспринимаю как попытку отмазать.

15

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 04 Мая, 2020, 18:15:17 »

А я изумлялся, как читатели определяют для себя какому рассказу Катарины можно верить, а какому нет.
Это называется "анализ информации".

Без шуток. Вы первая дали такой ответ 

ВЫ знаете. А у меня есть и другие источники.

Умоляю! Поделитесь. Серьёзно, очень прошу.

Нет, конечно.

Не ожидал...   
Но тогда такой вопрос. А что должно быть в письме, чтобы можно было сказать - оно стоило ему жизни?

Белый порошок не предлагать. 

Именно арифметика.

С какой стороны посмотреть... 

А я изумлялся, как читатели определяют для себя какому рассказу Катарины можно верить, а какому нет.

Учитесь, студент.

И самым настоящим образом. 

А кто убил Вилли Старка, Вы как думаете?

Если судить по киноверсии, то тот, чьё имя Бёрден так и не назвал Рафинаду.