В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

1

Мед поэзии / Re: И это всё не только о поэзии - IV

« : Сегодня в 16:44:11 »

Пока ищете - еще одна мысль о Древнем Риме.

Каждый уважающий себя квирит должен был в течение жизни стремиться к тому, чтобы:
- родить сына;
- забить гвоздь;
- построить мост.
Удивительно, но совместить все три занятия не удалось никому.

Конечно.  Но удивительно, неужели никто из забивальщиков гвоздя не построил мост?

Что я ещё узнала о Спурии Туллии.
 Имя Спурий означает «незаконнорожденный», В римском частном праве под Spurii или nothi подразумевались дети, рожденные в matrimonium iniustum, т. е. не состоявшие в patria potestas и не имевшие юридического отца. Царского рода была его жена, поэтому он стал царём, потому что жена не имела права быть такой-таковым.

Но Александр VI родился себе счастливо в семье  Изабель де Борха-и-Каванильес и Хофре Льянсоль-и-Эскрива и был назначен кардиналом своим дядей Альфонсом Борджиа, папой Калликстом III.

Не там копаю?

2

Мед поэзии / Re: И это всё не только о поэзии - IV

« : Сегодня в 14:02:03 »

Хорошо. подсказка. Махонькая.
Даже две. В совокупности - большие.

1.

Анализ должен включать не только самих сравниваемых персон, но и их семьи, в том числе, родных и близких. Широкий круг информации, как и было сказано.

2.

При этом в ходе анализа стоит иметь в виду, что мы говорим про Рим. Не про Хативу, не про Корникулюм, не про всякие Чивитавеккьи с Центумцеллами или Валетии с Валенсиями. Город intra muros.

Так я с этого и начинала. Но если про родных и близких
Александра сведений полно,

то этого не скажешь о Публиусе. Уж я его рассматривала и так, и эдак. Кроме того, что он был царём (да и то недостоверно) ничего более.

Хорошо. Будем искать.

3

Мед поэзии / Re: И это всё не только о поэзии - IV

« : Сегодня в 13:20:28 »

Да не так уж Хативу разрушили.

И Корникулюм разрушили не за неповиновение правителям, а в ходе войны.

Так с этими древностями полная беда, вот и пишут в разных источниках по разному.
Про Хативу нашла это:
Ну, вот  же нашла:
«разгневанный Филипп Пятый приказал сжечь Шативу дотла. Осуществить замысел короля удалось не сразу – город долго был в осаде, но не смог сопротивляться и в итоге был сожжён.
С тех самых времён жители Шативы получили прозвище «сокарратс», что в переводе означает погорельцы. Впрочем, горожане в долгу не остались и подвесили портрет мстительного короля в своём музее верх ногами».
Пишут, что так и висит до сих пор в музее. Очень печально, что не могу побывать в Испании.
И это:

Corniculum) — древний город Лация. Был расположен к северу от города Тибура. Входил в состав Латинского союза, воевавшего с Римом. Был разрушен царём Тарквинием Приском в отместку за упорное сопротивление.

Прошу подсказку.  Махонькую.

4

Наша проза / Re: Кондиционер

« : Сегодня в 12:50:24 »

Почему-то пропустила, почитала, ох, как сейчас это актуально!!! Тепло - это не роскошь, а суровая необходимость.
Замечательный рассказ. Поздравляю, Татьяна Николаевна. 

5

Наша проза / Re: Где мы были, что видели - IX

« : Сегодня в 11:29:57 »

Просто замечательно! Всё утро гуляла по улицам и вспоминала давнишнее посещение этого города. Давно это было и город изменился просто до неузнаваемости.
А Щолохов на низком постаменте очень даже прекрасен. Без монументальной пафосности.

6

Мед поэзии / Re: И это всё не только о поэзии - IV

« : Сегодня в 11:17:58 »

Утренние размышления на тему древнего Рима.

А теперь вопрос немного странный: что общего между Спурием Туллием и римским папой Александром VI?
Ну, или сформулирую немного иначе - что их объединило в истории?

Оба родились в городах, которые были полностью разрушены из-за неповиновения правителям. Не?

7

Мед поэзии / Re: И это всё не только о поэзии - IV

« : 26 Окт, 2021, 18:07:53 »

Вот я и спрашиваю - Вы полагаете, что жрецы золото крали и на мышек сваливали?

Вот я и отвечаю. Именно так. Ну, а кому там крали, это уже другая история.

Александр VI,  конечно, был шестым - но уж Спурий Туллий шестым никак не был.

Спурий Туллий, отец шестого римского царя Сервия Туллия, происхождение которого связано с несколькими противоречивыми легендами.Так я и не писала, что он был шестым. Он был отцом шестого царя. Ну, понятно, что ответ неправильный. Об этом Спурие Туллие, кроме того, что он погиб, почти ничего пока не нашла, Завтра поищу. Ремонтник на подходе. 

8

Мед поэзии / Re: И это всё не только о поэзии - IV

« : 26 Окт, 2021, 16:44:06 »

Тогда непонятно

Неужели же жрецы храма Юпитера так оголодали, что начали золото грызть? Им что, кушать было нечего?

Или, может быть, Вы хотите сказать еще худшее?

Например, что они его не съели, а сделали с ним что-то еще? А потом мышек обвинили?

Я же сказала: "Не так кардинально".

Как Вам в голову только могло такое прийти, что жрецы едят золото? Нет, конечно. Но вполне могут обгрызать, ни в коем случае не глотать, а выплёвывать и потом делать украшения для своих любовниц. Именно, обгрызать, дабы скрыть следы своих преступлений и свалить всё на бедных голодающих мышек. Насколько я могу судить по истории той эпохи, любовницы там цвели и пахли. Украшенные золотом и драгоценностями.

А теперь вопрос немного странный: что общего между Спурием Туллием и римским папой Александром VI?
Ну, или сформулирую немного иначе - что их объединило в истории?

Ответ у меня был сразу, но засомневалась (зная Ваше коварство), порылась в источниках, но ничего не нашла, кроме этого. Конечно, я в сомнении.

Цифра VI
Александр VI и Спурий Туллий - отец шестого римского царя Сервия Туллия.

9

Мед поэзии / Re: И это всё не только о поэзии - IV

« : 26 Окт, 2021, 15:54:08 »

Вы хотите сказать, что

честнейшие жрецы храма Юпитера Капитолийского оклеветали маленьких невинных мышек, а золото съели сами?

Именно это я и хотела сказать. Только не так кардинально.

10

Мед поэзии / Re: И это всё не только о поэзии - IV

« : 26 Окт, 2021, 13:11:58 »

И представляете себе - это же до какого состояния нужно было довести несчастных храмовых мышей, чтобы они золото съели!

А главное - я все время думаю: если эта печальная история обеспокоила даже Марцелла, как же сильно она должна была обеспокоить жрецов храма Юпитера!

Вот я тоже об этом как раз и размыслила. Поскольку, думается мне, печальная история  обеспокоила жрецов по другому поводу: как бы Марцелл не задумался: "А были ли мыши?"

А кто же еще???

А теперь вопрос немного странный: что общего между Спурием Туллием и римским папой Александром VI?
Ну, или сформулирую немного иначе - что их объединило в истории?

Ну, кроме мышей, имеются ещё любители золота, а уж если ещё оно находится рядом, то велик соблазн. Благо, есть на кого спихнуть пропажу.

Вопрос принят к рассмотрению.

11

Мед поэзии / Re: И это всё не только о поэзии - IV

« : 26 Окт, 2021, 12:08:56 »

И представляете себе - это же до какого состояния нужно было довести несчастных храмовых мышей, чтобы они золото съели!

А главное - я все время думаю: если эта печальная история обеспокоила даже Марцелла, как же сильно она должна была обеспокоить жрецов храма Юпитера!

Вот я тоже об этом как раз и размыслила. Поскольку, думается мне, печальная история  обеспокоила жрецов по другому поводу: как бы Марцелл не задумался: "А были ли мыши?"

12

Адресное / Re: Виват! - 20

« : 26 Окт, 2021, 12:00:11 »

Эр Scorpion Dog, с Днём Рождения! Радости, здоровья, успехов, всего самого доброго.

13

Мед поэзии / Re: И это всё не только о поэзии - IV

« : 26 Окт, 2021, 11:57:26 »

И еще вопрос. Простой.

Что же такого особенного съели в храме мыши, что этот хромой обеспокоился?

А я это знаю, знаю, знаю!!! Спрячу под кат, может ещё кто-то отгадает. Занесём в скрижали.
У нас уже занесена с почтением Юлия Скьявона.

Марк Кла́вдий Марце́лл (лат. Marcus Claudius Marcellus)
Сверх того, многие другие знамения смущали его; молнии ударили на некоторые храмы; мыши сгрызли золото в Юпитеровом храме;
Плутарх.

14

Мед поэзии / Re: И это всё не только о поэзии - IV

« : 26 Окт, 2021, 10:24:12 »

НАШЛА!!!

Публий Сервилий Приск Структ (лат. Publius Servilius Priscus Structus)

Вернувшись из похода на вольсков, Сервилий намеревался справить триумф, но Клавдий из зависти добился от сената запрета, заявив, что его коллега — мятежник и угождает плебеям. Тогда Сервилий собрал войско и народ на Марсовом поле, рассказал об оскорблении, нанесенном сенатом, и заявил, что не нуждается ни в чьих разрешениях, после чего провел триумфальное шествие, взошел на Капитолий и по обету принес богам доспехи, снятые с поверженных врагов (с)

Авторитетно заявляю, смех способствует мозговой деятельности.
*задумчиво* Может быть, если работать со смехом, можно сделать гениальное открытие? Это мысль.

P.S. Отдельная благодарность эру Colombo, вдохновителю. Я бы Сервилия забросила, если бы не пост нашего уважаемого коллеги.

15

Мед поэзии / Re: И это всё не только о поэзии - IV

« : 26 Окт, 2021, 10:01:36 »

    

Браво, брависсимо!
СПАСИБО!