Расширенный поиск  

Новости:

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - Риш

Страницы: [1] 2 3
1
Учитывая инсайдерскую информацию, не вижу смысла спорить дальше. Признаю  что был не прав.
Единственное уточнение - Карои скорее всего маркизы, ведь Балинт граф, а его отец - Шандор, еше жив.
Тогда возникает вопрос когда у нас образовалась ветвь Карои? Золтан Мекчеи подгулял?

Нету в Алате ни маркизов, ни графов, ни баронов.

Есть Господарь Алатский (читай - Великий герцог, как сейчас в Люксембурге). И есть просто господари - все остальное дворянство.
А уж перевод на талигойскую систему - всякий раз индивидуально происходит,в зависимости в том числе от родства с герцогской семьей.


И да, нимагумолчать (С)
Раймонду никто не выкрадывал, ее перемещение в Савиньяк - ее собственная инициатива. Как и примерно вся ее жизнь после этого!

2
Титул Изабеллы Сакаци не обозначен никак, потому что в талигойской системе дворянства нет пункта "господарка".
Но он на талигойскую систему прямо и "не переводится", а зависит от многих причин.

Lazar, как бы Вам не хотелось конспирологии в части происхождения Раймонды - увы, вы не там ищете.
Седрик получил обратно свой баронский титул -  и, как вы понимаете, без связей здесь не обошлось.

Так что Раймонда - племянница Балинта, дочь Седрика и Изабеллы; Сакаци она получила от матери и с подтверждения дяди (хорошо, двоюродного, если так уж нужны кровавые подробности).

3
И, между прочим, в магазине еще осталось некоторое количество книг, о которых мы говорили.
"Перевертыш": "Кесари и боги" В.Камши + "Технозона" В.В.Головачева (некоторое количество) и
"Время Золота, время Серебра" В. Камши и Сергея и Элеоноры Раткевичей. (немного!)

Издания, кстати, на отличной бумаге, приятно взять в руки :)

4
Адресное / Re: Виват! - 9
« : 25 Мар, 2019, 23:45:52 »
СПАСИБО ВСЕМ огромное за поздравления и пожелания!  :-*

5
Ну, посмотрите на героев наполеоновских войн, причём с обеих... ну, то есть со всех сторон. Не то, чтобы там не было тех, кто женился раньше тридцати - ну, есть. Один- два из всего перечня.

У «нас», кстати, ещё и целый казар Кагеты и наследник великого герцога Фельпа тоже неженатыми ходят, безобразие какое.

И, это. Мир Кэртианы не равен миру Мартина от слова «совсем», случаи выдачи замуж девиц в возрасте «как только месячные начались» если и есть, то только в сознании покойного уже герцога Окделла. В Талиге же кодексом Франциска чуть ли ни минимальный возраст вступающих в брак прописан, раннее замужество Арлетты было почти скандалом.

6

ЗЫ. Вообще, надо сказать, что среди героев саги подозрительно велик процент взрослых холостяков (Бруно, Кальдмеер, Алва, Робер, Вальдес, близнецы Савиньяк, Марсель, Ульрих-Бертольд, Ги "Ариго", Килеан, Штанцлер, Мартин Фельсенбург, Капрас, Шабли и т.д.), бездетных (Фридрих, фок Варзов) и семейств со скелетами в шкафу (Эгмонт и Мирабелла, Фердинанд и Катарина, семейство Ариго, семейство Приддов). Нормальные семьи из значимых героев только у Ноймариненов, Савиньяков, и разумеется Вейзелей. У Луизы тоже было "все как у людей", пока семья не стала немного шведской...

Так пол-списка - не холостяки, а завидные женихи, разницу понимать надо!
Ну, посудите сами - Первый Маршал Алва, маршал Эпинэ,  адмирал Вальдес (хотя он как раз особенный случай), маршал Савиньяк, маршал Лэкдеми, наследник графа Валмона, старший брат королевы - как раз те самый сливки общества, у которых не столько права, сколько другое. И даже не  столько обязанности.
Это как раз те самые яркие случаи, когда брак заключается не только и не столько в интересах семей (финансовых и политических, не устану напоминать), сколько в далеко идущих хозяйственных и политических интересах Талига и его союзников. Фома не для красного словца прикрывался возможным браком одной из дочерей с Эмилем - и это было воспринято со стороны не как блеф, а как вполне нормальное, даже ожидаемое развитие событий.
А что касается тех персонажей, что вышли из ммм... завидного жениховского возраста - так тоже, в общем, понятно.
Брак Бруно (кем бы ни была предполагаемая супруга), то есть командующего армией Дриксен и представителя королевской семьи - это потенциальная причина политического кризиса при фактически не имеющем наследников мужского пола кесаре. Уж заподозрить в отсутствии лояльности к кесарю принца Зильбершванфлоссе, согласитесь, сложно.
У Кальдмеера другая сложность - конфликт между происхождением и, пусть будет, карьерой. Женись он на своей ровне по происхождению, то есть на мещанке - адмирала цур зее будут упрекать в том, что можно вывести мальчика из предместья, но вывести предместье из мальчика - невозможно. А женись он на аристократке, даже если такая найдется - это на что разинул пасть этот сын оружейника???
Мартин Фельсенбург, кстати, "бабушкой Элизой" вполне рассматривается как жених.
Капрас думает о том, что бастарды у него наверняка есть. Но вот для того, чтобы жениться - ему надо было делать это еще гвардейцем и жениться на деньгах, либо делать это по другой причине - но быть к тому времени уже обеспеченным человеком.

Кстати, об аналогиях. Желающие могут посмотреть, в каком возрасте женился наследник британской короны  8) И его сыновья, кстати. Обоим было далеко не 18.

Спасибо, имя поправила :)

7
Кхм.
Я чисто напомнить, что вообще-то в социальном смысле  до романтических представлений и женитьбы по любви страны Золотых Земель еще не докатились. У них, по старинке, брак - закрепление политически - хозяйственного договора (или только политического. Или только хозяйственного).

Конечно, истории о любви, что движет солнца и светила - вот они, прямо в тексте... ну, знаете, история о Паоло и Франческе тоже случилась в 14 веке, однако до концепции "жениться по любви", несмотря на революции, войны и научно-технический прогресс до европейских представителей аристократии докатилась разве что к концу 19 века.

Потому и Юлия, несмотря на то, что число пи, допустим, она вряд ли знает, поступает с точки зрения эпохи совершенно нормально, а с точки зрения современных взглядов на любой союз, не обязательно брачный - еще и ответственно. Она обещает соблюдать договоренности. Они честно, "на берегу" предупреждает, что есть вот такие условия, не противоречащие контракту - извольте исполнять. А то, что Лутджи Дидериха на ночь перечитал - ну, это трудности исключительно Дидериха. Мог бы, вообще, сейчас с Валмоном договариваться о размере торговых пошлин - но нет, он страдает, а о пошлинах едет договариваться совершенно неромантичная Франческа.

8
Настя, мне, если честно, вообще очень сложно отвечать на эти вопросы. Люди то в принципе многозадачные создания, а Алва, да ещё и в прилагаемых обстоятельствах - тем более. Он не одну, он пучок проблем или решает, или, как с мэтром Инголсом, легимитищирует ранее принятые решения.
А с Арлеттой, помимо прочего, ему просто приятно находиться рядом, почему бы и нет. Заодно статистику эориев пополнил.

Ну а что касается ответа на вопрос «зачем» - так зачем для сюжета нужен капитан Арамов, в первой книге тоже было не очевидно.

9
Хоть кто-то был :)
И начали не рано, и разошлись не рано, завтра напишут :)

10
Цитировать
Повторюсь, будь на их месте другие люди, наверняка ей пришлось бы выслушать о том, что старушка себе молодого хахаля нашла, и что он, очевидно, окончательно рехнулся, раз переключился на старуху, как будто молодых нет.

Так раньше уже упоминалось о сплетнях о том, что вдова Арно Савиньяка э... не закрывала дверь в спальню сперва от Карлоса Алвасте, а после его смерти- и от молоденького Рокэ.
Правда, как тоже уже упоминалось, Ворон и Олень (Лионель) вызывали сплетников (или родственников сплетниц) на поединок, и все как один - с летальным исходом.
Сложив эту информацию и только что выданное регентом разрешение на проведение дуэлей... можно додуматься до интересных выводов. Арно, вон, уже додумался.

11
Цитировать
Рудольфа именовали "Его Высочество". Я что-то напутала в титуловании?

В русском языке нет этой разницы в титулах, которая есть в английском, пришедшая туда из итальянского.
Есть "дюк" - то есть герцог, получивший титул от суверена / вассал суверена.
И есть "принс", от латинского "принчипе", переводится снова как герцог, но обозначает суверенного правителя, состоящего в союзе с э... соседом.
Герцоги Ноймаринен и герцоги Алва - как раз те самые суверенные правители герцогств Ноймаринен и Кэналлоа, при этом занимающие высокие государственные должности в Талиге.

Вот кто еще об этом помнит, а?  :P


12
А вообще, если рассматривать иерархию дам и кавалеров конкретно на этом приеме - выходит интересная ситуация.
Помимо формальной иерархии (король, регент, королевское семейство + лица, входящие в порядок престолонаследия, остальные дворяне, в зависимости от титула, должности и заслуг) конечно, есть еще и не то, чтобы неформальная - но относящаяся именно к данному приему.
А именно на данном приеме Арлетта Савиньяк является спутницей регента; а Арно Савиньяк, в процессе церемонии, становится рыцарем принцессы.
Георгия Оллар на этом же приеме выступает не как хозяйка дома и королевская тетя, а как распорядительница приема от лица малолетнего короля.

Так что неформальная, но традиционная цепочка будет следующей:
1. Король Карл и принцесса Октавия (ну да, скорее как символы, но все договорились: вот у нас есть король, его сестры - принцессы)
2. Рокэ Алва и Арлетта Савиньяк (да, на этом приеме Арлетта вообще-то круче Георгии)
3. "Королевское семейство", то есть Ноймаринены (включая Урфриду, которая в настоящий момент - герцогиня Ноймаринен) + Жермон Ариго (дядя короля) + Робер Эпинэ (не только кузен Катарины, но и официальный опекун Октавия Оллара)*
4. Иииии... рыцарь принцессы, Арно, виконт Сэ.

------------------------------------------------
*
Хотя тут, если считать родство действительное, а не э... официальное, получается совершенно удивительная история.
Исходя из того, что королева Катарина - урожденная Катарина Капотта, дочь Каролины, урожденной графини Борн, не очень близким сродственником по женской линии королю Карлу и принцессе Октавии оказывается Валентин Придд, брат Габриэллы, графини Борн.
А если есть необходимость расширения королевской семьи... то следующие за фамилией Ноймаринен не очень близкие, но родственники августейшего семейства - Алва, и еще дальше, через казалось бы, причем здесь Раймонда Савиньяк-Алва - Савиньяки.
И да, Рокэ - господарь Балинтовой крови. Как и Лионель.

13
Цитировать
Жена тессория оскорбляет принцессу и жену регента? И ей, и ее мужу за это ничего не будет?

ТАМ. НЕТ. ПРИНЦЕССЫ. И. ЖЕНЫ. РЕГЕНТА.

При выходе замуж женщина принимает титул мужа.
Рудольф в настоящий момент - не регент. Регент - присутствующий там же Рокэ.
Георгия - герцогиня Ноймаринен. Формально у нее примерно те же права, что и у графини Крединьи.
А кто там урожденная принцесса, а кто - урожденная тесемочница - для кодекса Франциска безразлично.

14
Напяливая шляпу инсайдера, хотя, если кто ждал спойлера - ну, не то, чтобы не дождетесь, хотя можете погадать на моих словах :)
1. Вальдес, конечно, человек альмиранте легкомысленный, но за свои слова отвечает :) Но, будем откровенны, в прилагаемых обстоятельствах то, что (и кто) снится Линде - зависит только от Линды. Это не из разряда мистики, это из разряда психологии.

2. Мне кажется, они тоже не поняли. Или поняли, но разное и каждый сам про себя :)

3. Кхм-кхм! Мы не подтверждаем и не опровергаем имеющуюся у вас информацию (С)

4. Ну... есть же семейство Варнике, в конце концов!
А в Старой Придде собрались не то, чтобы типичные представительницы талигойского дворянства - там собрались представительницы старого Двора и потенциальные представительницы Двора нового. Это у них не типичное, это у них скорее профессиональное. Или потенциально-профессиональное.

5. Ну, мальчиков воспитывал отец, девочек - мать.
Я бы сказала так: дамы семейства Ноймаринен умеют врачевать раны понимать про долг и обязанности, но делают это достаточно э... своеобразно.

6. Если честно - не очень поняла вопрос. Порядок пар в кальтарине, конечно, "считается", но, судя по тому, что провернул позднее Марсель - составление пары на кальтарине не является чем-то незыблемым. Гизелла скорее всего, ухватила Арно, при этом совершенно не думая о Валентине; а Арно просто слегка ошалел. Тем более, что его статус, стараниями принцессы Октавии, в одно мгновение изменился: от младшего сына благородного семейства до рыцаря принцессы.
Спасибо за ответы. Но вопросы все равно остались.
1. Так сбылась у Линды мечта или нет? Приснился или только обещал?
2. Не совсем поняла. Вроде бы в любом состоянии можно отличить поцелуй от более тесного взаимоотношения. Поэтому и интересует, ограничилось ли у них всё только поцелуем или же они пошли дальше.
3. Бедный Людвиг?((((
4. Семейство Варнике, на мой взгляд, отлично впишется в дворцовые нравы. Сейчас они от благородных дам отличаются разве что возрастом. И я не совсем поняла, как чем-то профессиональным может быть полнейшее неумение себя вести? Маркиза Фукиано ведет себя хуже тесемочницы Креденьи, тесемочница Креденьи позволяет себе хамить не просто другим придворным дамам, что, соглашусь, с Арлеттой, где-то даже правильно, но принцессе и жене регента! Другие представительницы семейства Креденьи едва не начали перед лицом той же принцессы самую настоящую драку! Маркиза Ноймар, не пытаясь прекратить действо, побежала за попкорном и соберано, чтобы тот тоже заценил шоу! Внучка Манрика вообще решила взорвать скучную церемонии представления будущих фрейлин, но на ее счастье, случился Валентин с каким-то совершенно запредельным уровнем благородства. И из всех показанных дам умеют себя вести и реально соответствуют статусу благородных дам только Георгия, Арлетта, Ирэна Придд и покойная Катарина, реально выглядящая на этом фоне неземным чудом. Ну и Анна Рафиано еще.  Поэтому и спрашиваю, типично ли подобное поведение для талигских дам или тут собрались не самые лучшие экземпляры?
5. Каким образом они понимают про долг и обязанности? Фрида, неоднократно гулявшая по чужим койкам и сорвавшая из-за собственных хотелок выгодный союз с Бергмарк? Гизелла, срывающая помолвку и пристающая с откровенным непотребством к Арно и непонятно с чем к Придду? Или при живом-то муже и детях целующаяся, если не больше, с Эпинэ Леона?
6. Как я поняла, кальтарин что-то вроде рейтинга или же расположения вождей на трибуне мавзолея, т.е., показывает аристократическую градацию и кто на какой ступеньке стоит. И Валентин по протоколу должен был идти сразу за членами королевской фамилии, но из-за хотелок Гизеллы был вынужден идти где-то глубоко в середине, аж за Фарнэби с Аглаей. Объективно, вполне можно посчитать оскорблением, пусть и непреднамеренным. А я спрашивала, зачем после всего этого Гизелла стала строить Придду глазки. Я не понимаю эту девушку.
Извините за назойливость, очень хочется разобраться

1. Действие-то еще не закончилось. Глядишь - и узнаем. Или это останется только между Ротгером и Линдой.
2. Вот тут мне очень хочется ответить в стиле Венсди Адамс. Петтинга и секса (на минуточку - в проходном помещении, куда заглянуть может примерно любой) у Робера и Леоны не было.
Простите, как сформулировано - так и отвечено.
4. Поправка. Георгия Оллар в описываемое время, хоть и урожденная принцесса и герцогиня - но уже не супруга регента, регент у нас вообще не женат.
А дворянство Талига, по законам Франциска, равно перед королем.
Опуская поведение маркизы Фукиано, впутавшего семейство гостеприимного хозяина в семейную сцену (сколько там она не видела своего сына? Лет 20, пожалуй, вообще-то мог бы маменьке хотя бы написать!), талигойские дамы э... хороши примерно все. Аглая - не тесемочница, а графиня Крединьи; она, возможно, не была бы приглашена в частную гостиную Георгии Ноймаринен; но на приеме, чей формальный хозяин - король Талига - она имеет права входа во все публичные помещения.
Не соглашусь в Прохожим - выход Иоланты Манрик был как раз великосветским выходом благородной девицы, одетой в родовые цвета.
Будем откровенны - все э... недоразумения - как раз от разницы между кодексом (законами Франциска, напоминаю, все дворянство равно меж собой!) и придворными "понятиями", кстати, активно поддерживаемыми Георгией. Так что пока Георгия поддерживает "понятия" - разумеется, будут стычки, недоразумения, обиды и почти что драчки. А обиженными дамами так легко управлять...
5. Связи Талига и Бергмарк гораздо глубже, чем один неудачный династический брачный союз.
А что касается Гизеллы... у нас нет информации, знакомы ли лично Гизелла Ноймаринен и Берто Салина. И - напоминаю - о возможности расторжения помолвки еще до признания Гизеллы говорит дядя жениха. Это - возможная ситуация. Совершенно не оскорбительная.
6. Мнэ... ну, давайте Валентин вызовет Гизеллу на дуэль. Или Арно.
У нас нет оснований полагать, что перемена пары в кальтарине хоть как-то квалифицируется - как неловкость, как оскорбление, как специально оставленная открытой возможность.
И я не помню эпизодов с построением глазок Гизеллой Валентину, извините. 

15
Добрый вечер всем!
Первым делом хотелось бы поблагодарить уважаемого Автора за эту книгу. Когда читала, оторваться было невозможно, всё хотелось узнать, что там будет дальше и понять, что же именно происходит сейчас. Рассвет-5 реально принес много позитива, но и много вопросов. Если это возможно, не могла бы уважаемая Хозяйка либо же кто-то из инсайдеров на них ответить?

Вначале, конечно, о любви и прекрасных дамах
1. Подскажите, пожалуйста, сдержал ли Вальдес обещание и приснился ли Линде? А то слова Вальдеса о том, что он не успел попрощаться с Линдой можно трактовать двояко. То ли он еще не успел ей присниться, то ли, наоборот, активно снится и просто не успел сказать до свидания. Не удивляйтесь, пожалуйста, это один из самых зацепивших моментов Рассвета, и после эпизода с впечатлившими самого ЛИОНЕЛЯ! незабудками, я за нее всерьез болею.
2. Что на самом деле было у Робера с Леоной? Они просто поцеловались или же дело зашло дальше? Просто Робер весьма своеобразный ПОВ, и что-то понять точно почти невозможно.
3. В продолжение предыдущего вопроса. Если обещанное семейное счастье для Робера это Леона, то значит ли это, что Людвиг - гарантированный труп?:( И нельзя ли, даже если Робер/Леона это судьба, как-то оставить Людвига в живых? Например, просто разведя. Очень уж он понравился.
4. После ознакомления с показанными в книге представительницами прекрасной части талигского дворянства, возникает только один вопрос - они там все ТАКИЕ?!! Или все же есть нормальные? И если для талигских аристократок такое поведение норма, тогда становится еще понятнее восторженное преклонение талигских мужчин перед Катариной, Арлеттой и Марианной. И умиление своеобразными манерами Селины и Мэллит тоже. Так как по сравнению с придворными дамами... :o Но, возможно, я ошибаюсь, и в Старой Придде собрались просто самые неудачные представительницы?
5. То, что в отличающемся своим благородством и верностью долгу семействе Ноймаринен поголовно все дамы такие, скажем мягко, легкомысленные и ни во что не ставящие долг и обязанности, это такой сознательный авторский ход? И если да, то что он значит? Честно, я не понимаю. Ну такие же замечательные мужчины, откуда у них такие дамы-то взялись?
6. Можно узнать логику Гизеллы Ноймаринен в отношении Придда? Вначале она его публично оскорбила на кальтарине, затем прошлась по нему в разговоре с Арно, затем, получив от Арно отлуп, принялась к нему заигрывать, очевидно, в целях пробуждения в Арно духа соперничества. Что ей от Придда надо-то?


Напяливая шляпу инсайдера, хотя, если кто ждал спойлера - ну, не то, чтобы не дождетесь, хотя можете погадать на моих словах :)
1. Вальдес, конечно, человек альмиранте легкомысленный, но за свои слова отвечает :) Но, будем откровенны, в прилагаемых обстоятельствах то, что (и кто) снится Линде - зависит только от Линды. Это не из разряда мистики, это из разряда психологии.

2. Мне кажется, они тоже не поняли. Или поняли, но разное и каждый сам про себя :)

3. Кхм-кхм! Мы не подтверждаем и не опровергаем имеющуюся у вас информацию (С)

4. Ну... есть же семейство Варнике, в конце концов!
А в Старой Придде собрались не то, чтобы типичные представительницы талигойского дворянства - там собрались представительницы старого Двора и потенциальные представительницы Двора нового. Это у них не типичное, это у них скорее профессиональное. Или потенциально-профессиональное.

5. Ну, мальчиков воспитывал отец, девочек - мать.
Я бы сказала так: дамы семейства Ноймаринен умеют врачевать раны понимать про долг и обязанности, но делают это достаточно э... своеобразно.

6. Если честно - не очень поняла вопрос. Порядок пар в кальтарине, конечно, "считается", но, судя по тому, что провернул позднее Марсель - составление пары на кальтарине не является чем-то незыблемым. Гизелла скорее всего, ухватила Арно, при этом совершенно не думая о Валентине; а Арно просто слегка ошалел. Тем более, что его статус, стараниями принцессы Октавии, в одно мгновение изменился: от младшего сына благородного семейства до рыцаря принцессы.


Страницы: [1] 2 3