В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

1

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 07 Мая, 2020, 17:31:10 »

А про толчок - это из эра Августа: "Ты толкнула Фердинанда и превратила правду в ложь".

Ах от Августа... Ну, у него свои интерпретации, да и лицо он, мягко говоря, заинтересованное. И толкать под руку других для получения нужного результата - это его стиль. А вот пожертвовать кусочком своего здоровья, подставившись под болезненное повреждение - менее его, оттого ему такой вариант менее очевиден. 

Полагаю, что Катари - не самая везучая в мире женщина. Ей не на блюдечке от Абсолюта перепадает, а всё приходится делать самой: и серёжку по дороге выкидывать, и руку под кипяток совать. П-подстраховочки.

И выпалывать из письма Катари строку про серёжку - это перегиб даже для Штанцлера, ИМХО. Если ему требовалось натуралистичного вида письмо, то зачем из него выпалывать "девочковые" подробности? Иначе не человеческое письмо будет, а рапорт какой-то. Мог пропустить как бабскую ерунду, не имеющую значения. А Катари - приспособила к делу и серёжку

2

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 07 Мая, 2020, 17:12:22 »

Извините, что влезаю в спор титанов, но зачем для получения ожога Фердинанда толкать? Его Величество - не самый ловкий в мире человек. Достаточно подставить ему свою чашку, чтобы поухаживал, наливая кипяток из заварника (или что там у них по сервировке?) - и вовремя не убрать руку или чуть сдвинуть чашку так, чтобы кисть попала под струю.

Технически это будет "обварил руку Катари кипятком", а реализация проще и естественнее, чем толкать. И про прям толкнуть под руку с идеальным расчётом траектории разлёта кипятка я в тексте не припоминаю.

P.S. спасибо, очень интересно читать. И коротать неизвестно насколько затянувшееся Ожидание.

3

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 29 Апр, 2020, 14:35:48 »

Джастин был в парадной форме, значит, он не просто решил умереть с горя - он пытался что-то сказать, а вернее, прокричать. А, вот, кому?

Возможно это про умереть настолько достойно, насколько это возможно в ситуации самоубийства - в бою, в парадной форме. Умереть с честью.
По той же логике, по которой на Земле перед самыми опасными сражениями некоторые дефицитную чистую рубаху надевали.  С мотивацией от готовности предстать перед Всевышним и до того, чтоб перед санитарами или похоронной командой выглядеть поприличнее.

4

У премудрого Домециуса / Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик

« : 28 Апр, 2020, 21:04:56 »

Ну зачем городить версию про Оставленную если это из текста совсем не следует и по логике вообще не нужно?
Что требуется Абсолюту накануне почти 100% пресечения линии Раканов? Наследник.
Нужна ли для этого Оставленная или подойдет любая женщина способная и готовая к зачатию? Нет и да.

Потому, что это слишком прямо, логично и традиционно. А Хозяйка писала прям в этой теме 31 октября 2019-го что оставленные женщине после ночи сапфиры выстрелят, но форумчане рассматривают их "слишком традиционно". Дословно вот: "А про сапфиры, похоже, вы  трактуете несколько...  традиционно."

 Вот и городим менее традиционные варианты:) Ну а что ещё делать без хороших новостей или вводных от Хозяйки.

5

У премудрого Домециуса / Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик

« : 28 Апр, 2020, 09:57:55 »

Согрешившая со своим праправнуком? Гм.

А тут тонкий этический вопрос. Если физически тело-аватар в каждом поколении разный, то оно может и не инцест с технической точки зрения.

Версия эрэа Akjhtywbz22 про сапфиры, принесённые Оставленной на фрески и картины очень красивая, хоть пока и не подтверждена.

6

У премудрого Домециуса / Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик

« : 26 Апр, 2020, 01:58:21 »

Мне почему-то всегда представлялось, что ребенка Рокэ(если он таки есть,  в чем я не уверена) должен обнаружить Робер, опознать его мать по своим алваглюкам и сапфирам, забрать в свой замок, одного или с матерью, и воспитать вместе с Октавием.

Директор детского сада или детского приюта - чем не хобби для проэмперадора Олларии:))

Кстати, насчёт варианта связи женщины в окошке (как семейной традиции) с Оставленной. Кто помнит, что было с описанием внешности дамы? Цвет глаз не упоминался?
_____________________________________
Тут оффтоп, но раз чуть выше упомянули в контексте драгоценных камней изменение цвета ройи на шее Этери - почему это произошло? Сбывшаяся мечта, бурная страсть носительницы?

7

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 25 Апр, 2020, 01:12:38 »

Погодите. Если не было картины, или хотя бы слухов, то почему Валентин был уверен,  что убить Джастина приказал отец?

А зачем для такого решения Придду-отцу нужна картина вообще? Как вариант:
Занимался себе спокойно заговором, важным и опасным. А тут наследничек номер выкинул - умудрился стать близким другом самому Алве, Первому маршалу, опоре трона и Сильвестра, известному противнику и вообще ночному кошмару партии людей Чести.
Пусть уж лучше конфликт чувства и долга, да ещё и разных видов долга, остаётся в классических пьесах. А не раздирает на части Джастина с непредсказуемым, и очень вероятно плачевным для заговорщиков итогом.
Сына жаль, но сыновей ещё трое. Не всплывёт заговор преждевременно - остальная семья уцелеет, не лишившись ни положения, ни состояния. Необходимая жертва для всеобщего блага.

8

У премудрого Домециуса / Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик

« : 24 Апр, 2020, 01:20:19 »

Пока чтим и ожидаем (а куда деваться-то) предлагаю обсудить э... нетрадиционные сапфиры.

Был тут на прошлое 31 октября ответ хозяйки по обсуждению женщины, в окно к которой Рокэ по дороге к эшафоту залез и ночь провёл. Хозяйка тогда уточнила? "про сапфиры, похоже, вы трактуете несколько... традиционно. (с)" в контексте обсуждения сына как возможного плода той ночи.
При хозяйском же анонсе, что сапфиры, оставленные Рокэ после ночи любви, таки выстрелят, причём не как сценарное ружьё, а целой мортирой.

Итак, вводная: ночь любви, причём в исполнении последнего Ракана перед практически верной гибелью.
Как было бы традиционно? Абсолют не в силах отговорить человека от запредельного риска, но может подсунуть симпатичную женщину в окошке. Чтобы сохранить линию крови.

Ещё одну традицию хочется притянуть сюда же, возможно что и за уши. Эмильене Рокэ после покушения на Винной улице пообещал за каждого сына присылать изумруд. Изумруды и сапфиры - драгоценные камни одной и той же первой категории. Традиция у них такая видимо - за ребёнка дарить, причём приоритетно за мальчика. Хотя скорее притягиваю. Что было при себе ценного - то и оставил. Лучше приятной случайной близкой знакомой, чем поганцам, которые драгоценности с трупа вскоре смародёрят.

А как могут выстелить оставленные женщине сапфиры НЕТРАДИЦИОННО?
1) ребёнок есть, но не сын - а девочка?
2) беременности не вышло, но сапфиры сыграют как-то иначе? Например, женщина заявится во дворец, передаст через адьютанта Рокэ его сапфиры, попросит аудиенции, он её радостно примет и тут-то завертится счастье личной жизни? (не женится, помним, ну и не надо).
Какие ещё идеи по нетрадиционно выстреливающим сапфирам у уважаемого сообщества?
 

9

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 23 Апр, 2020, 18:55:23 »

Альтернатива состоит в том, что вся эта история была сочинена после смерти Джастина и специально для Окделла. А сам Джастин при жизни ничо такого не слышал, потому что слушать было нечего.

Блистательно! Ах Штанцлер, мерзкий грязный старикашка. Сочинил целый порнографический фанфик гомосексуального содержания и вложил в уста королевы. И всё ради того, чтобы юный Ричард не слишком подпадал под дьявольское влияние Алвы. Предупредить и отвратить, так сказать. Самой-то Катари оттаскивать мальчишку от Алвы вроде не за чем, Алва её близкий друг и союзник. Хотя окружающим транслируется несколько иное.

А королева, прекрасно знающая шрамы и прочие особые приметы на теле Рокэ, не стала заморачиваться с перенесением их на воображаемую картину во время рассказа для Дика. Много чести - и так проглотит.

10

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 23 Апр, 2020, 13:27:18 »

И вряд ли все сплетни и слухи запускал один лишь Штанцлер.

Технологию намеренного распускания слухов нам показывали на примере Дриксен. Как специально обученные люди вещали по трактирам то, что им поручили. А Фальсенбург их отлавливать и затыкать глотки собирался.

Запустить слухи среди знать полагается чуть тоньше, чем среди простого люда. Тут не кабаки, а светские салоны и гостиные нужны. Где какие-нибудь хогбердообразные потихоньку расскажут страшшшную тайную новость: "а вы слышали?... а на той картине... но умоляю вас, больше никому - это опасно!" Агенты влияния, запуск по целевой аудитории - и вуаля. Грязный скандальчик вокруг высокопоставленных особ - о, такая гнусь разнесётся быстро. Не было у людей ни интернета, ни телевизора, только вот так.

11

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 23 Апр, 2020, 01:41:19 »

Придд-Гирке и далее как-то там, попал в эту компанию всё же немного по другой причине.

Кстати, а это не он привёз в Торку требование главы дома вернуться в родовое гнездо, где Джастина и убили? Если он (цитата для поиска не вспоминается) то Алва вероятно его расчётливо вызвал на ссору и дуэль и убил как подозреваемого в причастности к умервщлению своего друга Джастина. Мог считать, что вот этот знал, что это приглашение с дорогой в один конец.

Так что ничего нам о причинах попытки самоубийства Джастина участие его родича в четверной дуэли не расскажет - его в неё Рокэ затащил за другое. ИМХО.

12

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 22 Апр, 2020, 20:33:31 »

Вообще-то расстрельный список Дорака появился приблизительно через полгода после четверной дуэли.

Спасибо, со списком это я зря.
Но Алва отчётливо втаскивал Придда в ссору за компанию с прочими Людьми Чести. Вслух мотивируя это удручающей многочисленностью Приддов. Это тоже тянет на достаточное основание, и до пресловутого списка:)

" - О, я вижу, нас слушает достойный представитель семейства Приддов, – Рокэ сверкнул глазами, – чем хорош этот ручей, так это тем, что ему никоим образом не грозит иссякнуть.

– Кстати, Рокэ, – Мевен все еще пытался продолжать салонный разговор, – если кому и нужно жениться, так это вам. Не для удовольствия, но ради продолжения рода. Повелитель Ветров должен иметь законных наследников.

– Так же, как Повелитель Скал и Повелитель Молний, – улыбнулся Рокэ, – мы в одинаковом положении, чего не скажешь о Повелителях Волн. Если б в семействе Приддов уцелел лишь юный Валентин, я бы сказал, что настают предсказанные времена, но спруты встали стеной на пути пророчества. Если конечно, спрут может встать…

- Воистину. Итак, господин бывший комендант Олларии, господин родственник Приддов, господа братья Ее Величества, вы себя чувствуете достаточно оскорбленными? Если нет, продолжим наш милый разговор, а если да, то солнце с Белого Луга уже ушло." (с)

13

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Вопрос: почему Джастин задумал суицид

« : 22 Апр, 2020, 20:06:27 »

Придд-Гирке и далее как-то там, попал в эту компанию всё же немного по другой причине.
(с)

Гм. Что мы вообще знаем о персонаже с именем Штефан-Фердинанд Придд, граф Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхавт?
Неизвестно, был ли женат, но наверняка не имел детей. Поскольку после смерти в результате дуэли титул перешёл к первому мужу Ирэны.
Придды были в "расстрельном списке"Дорака. Правда лично этого Алва не числил в самых зловредных:
Не помню, как звали спрута, которого я убил, – Рокэ прижал струны ладонью, – но лучше бы я убил какого-нибудь другого Придда, этот был не такой липкий, как другие…» (Рокэ: оВдВ.IV.4.3).
Убить кого-либо из расстрельного списка Дорака - милое дело и жест вежливости в сторону кардинала, чтоб не сильно приставал с нравоучениями и пожеланиями и не вынуждал разыгрывать пьяного.
Этого основания, ИМХО, хватило бы.
Он в списке Дорака на прополку и он удачно увязался на дуэль - надо убирать.

14

У премудрого Домециуса / Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик

« : 21 Апр, 2020, 13:29:16 »

Может Ли планировался Абсолютом как запасной претендент на место главы Дома.

Сложновата схема для обеспечения скамейки запасных - близнецов обеспечивать в семье, где генетической предрасположенности к их рождению отродясь не водилось. Обычно экстренно размножали действующих повелителей, устраивая им любви все возрасты покорны и т.п. А Роберт вот в очень даже репродуктивном возрасте.

15

У премудрого Домециуса / Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик

« : 20 Апр, 2020, 15:30:15 »

1) Очень уж тонко про теорию щита, ИМХо.
Мне ключевой представилась вот эта цитата:
В семействе Савиньяк никогда не рождались близнецы и вряд ли родятся впредь. Эмиль повторяет отца, Арно — Эмиля, а ты никого не повторяешь, ты появился, чтобы пройти закатной дорогой, ты ею прошёл. Почти... Осталось забраться наверх, вытряхнуть старый пепел и зажечь маяк. Скорее всего, кровью, иначе с чего бы первородные ею клялись? (Лионель, «СВС. Рассвет». Том 3). (с)

Мне здесь видится, что Лионель Савиньяк запроектирован Абсолютом для э...функций техподдержки. Для этого в приличном доме обеспечили ранее не предусмотренное проектом рождение дополнительного ребенка с дополнительными способностями и характеристиками. К Излому запасли, чтобы помог пройти кризисный период, восстановил утраченные инструкции и починил все что можно вместе с командой единомышленников.

2) А про сына Рокэ вроде Хозяйка подтверждала вариант попроще, чем метафизический сын на Изнанке. Что соберано направляясь к эшафоту Франциска на практически верную смерть урожайно влез в окно к симпатичной горожанке. Которой оставил на столе сапфиры на память.   И из-за провала в дыру и возвращения система сбойнула и Ракана не выполола даже при забрезжившем на горизонте наследнике (на то что он бастард и папа не подозревает о том, что его визит принёс женщине внезапные плоды - системе всё равно. Кровь есть кровь)