В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

466

Кубло Змея / Re: Украинские события - IV

« : 15 Мар, 2018, 14:02:16 »

раз мы рассматриваем разные варианты логично рассмотреть достоинства и недостатки каждого.

Ну, извини. Мне казалось, что недостатки нынешнего варианта очевидны всем присутствующим, раз их никто не оспаривает.

Вместо этого киевской хунте помогли с бандеризацией болота и даже части ватников.

Ну, и черт с ними. если кто-то позволяет себя бандеризировать, туда ему и дорога. Вот кого жалко, так это детей. У них выбора нету, бо критическое мышление еще отсутствует. И именно это я полагаю главным недостатком нынешнего варианта.
А когда взрослый человек готов встать на сторону дряни, потому что счел себя обиженным - не жалко. Как там... Ельцины Путины приходят и уходят, а Россия остается.

После ввода добровольческих батальонов по уже имеющейся просьбе законного президента Януковича, а при некотором усилии и законно собранного в Харькова или Донецке большинства Верховной Рады, Гепа и пр. взяли бы всё что им предложат.

И все те хатаскайники, которые сидели и ждали, чья возьмет, решили бы, что раз Россия так неприкрыто вмешалась, то уж точно ДОЛЖНА, и радостно побежали бы наперегонки с большой ложкой. Тьфу!
НЕ ХО-ЧУ.
Мне не жалко расходов на действительно восставший Донбасс. На хатаскайников жалко.
Мое мнение: оптимальным вариантом был бы парад суверенитетов по типу ЛДНР и их объединением в перспективе. И поддержка России уже по свершившемуся факту. Януковича для легализации туда притянуть теоретически можно, но как по мне, так из дерьма пулю не слепишь не при каких условиях, так что черт с ней, с этой легализацией.
Вот на этот вариант я, честно говоря, надеялась. А на деле потенциал для него явил, кроме Донбасса, только Харьков. И то, что с ХНР не сложилось, мне действительно жаль. Экономически это, конечно, не то, что весь Юго-Восток и его южными месторождениями и металлургией, но даже одна ХНР уже существенно изменила бы расклад не в пользу Украины. Запад Луганщины был бы прикрыт, Сватово и Балаклея оказались бы на республиканской территории, хаьковские заводы, опять же... Ну, и девочки наши не оказались бы фактически в оккупации,но то таке, личное уже.

467

Кубло Змея / Re: Украинские события - IV

« : 15 Мар, 2018, 12:30:21 »

Да. Ты сказала "Давай покрутим разные варианты на политические и финансовые последствия. У меня везде выходит не айс. Черт его знает, какой хуже". Но далее склонялась к текущей реальности. 

Воистину, у нас с тобой разная логика! Если я говорю "везде не айс", так оно именно "везде" и значит. Но кому, скажи на милость, я должна была расписывать недостатки прочих вариантов, если меня никто тут не убеждает в их достоинствах?
Перекрутить бы всю Украину в сепараторе: мальчики налево, девочки направо ватники отдельно, бандеровцы отдельно, а потом уже делить.

При позитивном ответе на письмо Януковича и появлении одного батальона Гепы и Допы встают по стойке смирно автоматом.

Гепе могли предложить разные варианты, он мог не согласиться на непризнанную республику, мог потребовать пост президента всея Новороссии...
Вот ты даже непосредственно со мной общаясь, и то мои слова странным образом толкуешь, с чего я должна думать, что твоя трактовка разговора, при котором ты лично не присутствовал, людей, с которыми лично не знаком, единственная?
А вариант с прямым вводом войск мне и в апреле 14-го представлялся, мягко говоря, сомнительным.
 
***
Хидди

Я, кстати, не думаю, что в Запорожье митингующих действительно было всего триста. Думаю, те "триста спартанцев" - это часть протестующих, которых удалось отрезать и окружить. Конечно, уверенной быть не могу, не видела, но у нас это очень часто практиковалось - напасть на отставшую группу или на небольшую толпу, которая осталась, после того, как большинство уже разошлись.

Ты права. Изначально их было две тысячи. Две - из семьсот пятидесяти. На площадь пошли около пятисот человек. А уж там их действительно разрезали. Оставшихся за бандерложьим кольцом было слишком мало, чтобы изменить ситуацию.

***
Любопытная статья по аресту Рубана.
https://strana.ua/news/128997-kto-takoj-ofitser-kedr-kotoryj-fihuriruet-v-dele-rubana.html

468

Кубло Змея / Re: Украинские события - IV

« : 12 Мар, 2018, 15:32:40 »

Твои  реплики звучали, так что мол иного не дано и шансов не было.

Не выдумывай. Я с самого начала сказала, что в имеющейся реальности мне все варианты не нравятся. Какой хуже, я не знаю, а приемлемого не вижу.

Ты ответила сама себе. Именно воли и желания в Кремле нет.

Так на эту тему я иллюзий и не питала никогда. Зачисток ожидаемо нет ни в Крыму, ни на Донбассе. Мы либеральны, демократичны и гуманны до противности.
Какой смысл сетовать на то, что бабушка не дедушка? Я же обсуждаю реальность, а не гипотетические варианты с допустимой денацификацией. Лионеля Савиньяка в этой реальности нет и не предвидится.

Всё просто. Допа, Гепа  и остальные спросили Кремль будет ли поддержка? Сказали, что не будет. Допа и Гепа, решили что своя рубашка ближе к телу, и помогли Киеву навести орднунг.

С таким же основанием можно утверждать, что Гепу не устроили плюшки, которые светили лично ему. Может, он хотел стать владычицей морскою. Меня при этом разговоре не было и ни от каких непосредственных участников я сведений не имею.
***

Но я всё это уже рассказывала же.

Ну, мало ли... Может, у тебя дополнительная информация появилась. У тебя источников всяко больше.

469

Кубло Змея / Re: Украинские события - IV

« : 12 Мар, 2018, 13:27:20 »

Я прошу прощения, что отвечаю редко и нерегулярно. У меня очередные кружавчики вышли на стадию сборки, я в этот период даже работу воспринимаю, как досадную помеху.
Змей.

От нужности и полезности перечисленного выше, тихо обалдевают лояльно настроенные к ВВП.

А кто тебе сказал, что мне нынешний вариант нра?
Категорически не нра. Прежде всего тем, что сейчас имеем детей, в которых с детсада начинают убивать человека.

У Порошенко нет плюшек, где массовыая нелояльность юго-востока? Почему он её не пужается, а Путин должен бояться?

А, так рассматривается вариант хапнуть сейчас, а дальше хоть трава не расти? Извини, я думала мы о другом.

По твоей логике, несколько тысяч диверсантов абвера из числа пленных красноармейцев, свидетельствуют о массовой нелояльности Сталину и невозможности выиграть войну.

Ой-вэй! Вариант брать  эти территории под свой контроль бы бы совершенно годным, если б была воля и желание проводить нормальные зачистки, чего даже в Донецке и Луганске нету. Там заведомых правосеков, максимум, вызывают для профилактической беседы, после чего отпускают, если они не пойманы на горячем. Это факт. И вся эта, прости господи, срань имеет полную возможность мутить воду. Ладно еще, что на Донбассе после того, что укры там устроили, возможности для агитации у них ограничены.
Товарищ Сталин в этом отношении действовал решительнее. И то с ЗУ промашка вышла. В итоге зараза расползлась. Теперь имеем то, что имеем.
Ирина

А не пора ли на диверсии начинать хоть чем-то отвечать в конце концов.

Давно пора, ИМХО. Только вот по конкретным случаям надо разбираться, а то мало ли. Вон недавний взрыв возле «Олимпийского» - всего-навсего экс-ухажер отомстил бросившей его даме за свою отставку. По-крайней мере, официальная версия такова.
Воробышек

весь (вот без преувеличения скажу), весь город вышел на площадь Дзержинского (бывшую   ) и поднял российские триколоры.

Даже по Харькову ты все-таки преувеличиваешь. Весь город там бы не поместился. Сомневаюсь, что там была, к примеру, Lear, которая нам тут втирала, что никто русский язык не притесняет, бандеровцы – москальская выдумка, салоуронили и не пошли бы вы, жертвы путинской пропаганды, подальше от неньки. Нешто она одна на весь город?
Так это Харьков, в котором единственном, не считая Донбасса, были массовые акции. А куда мы денем Запорожье, в котором на три четверти миллиона населения нашлось менее трех сотен тех, кто имел желание и волю сказать «нет»? Остальные, надо полагать, считают бандеровцев, может, и неприятным, но терпимым фактором, не стоящим того, чтобы задницу от кресла оторвать. При том, что в тот период поставить эту мерзость на место было вполне реально, вы же своих ставили. Это после они силу почувствовали и озверели от безнаказанности. А в 14-м где бы были те бандеровцы, если бы на площади было не неполных три сотни человек, а тысяч двадцать хотя бы?
Для меня оказалось очень неприятной неожиданностью, что город Саши Савченко заселен в основном Зиночками.
***
Хидди

Вот как раз прибавил бы и очень сильно. Ибо на тот момент было устойчивое мнение, что хороший президент=пророссийский президент и прочие его качества не особо важны. Ещё шутка ходила насчёт Януковича и его обращением за помощью "слон плохой - справка хороший". Кроме того, объявись живой законный Янукович где-нибудь в Харькове, нашлись бы  свои штыки в количестве. Потому что явится в военкомат и сказать, что желаешь защищать Родину и законную власть от проклятых киевских мятежников -это совсем не то же самое, что идти на тайное сборище где-нибудь в лесопарке, рискуя нарваться на провокаторов. Причём "рискуя" - это ещё очень деликатное выражение. Вероятность, что на это сборище тебя позвал именно провокатор сильно выше 50%.

Аргумент.
Кстати, ты, часом, не в курсе, что там было в реале с пресловутым съездом в Харькове, куда якобы не пустили Януковича? То ли было, то ли не было, то ли выиграл, то ли проиграл, то ли в шахматы, то ли в преферанс....

470

Кубло Змея / Re: Политика в России и вокруг неё-II

« : 09 Мар, 2018, 17:20:24 »

б) Даже самая прикормленная и, типа, пророссийская власть будет вынуждена подпитывать националистические настроения именно из-за нашей похожести. Если не муссировать постоянно тему "Украина - не Россия" и не акцентировать внимание на мельчайших различиях, существование отдельных государств становится необъяснимым казусом.

Ну так пророссийская власть по идее как бы и должна вести дело к воссоединению?

Так она же "типа пророссийская". А в реальности менять статус президента на какой-нибудь губернаторский дураков не находится.

471

Кубло Змея / Re: Политика в России и вокруг неё-II

« : 09 Мар, 2018, 17:01:00 »

Во-первых, действительно не умеем.
Во-вторых:
а) Россия, дающая деньги, воспринимается как нечто, само собой разумеющееся. Как в том анекдоте.

Инспектор ГАИ выходит на свой первый рабочий день. Занимает пост на выезде с автостоянки и ждёт добычу. Проходит час, второй — а машин всё нет и нет! Вдруг, откуда ни возьмись, «600ый мерин» едет. Инспектор на радостях его тормозит, подходит, а из окна уже 100-баксовая купюра торчит. На второй день та же история. И так всю неделю. Мент, довольный, благополучно прогулял на выходных все деньги и идет в понедельник на пост. Стоял, стоял целый день, а мерса как не бывало!!! На следующий день тоже самое! Так прошла неделя, вторая… Потерявший всякую надежду инспектор вновь плетётся в понедельник на пост. И вдруг, смотрит, знакомый мерс выезжает!!! Он, конечно же, его тормозит, подбегает к окну, а оттуда как всегда торчит рука с соткой «зелёных»! Мент спрашивает водилу:
—   Ты где был???
—   Отдыхать ездил, на Канары!!!
—   Что, ЗА МОИ ДЕНЬГИ?

б) Даже самая прикормленная и, типа, пророссийская власть будет вынуждена подпитывать националистические настроения именно из-за нашей похожести. Если не муссировать постоянно тему "Украина - не Россия" и не акцентировать внимание на мельчайших различиях, существование отдельных государств становится необъяснимым казусом.

В таком раскладе Россия находится в заведомо проигрышных условиях по части пропаганды. Не то, чтобы безнадежных, но у противника изрядная фора.

472

Кубло Змея / Re: Политика в России и вокруг неё-II

« : 09 Мар, 2018, 15:48:06 »

Юго-восток Украины прибылен и страна жила за его счёт.

Тем не менее, уровень жизни все равно бы упал. Любые потрясения государственного масштаба не могут не отразиться на уровне жизни, а тут еще и вполне конкретные экономические предпосылки имеются. Торговля с Россией значимый фактор, но не единственный. Европроцент они бы потеряли. Половину внутреннего рынка потеряли бы. Ты за чей счет им это будешь компенсировать, чтобы сохранить лояльность?
В принципе, ничего критичного для региона, на мой взгляд, не было бы. И по итогам они потеряли больше. Но на тот момент сравнивать им было не с чем, потому шипели бы в нашу сторону. А отмахнуться от этого, как сейчас, не получилось бы, потому как мы, вмешавшись, взяли бы на себя за них ответственность.

Не было на юго-востоке половины нелояльных.

Ты считаешь, что не было. Я считаю, что было. Как проверять будем? Нелояльных даже на Донбассе процентов тридцать было, а ведь это самый пророссийский регион.
Причем это моя субъективная оценка, но вот результаты опроса августа 2013 года: вступления в ЕС хотят 47% жителей Юго-Востока. Это меньше, чем в среднем по Украине, но тоже недалеко ушло от половины. Прибавь сюда тех, у кого хватает ума понять, что вступление маловероятно, да и само по себе никаких плюшек не несет, но которые равно недолюбливают и бандеровцев, и европейцев, и москалей, считая, что не фиг кому-либо влазить во внутриукраинские дела. Ничего против такой точки зрения не имею, но вписываться за тех, кто этого не хочет, считаю абсурдным.
Так что и поболе половины может быть.
А из тех, кто относительно лоялен, каков процент тех, чья лояльность заключается в ожидании плюшек большего размера, чем у оппонентов? Соответственно, нет плюшек, кончилась и лояльность.

После прихода из Донбасса тысяч похоронок с соответствующей пиар-кампанией.

И до этого были. В количестве. Братский народ – да. Один народ – нет. Это среди "пророссийских. Про небратьев я и не говорю.

На юго-востоке к нему были лояльны

Кое-кто был, но немного. К 2014 он уже и Юго-Восток достал. Не поддерживать бандеровцев не равно поддерживать овоща.

Ну и  много против Порошенко сейчас прямых терактов на юго-востоке?

Вот именно. А на Донбассе и даже в Крыму они есть. Причем на Донбассе их устраивают в основном местные кадры, а Крыму, кого ловили, так Запорожская, Харьковская области… Как раз самый Юго-Восток. И местные, опять же.
***

Думаю потребовал бы огромных вложений в течении нескольких лет. Причем не факт что их нужность и полезность осознавалась бы кем то критично настроенных в ВВП.

Ну, я припоминаю, как некто из критично настроенных пинал участников проянуковичских митингов в Донецке… А если бы нам пришлось оного Януковича сперва во власть возвращать своими силами, а потом еще и вкладывать в него деньги после той каши, которую он заварил?
Причем с критикой того, как вкладывают деньги в регион, а в ответ получают шипение: «вы во всем виноваты», очень трудно не согласиться.
А если поддерживать там хотя бы домайданный уровень жизни, то вбухать надо столько, что я и вовсе не уверена, были ли у нас такие средства, которые мы могли бы отстегнуть. Нефть-то рухнула.

473

Кубло Змея / Re: Политика в России и вокруг неё-II

« : 09 Мар, 2018, 11:40:32 »

1. Санкции те же.
2. Войны нет, ибо воевать укроармии нечем. Тысячи людей в Донбассе и Одессе живы, а ополовиненная лишённая промышленности майданная Украина в глубокой заднице.
3. У России всё северное Черноморское побережье и сухопутная связь с Приднестровьем, которое тоже наше.
4. У России вся промышленность Юго-Востока, тесно связанная с российской, экономятся деньги, которые сейчас тратятся на импортозамещение её продукции.
5. Юго-Восток руссифицируется как и Крым с перспективой окончательного присоединения к России.

1. Согласна. Санкции и падении цены на нефть, КМК, можно считать считать константой.
2-4. У России на шее регион с двадцатью с лишним миллионами населения, половина из которых нелояльны и сожалеет об обломившейся евроинтеграции, а вторая половина, изначально относительно лояльная, начинает ворчать по поводу неизбежного проседания уровня жизни и обвинять в нем Россию. Количество именно идейных сторонников, которые готовы мириться с ухудшением условий и предпринять какие-то действия по борьбе с бандеровцами, заметную (не большую) часть составляет разве что в Харькове. Остальные именно сидят и ждут, чья возьмет. "Легитимный президент", который и раньше был непопулярен, вряд ли прибавит в популярности, будучи приведен на российских штыках. При этом первая, нелояльная половина гадит с той или иной степенью активности от вялого саботажа до прямых терактов.
5. Во сколько нам обошлась русификация Крыма, в котором большинство население и не переставало считать себя русскими? Потянем ли в десять раз больше в заведомо худших условиях, когда даже самые антибандеровские граждане заявление, что украинцы - тоже русские, воспринимают как оскорбление?

Мне симпатична мысль заполучить прямой выход к Приднестровью, но боюсь, в данном случае, кусок шире рта получится.

474

Кубло Змея / Re: Политика в России и вокруг неё-II

« : 09 Мар, 2018, 08:19:57 »

Согласна. Взяли бы без больших потерь. Гип-гип, ура, Юго-Восток наш!
Что дальше?

475

Кубло Змея / Re: Политика в России и вокруг неё-II

« : 09 Мар, 2018, 03:23:40 »

Глобального плана помощи пророссийским силам на территории бывшей УССР, аналогичного тому, который был у Ирана на случай попыток задавить шиитов в Сирии или Ираке, у РФ не было.

Это является проигрышем, если считать, что такая цель ставилась. А она ставилась?
Давай покрутим разные варианты на политические и финансовые последствия. У меня везде выходит не айс. Черт его знает, какой хуже.

476

Кубло Змея / Re: Политика в России и вокруг неё-II

« : 08 Мар, 2018, 16:25:23 »

главный лузер планеты, он же по совместительству "мировое зло

Мальчики, за что мы сегодня ругаем тирана: за то, что лузер, или за то, что врун?
А то ж я даже как-то в растерянности... Если вспомнить, что по итогам мы получили Крым...

477

Кубло Змея / Re: Политика в России и вокруг неё-II

« : 07 Мар, 2018, 17:50:28 »

я уверен что его травило не ФСБ.

А жаль....
Но с другой стороны, зачем напрягаться, если твою работу за тебя и так сделают?

478

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Селина, Луиза, Юлиана, Мелхен и мы

« : 07 Мар, 2018, 14:41:04 »

Так ведь спор не столько о том, способна ли Юлиана на бестактность и назойливость, сколько о том, перевешивают ли данные качества ее доброту, самоотверженность и мудрость.
Для кого-то перевешивают. Для меня, к примеру, нет.

479

Кубло Змея / Re: Украинские события - IV

« : 05 Мар, 2018, 14:08:42 »

Я не знаю, какие тебе нужны еще доказательства
Да. Это доказывает, что - покойная глуповата, подумавшая, что в раз в Донецке у неё никого нет, может и так пронесёт. Или просто тупо не имевшая денег на поездку через Ростов. Но глупость по уставу не наказуема. А тут повторяю, даже абсолютные подстилки Бабицкий, Поклонская и прочие Холмогоровы сквозь зубы признали фактическое убийство.

В том, что дама глуповата,
И у дамы вредный брат,
Лично Путин виноват
И судебная палата.

Ее предупреждали, прежде чем выдворить - она могла внять и подсуетиться насчет документального оформления своего пребывания. Она этого не сделала - ладно, ей позволили самостоятельно выбирать, куда уехать. Знаешь, я вот, право, не знаю, что еще можно было сделать в данном конкретном случае. Тут разве что принудительно выдворить на территорию ДНР. Но и то не факт, что покойная не собралась бы и не уехала оттуда в свой Днепропетровск с тем же финалом. После того, как на Украину въезжают граждане по ЛДНРовским паспортам, а также успевшие поработать на высоких госдолжностях в Крыму или республиках, после того, как некая гражданка начала требовать льготного проезда через украинский КПП на основании того, что ее сын воевал в ополчении, я уже ничему не удивляюсь.
Если кто-то целенаправленно сует голову в петлю, вытаскивать его оттуда дело безнадежное и бессмысленное. Джеклондоновский "Semper Idem" помнишь?
Это моё мнение. То, что думают по этому поводу Бабицкий, Поклонская и прочие Холмогоровы мне как-то фиолетово.

480

Кубло Змея / Re: Украинские события - IV

« : 05 Мар, 2018, 09:14:20 »

Поскольку это похоже второй случай, то нет.

Что значит "похоже", "не похоже"?
Вот постановление с официального сайта суда, разыскивается вообще без проблем:
http://sudact.ru/regular/doc/3TIb2zqiEYLn/
Русским по белому:

Признать Меньшикову М.В. виновной в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1.1 ст. 18.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и назначить ей административное наказание в виде административного штрафа в размере 3.000 (трех тысяч) рублей с административным выдворением за пределы территории Российской Федерации в форме контролируемого самостоятельного выезда из Российской Федерации.
...
Обязать Меньшикову М.В. выехать из Российской Федерации в течении пяти дней после дня вступления постановления в законную силу.

Я не знаю, какие тебе нужны еще доказательства.