Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

Сообщения - фок Гюнце

Страницы: 1 ... 109 110 [111] 112 113 ... 643
1651
Несравненно большее! Собственно, чистый эксперимент, в котором роман следует читать в поезде, идущем на фронт, провести не удалось.
С каким из писателей?
С Гангофером - удалось. И результат эксперимента, проведенного неким Сагнером, был опубликован: "Этот Людвиг Гангофер неплохо пишет".
Мне - не удалось. А о впечатлениях капитана Сагнера от Козьмы Пруткова нам неизвестно, так что провести сравнение не представляется возможным. Сагнеру Гангофер нравится, а я по-немецки не читаю.

А по-русски читаете?
Извольте:
Eh bien, mon prince. Gênes et Lucques ne sont plus que des apanages, des поместья, de la famille Buonaparte. Non, je vous préviens que si vous ne me dites pas que nous avons la guerre, si vous vous permettez encore de pallier toutes les infamies, toutes les atrocités de cet Antichrist (ma parole, j’y crois) — je ne vous connais plus, vous n’êtes plus mon ami, vous n’êtes plus мой верный раб, comme vous dites.
Ну, и так далее.

/*Успешно изображая кретина*/ Так там перевод в сноске, компране ву?
/*Отвечая тем же*/ С русского?

Как-то раз (и даже не раз) встретились российский подполковник и австрийский подпоручик...
Пока непонятно.
Российский подполковник А.Н.Болконский и австрийский подпоручик Т.С.Дуб.
Ух ты! Впрочем, конструкция эта зыбкая и шаткая.
Твердая и незыблемая. Шаткий и зыбкий бывает только фундамент. 

1652
А все почему?
А все потому, что в этих самых... которые из сырных шариков с морковью, гарума не хватало.

1653
Несравненно большее! Собственно, чистый эксперимент, в котором роман следует читать в поезде, идущем на фронт, провести не удалось.
С каким из писателей?
С Гангофером - удалось. И результат эксперимента, проведенного неким Сагнером, был опубликован: "Этот Людвиг Гангофер неплохо пишет".
Мне - не удалось. А о впечатлениях капитана Сагнера от Козьмы Пруткова нам неизвестно, так что провести сравнение не представляется возможным. Сагнеру Гангофер нравится, а я по-немецки не читаю.

А по-русски читаете?
Извольте:
Eh bien, mon prince. Gênes et Lucques ne sont plus que des apanages, des поместья, de la famille Buonaparte. Non, je vous préviens que si vous ne me dites pas que nous avons la guerre, si vous vous permettez encore de pallier toutes les infamies, toutes les atrocités de cet Antichrist (ma parole, j’y crois) — je ne vous connais plus, vous n’êtes plus mon ami, vous n’êtes plus мой верный раб, comme vous dites.
Ну, и так далее.

Как-то раз (и даже не раз) встретились российский подполковник и австрийский подпоручик...
Пока непонятно.
Российский подполковник А.Н.Болконский и австрийский подпоручик Т.С.Дуб.

1654
Ой, новогодний подарок пришел!  :)

1655
A Толстым не верьте. Всяким. Даже в составе группы.
А тут как раз не вопрос веры, по крайней мере в моем случае. :D
Неужели эксперимент в лабораторных условиях был проведен?
Да. Наблюдатель прочел и получил удовольствие.
Осмелюсь доложить - это я и есть.
Еще большее, чем от эпохального труда "Die Sunden der Vater" Людвига Гангофера?
Несравненно большее! Собственно, чистый эксперимент, в котором роман следует читать в поезде, идущем на фронт, провести не удалось.
С каким из писателей?
С Гангофером - удалось. И результат эксперимента, проведенного неким Сагнером, был опубликован: "Этот Людвиг Гангофер неплохо пишет".

P.S. Кстати, а Вы, эр Colombo, не все дубы вспомнили. О самом любимом-то и забыли.  :P
Подпоручик упомянут. Любимее него у меня дубов нету. ;)
Как-то раз (и даже не раз) встретились российский подполковник и австрийский подпоручик...

1656
Наука и образование / Re: Космос - IV
« : 31 Дек, 2022, 15:04:35 »
Тестирование очередной версии комплексных критериев жизнепригодности планет поставило на второе место (после Земли) планету HD 85512b.

Замечу, большим достоинством этой версии является то, что Земля в ней занимает первое место. Не хочу этим заявить, что Земля - самая пригодная для земной жизни из известных планет (и то только лишь потому, что разве это - жизнь?), но только лишь напомню не раз сказанное: в течение десятилетий  в предыдущих версиях критериев более пригодными для жизни оказывались то Марс, то Венера - а это оказывало неблагоприятное впечатление на тех, кто с критериями знакомился, и иногда даже вызывало сомнение в серьезности и разумности их авторов.

В любом случае, с претендентом на первое место во вновь составленном списке большинство из нас знакомы хотя бы в общих чертах, а многие и оценили его жизнепригодность на собственном опыте и имели возможность составить на сей предмет то или иное собственное мнение. А что с занявшим второе место соискателем?

Знакомство с ним длится куда меньше, чем с нынешним чемпионом - чуть более десяти лет; если не ошибаюсь, обнаружение HD 85512b было анонсировано в августе 2011 года, когда появилось исследование, информирующее, что у оранжевого карлика HD 85512, он же Глизе 370, расположенного всего в 36 световых годах от Солнца, найдена планета HD 85512b, очень похожая по климату на Землю, с расчетной равновесной температурой 25 градусов Цельсия.

Несколько месяцев после этого было удивительно тихо и спокойно. А потом эту благую весть подхватили труженики массовой информации, нашли в ней бочку душистого меда - и начали изливать ее благоухающее содержимое на головы мирному населению.

К чести населения, тогда оно восприняло информацию спокойно, я бы даже сказал, флегматично. Не помогли ни намеки журналистов на то, что звезде более пяти миллиардов лет, а значит, на ее планете вполне могла успеть возникнуть и процвести цивилизация, ни ссылки на многих ученых, которые ничего не исключают, а кое-что даже подтверждают... Большая часть населения уже привыкла к ушатам разнообразного содержимого, регулярно изливающимся на их головы, а меньшей, но более предрасположенной к нервным реакциям части, явно хватало темы Нибиру (с отыгрываемым на периферии сознания аккомпанементом Апофиса, инопланетных кораблей и апокалиптических комет) - благо, слово "Нибиру" куда как легче запомнить и выговорить, чем "HD 85512b". И звучит романтичнее...

Потом журналисты надолго успокоилось, перешли к новым темам - пока не прослышали о новых критериях и результатах их применения, после чего вновь оживились, выкопали бочку и опять окропили население. То привычно не отреагировало.

А, между прочим, зря. В общем, похоже, можно согласиться с тем, что из всех открытых и подтвержденных экзопланет HD 85512b, о которой идет речь, является одной из наиболее пригодных для жизни. Вернее, я бы сформулировал так: одной из наименее непригодных. По некоторым параметрам она даже лучше, чем та теоретическая и абстрактная сферическая Венера в вакууме, которая регулярно занимала место в топе предыдущих номинаций.

Итак, что мы имеем.
Имеем мы звезду спектрального класса К2V (оранжевый карлик), металличностью 0,45 солнечной, массой 0,69 солнечной, температурой 4700 градусов Кальвина, светимостью 12,5 процентов солнечной и возрастом более 5,5 миллиардов лет.
Имеем планету массой 3,6 земных (много!), силой тяжести 1,4g, радиусом орбиты 0,26 астрономической единицы (39 миллионов километров), периодом обращения 54,43 суток. При альбедо 0,3 температура на поверхности составила бы 25 градусов Цельсия.

Красота... Бочка просто течет молоком и медом...
Заглянем поглубже.

Первое погружение в бочку приносит сомнение. Металличность звезды мала - следовательно, скорее всего, на планете низко содержание тяжелых элементов. С очень большой долей вероятности планета представляет собой относительно небольшое железокаменное ядро с протяженной мощной атмосферой (или - без атмосферы, о чем ниже). Это - совсем не похоже на Землю, скорее, смахивает на маленькое подобие какого-нибудь Нептуна, и заставляет задуматься.

Далее. Звезда, конечно, невелика - но планета расположена к нею в полтора раза ближе, чем Меркурий к Солнцу. В таких условиях за миллиарды лет приливные силы если и не синхронизировали вращение планеты с обращением вокруг звезды (как у Луны в ее вращении вокруг Земли), то замедлили вращение до такой степени, что сутки на планете длятся около ее года (как на Меркурии или Венере). А это плохо - это означает, что у планеты, скорее всего, и в помине нет магнитного поля, и защищать ее от космических лучей и излучения некому. В таких условиях она с большой долей вероятности осталась без атмосферы (как Марс и Меркурий) - зато при ядре. Ну, и плюс к этому огромные перепады температур между полушариями.
Есть, конечно, вероятность того, что ее мощная атмосфера успешно противостоит всем посягательствам - но это уже очень сильно похоже на Венеру и не радует.

Опять же, средняя температура. При альбедо 0,3 она составит 25 градусов Цельсия, если нет парникового эффекта атмосферы - но при наличии парникового эффекта она может быть и куда большей. Опять же, см. Венера, только не та, которая абстрактная по критериям, а та, которая конкретная и в Солнечной системе. И при этом с учетом медленного вращения на подзвездном полушарии в условиях земной атмосферы температура была бы выше точки кипения - а на обратном куда ниже точки замерзания. Насколько бы хватило в таких условиях земной атмосферы - вопрос спорный... По крайней мере, расчеты показывают: если придать такой планете земной характер с земным типом атмосферы и, тем самым вожделенным альбедо 0,3 - в лучшем случае, останется она с огрызками атмосферы и температурой, колеблющейся в течение нескольких недель от плюс сотни с большим гаком до минус сотни с ним же... А в худшем - вообще, останется вечно обращенной к звезде одной нагретой стороной и смотрящей в пространство второй, сверкающей сугробами и льдами, сосредоточившими в себе всю воду планеты и ничего не оставившими атмосфере.
А вот если альбедо у планеты равно венерианскому (0,65), то на планете ниже нуля... в среднем. А при лунном альбедо 0,12 - под сотню градусов Цельсия (опять же, в среднем). А если ради обитаемости планете в таких условиях придать характер Венеры, так, чтобы температурная инерция атмосферы сохраняла постоянство температуры на планете, то даже в таких условиях имели бы мы огромную планету с вечным ураганом и температурой заметно выше ста градусов... На такую планету даже самых устойчивых земных организмов калачом не заманишь...

Словом, единственное, что может спасти жизнь на такой планете - это наличие массивного спутника, который бы стабилизировал вращение планеты с достаточно большой скоростью. Тогда можно и атмосферу подобрать достаточно комфортную. А вот обзавестись таким спутником в подобной системе - весьма и весьма маловероятно, ибо для этого хорошо бы вращаться вокруг более массивной звезды с большим изначальным газопылевым облаком, а следовательно, большей металличностью.

Так что выглядит бочка чрезвычайно сомнительно - хоть из всех открытых людьми планет у нее и почетное первое место (Землю я не считаю - не люди ее открыли), но дегтя в содержимом все же многовато...
Так что от радости по поводу того, что второй номер списка может оказаться обитаемым (хотя бы, потенциально), я бы воздержался...

1657
A Толстым не верьте. Всяким. Даже в составе группы.
А тут как раз не вопрос веры, по крайней мере в моем случае. :D
Неужели эксперимент в лабораторных условиях был проведен?
Да. Наблюдатель прочел и получил удовольствие.
Осмелюсь доложить - это я и есть.
Еще большее, чем от эпохального труда "Die Sunden der Vater" Людвига Гангофера?

1658
Да и любую другую истину можно искать только там. In experimentum veritas...

1659
/*Озадаченно*/
Роса на снегу?
Требую эксперимент
Лабораторный!
Experimentum experimenti ros in nivis est

1660
/*Гордо"/ Да, это - не Тертуллиан! Это еще лучше!
Et narrabo qui dixerunt est: prorsus credibile est, quia Guntius dixit.
Verba volant, scripta manent. Смотрите, адепты и неофиты на цитаты растащат. Не тем хотел бы быть любезен я народу...
Пусть тащат. Non omnis moriar - multaque pars mei superstes erit, нет весь я не умру...

A Толстым не верьте. Всяким. Даже в составе группы.
А тут как раз не вопрос веры, по крайней мере в моем случае. :D
Неужели эксперимент в лабораторных условиях был проведен?

Ниспровергатель
Всякого рода Толстых
Этот фок Гюнце
Аliud Pingue
Guntius subvertitur
Et coetus quoque.

1661
Дуб Тот млеет и
Пальцем корявым грозит -
- Эллин, ты не прав.
Дубу ответим,
Что он - роса на снегу.
О, Дуб, ты не прав!

Напомню, по правилам латинского стихосложения моё изящное хокку произносится как:
Крэдо кви'нептум -
Тэртуллианус диксит.
Рос гутта'н флёрэ.

Так пока экспериментом в лабораторных условиях не будет подтверждено, что Дуб - роса на траве, Ваше хокку будет недостоверно, неправдоподобно, спорно, проблематично, а Дуб будет прав.
С одной стороны, присоединяюсь к мнению о том, что лишь эксперимент в лабораторных условиях есть критерий истины.
С другой стороны,  в моем возвышенном, пленительном и высоколитературном хокку указывалось, что Дуб - роса на снегу. Зачем же нужен эксперимент, который должен проверить, не является ли он росой в другом месте (в частности, на траве)?

На худой конец, призываю Вас экспериментом в лабораторных условиях подтвердить, что трава является снегом.

1662
Правильное впечатление: подход универсален.
Credo quia ineptum;  scio quia scibilis intelligibilisque.
Но это уже не Тертуллиан.
/*Гордо"/ Да, это - не Тертуллиан! Это еще лучше!
Et narrabo qui dixerunt est: prorsus credibile est, quia Guntius dixit.

A Толстым не верьте. Всяким. Даже в составе группы.

1663
Et narrabo, qui dixerunt est: prorsus credibile est, quia ineptum est. Et narrabo, quod dixerunt est: certum est, quia impossibile. И скажу тем, кто это сказал: твердо в это верится, ибо оно несообразно. И скажу, что именно сказали: это несомненно, ибо оно невозможно (Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан).
Все шутят цитируют. И все цитируют по-разному.
Alias non invenio materias confusionis quae me per contemptum ruboris probent bene impudentem et feliciter stultum. crucifixus est dei filius: non pudet, quia pudendum est. et mortuus est dei filius: prorsus credibile est, quia ineptum est. et sepultus resurrexit: certum est, quia impossibile.
А он не раз эту мысль повторил.
Возможно. Но мысль относилась, можно сказать, к частному случаю, а в Вашем цитировании dei filius вообще не упоминается. И создается впечатление, что речь про универсальный подход.
Правильное впечатление: подход универсален.
 Credo quia ineptum;  scio quia scibilis intelligibilisque.

Так пока экспериментом в лабораторных условиях не будут подтверждены все перечисленные выше догматы официальной науки - про эволюцию, появление жизни, происхождение человека, репликацию молекул, Большой взрыв и проч. -  моя вера будет покоиться на несокрушимом фундаменте. Твердом и незыблемом.
В самом деле, что может быть несокрушимее абсурда? Окромя другого лома абсурда. :D
Не абсурда, а инепта!
А вот тут Вы пересекаетесь с автором бренда "Stultitiae Laus".
Где?

1664
Дуб Тот млеет и
Пальцем корявым грозит -
- Эллин, ты не прав.
Дубу ответим,
Что он - роса на снегу.
О, Дуб, ты не прав!

Напомню, по правилам латинского стихосложения моё изящное хокку произносится как:
Крэдо кви'нептум -
Тэртуллианус диксит.
Рос гутта'н флёрэ.

1665
Наука и образование / Re: Космос - IV
« : 30 Дек, 2022, 12:54:18 »
Кое-что о металлах, звездообразовании и истории

Если внимательно прочитать о том, какие элементы попадают в межзвездное пространство в результате эволюции звезд разной массы, то можно обратить внимание на два важных обстоятельства:

- звезды массами примерно до двенадцати солнечных сбрасывают оболочки, содержащие углерод, кислород, азот, неон и магний; более тяжелые взрываются сверхновыми типа II http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77146#msg77146, обогащая пространство в основном кислородом, неоном, магнием, кремнием, кальцием, серой. Ну, и железом соответственно. Самые массивные же, взрываясь гиперновыми, выбрасывают железо и более тяжелые элементы (а также и более легкие, в том числе, много кислорода) - но их, замечу, очень мало и в общий баланс металлов они вносят не слишком значительный вклад. Тут стоит заметить что в основном перечисленные звезды по понятным причинам производят элементы которые обладают самыми устойчивыми ядрами и наиболее эффективно рождаются в термоядерных реакциях. А это - так называемые α-элементы (или альфа-элементы), ядра которых, как иногда говорят, "состоят из α-частиц" - углерод, кислород, неон, магний, кремний, сера, кальций, титан;

- слияние белых карликов и их взрывы сверхновыми типа Ia обогащают пространство железом (и близкими ему элементами).

Отсюда следует среди прочего очень важный вывод. Если среди звездного населения преобладают массивные звезды, межзвездное пространство будет содержать большое количество альфа-элементов; если же массивных звезд мало, альфа-элементы будут выбрасываться и, соответственно, присутствовать в межзвездной среде в незначительном количестве. А вот железа при этом будет достаточно много - ведь его основным источником являются двойные системы белых карликов (вспомним механизм взрыва сверхновых типа Ia, см. по ссылке выше) - а белые карлики как раз являются продуктом эволюции менее массивных звезд.

А значит, чем ниже доля массивных звезд среди звездного населения - тем меньше в межзвездное пространство выбрасывается альфа-элементов по сравнению с железом.

Соответственно, соотношение между содержанием альфа-элементов и железа (соотношение [α/Fe]) в какой-то галактике (или даже звездном скоплении) отражает и состав ее звездного населения, и соотношение между массами различных звезд, и ее начальную функцию масс (IMF, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg96650#msg96650), и характер изменения IMF со временем - словом, является мощным инструментом изучения и звездного населения галактики (даже если самих звезд в ней не видно), и истории и характера ее звездообразования в галактике. Собственно, соотношение [α/Fe] является инструментом изучения эволюции галактики в целом.

Ну, и немного подробностей.
Ясно, что со временем в целом соотношение [α/Fe] проявляет тенденцию к уменьшению - по мере снижения темпа звездообразования (SFR) - мы же понимаем, что темп звездообразования постоянно снижается.
Почему со временем уменьшается соотношение [α/Fe]? - потому что массивные звезды живут недолго, и если SFR в какой-то галактике начал снижаться, их количество тоже начинает снижаться практически сразу - с задержкой на время жизни самых массивных звезд, то есть, на считанные десятки и сотни миллионов лет, и только менее массивные протянут несколько миллиардов. А значит, и темп поступления альфа-элементов в межзвездную среду тоже начнет снижаться. А вот поступление железа будет происходить в почти неизменном темпе (точнее темп будет, конечно, снижаться, но гораздо медленнее) - ведь железо производится в конечном итоге, менее массивными и более долгоживущими звездами.
А вот металличность [Fe/H] в любой галактике, замечу, растет постоянно. И, сравнивая эти две величины - [Fe/H] и [α/Fe] - можно узнать и историю звездообразования галактики, и какой размер звезд был характерен для этой истории.
Разумеется, таким образом и темп звездообразования в прошлом легко оценить - если, скажем, он был низким (скажем, в LSBG поля http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91716#msg91716), больших звезд образовывалось мало, альфа-элементы продуцировались в очень незначительном количестве, а железо все же нарабатывалось - и отношение [α/Fe] будет достаточно низким.

Ну, а учитывая, что с одной стороны, такие бледные и тусклые галактики низкой яркости, в которых звездообразование всегда было низким, именуются анемичными, а с другой стороны, очень хорошо наблюдаемым и распространенным благодаря множеству каналов образования альфа-элементом является кислород, отсюда следует классическая фраза: "Для анемичных галактик характерен дефицит кислорода".

С другой стороны, если в галактике вспышка звездообразования произошла давно, материал для звездообразования израсходован, альфа-элементы наработаны и больше не появляются, а железо неуклонно накапливается с каждым взрывом сверхновой типа Ia, для нее тоже характерен дефицит альфа-элементов (в том числе, кислорода), то есть, низкое соотношение [α/Fe]. Но если эта галактика захватит большое количество холодного водорода, то звездообразование начнется вновь, опять появятся и быстро погибнут, обогатив пространство альфа-элементами, массивные звезды, и соотношение [α/Fe] начнет расти.
А что у нас является наблюдательной сигнатурой холодного водорода? Правильно, угарный газ http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg104336#msg104336. Отсюда еще одна фраза, которая может восхитить любого читателя: "От дефицита кислорода спасает рост концентрации угарного газа".

Ну, а еще по всем этим причинам соотношение [α/Fe] (и его соотношение с металличностью) является инструментом проверки моделей галактической эволюции - разумеется, это отношения модельно зависимо, и если модель эволюции и развития галактики выдает "неправильное", не соответствующее наблюдениям отношение содержания альфа-элементов и железа, эту модель, как бы она ни была хороша, нужно или чинить, или хоронить.

Замечу также, что соотношение [α/Fe] пригодно и для других целей. Например, если мы вдруг обнаружим в Млечном пути (или в другой галактике) звезды пусть даже соответствующей металличности, но с нехарактерным для этой галактики соотношением [α/Fe], это, как минимум, является поводом заподозрить, что образовывались они не в этой галактике, а где-то в другом месте. В нашей собственной Галактике таким образом обнаружено много немало выходцев из других галактик, тем более, что именно так среди звездного населения можно выявлять звездные потоки от иных галактик - и я об этом рассказывал http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg77322#msg77322.

Страницы: 1 ... 109 110 [111] 112 113 ... 643