В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

9406

Пундак / Re: Занимательная гидродинамика

« : 14 Мая, 2018, 16:27:22 »

Не могу согласиться. Потому что атрибут «трезвость» - это не отсутствие атрибута «пьянство», а самостоятельный атрибут.  Утверждение, что эти два признака взаимоисключающие, требует дополнительных исследований (в академии Пундака, за соответствующие гранты), поскольку выглядит весьма спорным. Можно быть и полупьяным. Или вспомним членов не к ночи помянутого Общества трезвости.
И будь они взаимоисключающие или нет - из этого никак не следует, что один из них обязан присутствовать в любом объекте. Можно быть ни пьяным, ни трезвым – как говорится, «ваще никаким» или «в хлам».

Хм... То есть, "в хлам" - это не пьяный?
Да нет... трезвый - это просто не пьяный ни в какой степени... не полупьяный... не "в хлам"...

Во-первых, давайте разделим.
1) Состояние "ваще никакой". Само по себе указывает, что  не  пьяный,  не  трезвый. Никакой. 

Вот. Стало быть, несуществующий.

2) Состояние "в хлам"
Это  не  состояние "пьяный", иначе зачем его вообще вводить. Примерноая аналогия - состояния "горячий" и "расплавившийся". Ведь разные же, верно?

Нет, просто разные степени выражения.

Увы, пьянство не есть предположительное свойство. Оно - свойство реальное и актуальное.

Да, конечно. Но именно поэтому прилагать его возможно к реальному объекту. Вы же не сможете надеть реальные штаны на воображаемый объект? 

Именно. поэтому несуществующее - не пьяно.

9407

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 16:22:35 »

Хм... интересно, на сколько веков прогноз строился. В смысле, что еще вложили на предмет обеспечения самостоятельного развития...

9408

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 16:18:16 »

Кислород необходим для той биоты, которой они заселили Кэртиану, а железные руды нужны и на достаточно примитивном уровне развития.

Если они не ограниченные садисты, то должны были подумать и том, что человечество не может стоять на месте.

Проблема в том, что они не рассчитывали на свое постоянное отсутствие.

А вот вопрос о принципе воздействия - интересен.
Казалось бы, воздействие по генетическому принципу логично - но отчего-то мориски установили карантин...
Тут есть о чем подумать.

(зловеще) Тр-р-ранспозоны!  Тр-р-ранспозоны!

Какая мрачная мысль...

9409

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 16:14:21 »

Вальки?

А от чего они тогда бежали намного раньше?

От жизненных причин и злой судьбы. А кто-то еще и от злых анаксов.

  Оленей разводить...

И где их взять предлагается?

  Сами с севера откочуют.

А насчет не угрожающей религии - давайте попробуем внедрить в Иране поголовный буддизм. Он же никому не угрожает!

И как это у нас на Земле смена язычества на монотеизм очень много где проходила вполне мирно? Ясное дело, что тутошнее язычество намного серьёзнее, но понимали-то это далеко не все.

И при том  у них там такой слом жизни произошел удивительно спокойно.

Остается надеяться только на то, что Абвении зачем-то рассчитывали на тысячелетия развития в свое отсутствие.

Если не рассчитывали, то в итоге придётся-таки Одинокому уничтожать Кэртиану. Потому что в условиях постоянной грызни за ресурсы нынешние кошмарики грозят повторяться с завидной регулярностью.

Ну, он так и прогнозировал на прошлый Излом.

9410

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 16:03:54 »

Вроде, в Дриксен сбежали совсем уж некоторые и куда раньше.

От эсператистов?

Вальки?

Да, при оледенении еще можно жить...
"Почему не боролись, почему не отстаивали свою религию"

А жрать что при оледенении предлагается? При резком изменении климата фауны, приспособленной к новым условиям, будет негусто, а камнями даже Повелители Скал питаться не могут. Религия же большинству населения не угрожала вообще никак.

Оленей разводить...
А насчет не угрожающей религии - давайте попробуем внедрить в Иране поголовный буддизм. Он же никому не угрожает!

А если Абвении еще и уран в кору недовложили, альтернатив вообще не будет!

Как справедливо было замечено выше, металлы у них есть, а у нас на образование руд миллионы ушли. Так что, может, не всё так мрачно?

Остается надеяться только на то, что Абвении зачем-то рассчитывали на тысячелетия развития в свое отсутствие.

9411

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 16:01:36 »

Меня периодически пугала мысль: а вдруг нормальная цивилизация с наукой, техникой и прочей культурой находится именно в Багряных Землях - а Золотые земли являются этаким заповедником отсталости. Отвергал я ее на том основании, что тогда мориски бы приплыли на линкорах типа "Ямато", высадили бы к Агарису плавающие танки, а к Паоне подъезжали бы уже на основных боевых, изредка постреливая для острастки из танковых орудий калибра 0,35 бье.

Я слегка подозреваю, что Вы излишне широко толкуете то, гм, заклятье, которому абвении подвергли Золотые земли.
Что на  самом деле, науке, технике и прочей культуре это самое обрезание инициативности не мешает никак, или почти никак.
Мешает оно экспансии.
Использованию оных науки и техники для качественного роста.

Может быть и так - но определенный научный упадок (вспомним, кстати, медицину, например) и уж в любом случае, отсутствие видимого научного прогресса (да и художественной культуры) в течение нескольких Кругов, тем не менее, видны. 
Технике оно мешать не должно - эта та самая явно видимая потребность. А вот достижению более абстрактных целей и постановке более абстрактных задач, похоже, может и мешать.

9412

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 15:58:04 »

Так что я надеюсь, что в приложениях к последней книге это будет рассмотрено.

Интересная мысль... Разве что найти доброго человека - пусть карту месторождений приложит

В конце концов, если Абвении такие всемогущие, может, они снабдили планету нефтью и углем?

Ну... если они смотрели так далеко вперед... Только зачем?

Снабдили же они ее железными рудами! Да и кислородом заодно...

Кислород необходим для той биоты, которой они заселили Кэртиану, а железные руды нужны и на достаточно примитивном уровне развития.

9413

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 15:54:32 »

А некоторые никуда не бегали, сидели на попе, получали на голову то эсператизм, то опустевшую Варасту - и им запреты были не нужны.

ИЗ Варасты явно сбежали. Учитывая, что это были земли Дома Ветра, то некоторые далеко убежали, аж в Дриксен.

Вроде, в Дриксен сбежали совсем уж некоторые и куда раньше. Причем, по совсем иным причинам.

А эсператизм - это не наводнение и не оледенение, чего от него бегать? 

Да, при оледенении еще можно жить...
"Почему не боролись, почему не отстаивали свою религию"

Вот и я боюсь... Впрочем, какой-нибудь завод с множеством станков на механических передачах от водяной мельницы построить получится.
Кстати, если подумать - гидроэлектрическую энергию можно при случае и без топлива получать. Чую, не зря эр DM водопадами интересовался... 

Бедная кэртианская природа. У них-то альтернатив поменьше будет, так что запакостят все реки, если развитие пойдёт по этой линии.

А если Абвении еще и уран в кору недовложили, альтернатив вообще не будет!

9414

Таверна "Золотая шпора" / Re: Миниатюры

« : 14 Мая, 2018, 15:51:34 »

- И передайте программистам: если в следующий раз в программе тактической БИУС^*1  опять произойдет сбой, и киборги вновь пустятся наутек от гайифцев, то они будут разжалованы.
Нар-шад Зегины опустил трубку, недовольно хмыкнул и, чтобы развеяться, включил развлекательный канал телевизора. Сотня боевых киборгов была бездарно потеряна в стычке у стен Паоны по милости  яйцеголовых, а военный бюджет не бесконечен...

^*1 БИУС - боевая информационная управляющая система. Управляет действиями тактических подразделений боевых киборгов, замаскированных под морисских воинов, чтобы не наносить противникам психологическую травму.
 

9415

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 15:33:52 »

Вы не поняли мою мысль: запреты сакрального плана достались тем, у кого не отняли инициативности, и были ее следствием. Запрет на заселение Варасты имел совсем иной характер и сам по себе никак бы не действовал.

Уточнение принято. Но где лошадь, а где телега - по-прежнему вопрос. Хронологически сначала некоторым пришлось бежать, чтобы выжить, а потом появились сакральные запреты, связанные с теми или иными страхами. 

А некоторые никуда не бегали, сидели на попе, получали на голову то эсператизм, то опустевшую Варасту - и им запреты были не нужны.

Вот-вот. Может, и не будет там никаких паровых кораблей, электростанций и прочего стимпанка.

Паровые двигатели на дереве - это совсем никак?

Кое-как... Ибо мало и неэффективно. Большой объем, малая энергоэффективность, низкая температура горения, куча золы... Паровозик придумать можно, корабль уже сложнее... Для автомобиля нужен газогенератор, а танка с самолетом  вообще не будет. Технологическую революцию, боюсь, так не совершишь...

Но да, если топлива нет никакого, то к пределу развития своей цивилизации они уже подошли. Вряд ли без промежуточных стадий можно прыгнуть к каким-то экзотическим источникам энергии, а без них технического прогресса не выйдет.

Вот и я боюсь... Впрочем, какой-нибудь завод с множеством станков на механических передачах от водяной мельницы построить получится.
Кстати, если подумать - гидроэлектрическую энергию можно при случае и без топлива получать. Чую, не зря эр DM водопадами интересовался... 

9416

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 15:26:19 »

Ну, и продолжая под шумок астрономические рассуждения (см. Ответ #71 http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=824.msg14463#msg14463 и следующий) обратим внимание, что п.п. 1 и 5 с учетом других эффективно исключают из списка подходящих для Кэртианы все дисковидные (спиральные и линзовидные) галактики.
Если Кэртиана находится в диске галактики или вблизи его плоскости симметрии - на небе наблюдался бы Млечный путь.
Если Кэртиана находится над диском в гало галактики (пусть даже диск находится на юге и в Северном полушарии не виден) - то плотность звезд (имеется в виду, разумеется, плотность расположения звезд) в гало дисковидных галактик всегда и повсюду существенно ниже, чем плотность звезд в окрестностях Земли. Количество видимых на кэртианском небе звезд было бы меньше фактически наблюдаемого намного (ориентировочно, на порядок!).
Если бы Кэртиана находилась в любой галактике в "угольном мешке", плотном газопылевом облаке, маскирующем диск и все морфологические элементы галактики, то для получения видимого в Кэртиане количества звезд плотность их расположения   должна была быть очень большой. Это, разумеется, достижимо, но... но плотное газопылевое облако быстро коллапсирует на фрагменты, в окрестностях Кэртианы было бы много молодых звезд-гигантов, стало бы, сверхновые были бы видны бы намного чаще, чем они наблюдаются фактически (я уж не говорю, что в таком окружении прожить бы удалось недолго: хороший взрыв сверхновой стерилизует окрестности на десятки световых лет).
Вывод: любой вид дисковидных галактик исключается.

9417

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 14:51:25 »

В семье народов - не без уродов.

Однако ж, раньше и одиночкам в голову не приходило.

Кто их знает... Может, приходило, но в практические действия н воплощалось, пока не пришло адмиралу с относительно самостоятельным положением.
Приходили же изредка в голову мысли о науке...

Опять же, на бешеного адмиралушку запрет не распространялся - он, вроде, не анаксианского происхождения.

Думаете, воздействие было по генетическому принципу, а не по территории проживания?

А вот вопрос о принципе воздействия - интересен.
Казалось бы, воздействие по генетическому принципу логично - но отчего-то мориски установили карантин...
Тут есть о чем подумать.
 

Так или иначе, Вальдес - подтвержденный потомок Анэма, а стало быть - анаксианец.

  А тут Вы логично напомнили: эориям иные законы подчас не писаны.
Рокэ по происхождению тоже имеет определенное отношение к Анаксии - но уж его причислить к контингенту с "отнятой инициативностью" трудно.

9418

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 14:45:56 »

Примерно той же, которая заставляла Талиг сидеть на грани голода и не заселять Варасту.
Но мы не о тех запретах, а наоборот - Лиоонель напоминал, скажем, о рожденных той самой инициативностью запретах на приближение к воде или ношение оружия.
А те, кто никуда не ходил и ни к чему не стремился, те и в запретах не нуждались.

Талиг не заселял Варасту, так как оттуда могла выползти какая-нибудь зараза. 

Не совсем.
Изначально это было так, потом родился церковный запрет (как прокомментировал Лионель, "Церковь и разврат запрещает, да что толку"), потом и он тихо сгинул - а Вараста осталась лежать почти впусте.

И не думаю, что реальный голод действительно грозил Талигу. Не те масштабы у государства. Земли-то хватает, пусть и не такой плодородной, как в Варасте. 

Ну, да, ну, да. То-то Талиг оказался вынужденным торговать лучшим полководцем и немаленькой армией, сдав их внаем за зерно, когда его не хватило.

Запреты гоганов связаны с подчиненным положение данного народа (так что их, вероятно, очень даже притесняли), как и холтийские суеверия лежат в плоскости случившегося когда-то затопления прибрежных районов государства. Тут дело не в отнятой инициативности.

Да, особенно с учетом того, что именно у них ее никто не отнимал. Как сказал Лионель, помните? "...прочим достались запреты и кары за их нарушение – мор, холод, потопы… Выжившие раскармливали жен, шарахались от большой воды и не воевали в Излом, а в анаксии тем временем просто тихонько жили и ждали". Так что гоганы желаний и инициативы не теряли - это удел подданных Раканов.

И кто тянул гоганов в Золотые Земли? Что же им в Багряных не сиделось, откуда не гнали и где не обижали?

Насколько я помню, не тянуло, а толкало. И Вы сами себе противоречите: если для незаселения Варасты нужны-таки были запреты, а без них прекрасно заселили, то это инициативность. 

Вы не поняли мою мысль: запреты сакрального плана достались тем, у кого не отняли инициативности, и были ее следствием. Запрет на заселение Варасты имел совсем иной характер и сам по себе никак бы не действовал.

ЗЫ: а ископаемые в Кэртиане либо заложены в готовом виде, либо вообще отсутствуют. Действительно, интересно, что там с ними.

Вот-вот. Может, и не будет там никаких паровых кораблей, электростанций и прочего стимпанка.
Собственно, почему я вспомнил. Меня периодически пугала мысль: а вдруг нормальная цивилизация с наукой, техникой и прочей культурой находится именно в Багряных Землях - а Золотые земли являются этаким заповедником отсталости. Отвергал я ее на том основании, что тогда мориски бы приплыли на линкорах типа "Ямато", высадили бы к Агарису плавающие танки, а к Паоне подъезжали бы уже на основных боевых, изредка постреливая для острастки из танковых орудий калибра 0,35 бье.
А тут задумаешься: если Абвении не озаботились снабдить Кэртиану углем и нефтью, все это благолепие невозможно... 

9419

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 13:39:56 »

Как минимум, в том, что пока одни сидели э-э-э... на попе, другие кочевали - кто из Бирюзовых через Багряные, кто из Агмарена в степи - и их бурную деятельность даже пришлось регулировать запретами.

Мне вот интересно это какой же силы должны быть запреты, чтобы:
1. Агмы с варитами замерзали насмерть и умирали голодной смертью, но не попытались перебраться в более теплые края из Седых земель.
2. Гоганы, холтийцы и прочие выходцы из Бирюзовых земель продолжали бы умирать от морового поветрия, а кто и от цунами, но сидели бы на Востоке.
Любые устные запреты имеют ограниченную силу. В чрезвычайных обстоятельствах их нарушают.

Примерно той же, которая заставляла Талиг сидеть на грани голода и не заселять Варасту.
Но мы не о тех запретах, а наоборот - Лиоонель напоминал, скажем, о рожденных той самой инициативностью запретах на приближение к воде или ношение оружия.
А те, кто никуда не ходил и ни к чему не стремился, те и в запретах не нуждались.

Жить захочешь - не так раскорячишься. (с) У них на то крайне серьёзные причины было - кому попу мочило, кому морозило... А вот так, чтобы в новые края "просто так" поплыть - и для них примеров не приводится.

И кто тянул гоганов в Золотые Земли? Что же им в Багряных не сиделось, откуда не гнали и где не обижали?

9420

Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! / Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!

« : 14 Мая, 2018, 13:37:53 »

PS Немного не в тему - как в Кэртиане с нефтью, газом, углем и прочей основой энергетики для технологического общества? Или будут ждать обогащения урана на центрифугах с конным приводом?