В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.

1

Кубло Змея / Re: Польша - Россия конструктивный диалог - II

« : 01 Авг, 2022, 17:34:12 »

Короче: Россия привела Швецию к процветанию, обломав шведам рога под Полтавой.

2

Адресное / Re: Виват! - 23

« : 28 Июл, 2022, 21:10:41 »

Белочка Тилли, с днем рождения!

3

Адресное / Re: Виват! - 23

« : 28 Июл, 2022, 21:08:32 »

Дорогие мои! Спасибо вам за поздравления!







 

Был вне доступа к интернету, всякий раз как я приезжаю к маме в родную уральскую глушь, интернет у нее выходит из строя. С мобильного телефона не получается войти на форум.

4

Кубло Змея / Re: О пролетариате и не только

« : 15 Июл, 2022, 02:16:46 »

Хм, раз уж по вашему мнению инженеры относятся к дворянскому сословию, то, пожалуй, воспользуюсь новообретенными привилегиями и поинтересуюсь: не соблаговолит ли многоуважаемый эр составить мне компанию в прогулке до парка для разрешения возникших вопросов личного характера? У меня как раз выдалось свободное время. Если, конечно, многоуважаемый эр действительно многоуважаемый и действительно эр.

Любезный, как не сразу обратил внимание  на ваш перл, если вы полагаете, что я имею право дать вам привилегию отнести вас к дворянскому сословию, то у вас не может быть права вызвать меня на дуэль. Догадайтесь почему.

5

Кубло Змея / Re: О пролетариате и не только

« : 15 Июл, 2022, 02:08:44 »

Профессор, инженер, врач - могли быть по сословию дворяне,
Если бы вы сразу написали в таком ключе, то и вопросов у меня не возникло бы. Править посты задним числом так, что от правок меняется смысл сказанного - это прекрасно. Тем не менее, смысл всех моих претензий сводился и сводится к тому, что профессия ученого, инженера и врача никак не связаны с дворянским титулом. И в новой редакции вашего поста - это ясно видно. Однако даже в таком виде мне несильно понятно как сия сентенция связана с приведенным мной высказыванием Ленина о чиновниках и государственном управлении? Или вы пытались мне показать, что класс и сословие это разные термины и их нельзя так просто взять и взаимозаменять? В этой части соглашусь - был неточен.

В 1812-1814 годах изрядное количество людей стало дворянами, получив обер-офицерское звание, при этом доходов в виде поместья им не светило, так что пришлось задирать потолок "по чинам" для потомственного дворянства.
Как это противоречит моему посту?

Я еще раз повторю для вас будучи потомственным дворянином, человек мог не иметь никаких видов дохода кроме зарплаты за свой труд инженера, врача и т.д.  Если вам нечего возразить по существу, так перестаньте врать и передергивать.
Конечно, нечего возразить, когда я вам говорю про круглое (соотношение рода занятий и сословной принадлежности), а вы мне про сладкое (источники доходов дворянина).

выгоден для вашей демагогии
Пока что демагогией заняты вы, приводя непроверяемые цитаты непонятно кого, одновременно игнорируя просьбы указать источник и уводя дискуссию далеко от первоначальной проблемы, а именно вольного деления членов современного общества по сортам в зависимости от их реакции на окружающий мир, особенно на политические решения руководства страны (из-за чего нас, собственно, и попросили в отдельную ветку).

P.S.: Я все еще ожидаю цитаты из "кое-кого", из которой бы следовало, что  "пролетариат - дерьмо по определению, и это самая худшая часть общества". Да, и на случай нового желания поправить что-то задним числом - скриншоты постов сохранены.

Поскольку сразу же следует пример про Д^,Эбервиля, полагал самоочевидным, что речь идет о формальной принадлежности к сословию.
Противоречит так как вы передергиваете и не указываете временные рамки, вы ж и про бенефиции пытаетесь опять же передергивать.

6

Кубло Змея / Re: О пролетариате и не только

« : 15 Июл, 2022, 01:56:05 »

Не передергивайте и не врите. Как всегда берется лишь тот отрезок времени, который выгоден для вашей демагогии.
В 1812-1814 годах изрядное количество людей стало дворянами, получив обер-офицерское звание, при этом доходов в виде поместья им не светило, так что пришлось задирать потолок "по чинам" для потомственного дворянства.

Я, если честно, не понял, это был ответ оппоненту или пример упомянутой демагогии.

Это был пример незнания моим оппонентом истории и/или его демагогии.

7

Кубло Змея / Re: О пролетариате и не только

« : 15 Июл, 2022, 01:42:15 »

Любезный, я неоднократно выражал свое отношение к дуэлям здесь, и неоднократно видел как такие храбрецы как вы , будучи битыми, бегут с заявами в ментовку. В отличие от вас я тут дворянина не корчил, так что купите белые штаны, а то ничтожеством вы уже являетесь.

Что и требовалось доказать.

"Подобный стиль поведения существует лишь в сети, где нет опасности получить по физиономии. ... И не обижайтесь. Вы их пожалейте лучше. Им же придётся отсюда выйти. И рано или поздно они наткнутся на того, кто не поймёт их специфическое чувство юмора" (с)

Вы, любезный, не иначе как из йододефицитного района.
Помниться я весьма долго объяснял №93 свое отношение к дуэлям, удивительная женщина:"чистейшей глупости чистейший образец", особенно когда после очередного холивара заявила о своей убежденности, что всегда все можно объяснить словами, чего у нее явно не получилось. Ну разумеется я это делал из страха перед великой и несравненной дуэлянткой №93, Бюсси в юбке - её второе имя.
В свое время некий храбрец под ником Этлау интересовался моим отношением к дуэли.
Несколько позже некий любитель сержанта Шарпа заявлял, что при царе он бы вызвал на дуэль, скромно забыв, что при царе все его предки были крестьянами. Да уж крестьянин-дуэлянт в Российской империи это нечто!
Вот только вы забыли, что вызывать на дуэль того, кто ранее неоднократно объяснял, что не будет драться на дуэли ни с кем, может только трус и дешевка. А на слабо ведутся сами знаете кто.
Впрочем может у вас есть благородный мотив: вы смертельно больны и застраховали свою жизнь, и рассчитываете, что я вас убью, а ваши родные получат за вашу смерть страховку?
У вас есть ко мне некие претензии, но вы не смеете предъявить их вслух? То есть вы официально признаетесь, что вы трус, так как очевидно, что данные претензии выставляют вас ... ну не буду дразнить цензуру.
Но если вам хочется услышать в лицо, что я о вас думаю,  так не вопрос.
Ну и я как то не помню, чтоб я заявлял, что я- инженер из царской России, так что или цитату, или я буду просить администрацию о присвоении вам почетного титула брехло. Или сами попросите как "благородный человек"?

8

Кубло Змея / Re: О пролетариате и не только

« : 04 Июл, 2022, 00:18:29 »

Самым простым: которое было в царской России. Не совсем точно выразился, мог числиться дворянином по сословной принадлежности.
Хорошо.
Свод законов Российской империи определял дворянство как сословие, принадлежность к которому «есть следствие, истекающее от качества и добродетели начальствующих в древности мужей, отличивших себя заслугами, чем, обращая самую службу в заслугу, приобретали потомству своему нарицание благородное. Благородными разумеются все те, кои от предков благородных рождены, или монархами сим достоинством пожалованы»

Потомственное (передаваемое по наследству) дворянство приобреталось четырьмя путями:
- чинами на действительной службе;
- в результате пожалования за «служебные отличия» российскими орденами;
- потомками особо отличившихся личных дворян и именитых граждан
- пожалованием по особому усмотрению самодержавной власти;
При этом потолок "по чинам" был задран очень высоко - армейский майор (с 1856 - полковник) или чиновник 5 класса (с 1856 - 4 класса). С 1900 года производство в 4 класс (действительный статский советник) и выше стало производится исключительно с "Высочайшего соизволения"

Личное дворянство приобреталось:
- пожалованием, когда какое-либо лицо возводилось во дворянство лично не по порядку службы, а по особому высочайшему усмотрению;
- чинами по службе
- пожалованием ордена

Таким образом, должности профессора, инженера, врача как таковые никак не связаны с дворянским титулом и не давали на него право. Только госслужба, особые заслуги или получение по наследству. То есть не всякий профессор, инженер, врач были на госслужбе, происходили из дворянского рода, имели особые заслуги перед Отечеством и/или государем лично. Равно как и дворянство в РИ первоначально не имело никакого отношения к феодалам, более того, появилось в противовес боярам и было низшей прослойкой знати. В помещиков дворяне превратились с того момента, как им разрешили приобретать землю.   

Не называл, а вот характеризовал так, что на основании характеристики именно это и выходит.
Можно цитату, из которой бы подобное следовало?

Не передергивайте и не врите. Как всегда берется лишь тот отрезок времени, который выгоден для вашей демагогии.
В 1812-1814 годах изрядное количество людей стало дворянами, получив обер-офицерское звание, при этом доходов в виде поместья им не светило, так что пришлось задирать потолок "по чинам" для потомственного дворянства.
Я еще раз повторю для вас будучи потомственным дворянином, человек мог не иметь никаких видов дохода кроме зарплаты за свой труд инженера, врача и т.д.  Если вам нечего возразить по существу, так перестаньте врать и передергивать.
В помещиков дворяне превратились, когда им стали выдавать поместье в обмен на обязанность военной службы  и со своим отрядом в зависимости от величины поместья.

9

Кубло Змея / Re: О пролетариате и не только

« : 04 Июл, 2022, 00:10:33 »

Глубоконеуважаемый не эр, ни я не вы эрами не являемся, хотя  бы потому, что сословия в нашей  стране официально отменили уже больше сотни лет, а во-вторых не являемся жителями Кэтрианы.
И в-третьих, если у меня возникнет желание вас убить, то я не стану устраивать из этого спектакль.

А вот это и впрямь было ожидаемо.

"Значит, всё-таки не анакс, а ничтожество в белых штанах..." (с)

Вопросов больше не имею.

Любезный, я неоднократно выражал свое отношение к дуэлям здесь, и неоднократно видел как такие храбрецы как вы , будучи битыми, бегут с заявами в ментовку. В отличие от вас я тут дворянина не корчил, так что купите белые штаны, а то ничтожеством вы уже являетесь.

10

Кубло Змея / Re: О пролетариате и не только

« : 03 Июл, 2022, 10:59:02 »

Дворянство, судя по лоббированию "указа о вольности дворянства", мечтало "сладко есть, бухать, заниматься сексом и ни хрена не делать".
Идеальная мечта капиталиста - сколотить  капитал, жить на ренту и "сладко есть, бухать, заниматься сексом и ни хрена не делать".

"Вы не понимаете, это другое!"

Когда кто-то чего то хочет, но хочет это на уже имеющееся у него в наличии средства, это так таки решительно отличается от желаний иметь все то же, но за чужой счет.
И вот таки почему то никто не хочет делиться своими квартирами, купленными за свой счет в наше время, но при этом решительно осуждает Преображенского, который решительно не хочет делать этого в двадцатые годы двадцатого века. Загадка?

11

Кубло Змея / Re: О пролетариате и не только

« : 03 Июл, 2022, 10:49:39 »

Бенефиция не право собственности, а фактически зарплата, причем отнюдь не наследуемая, а даваемая на время исполнения каких либо функций.

Фактически это было право собственности на землю, с труда работающих на которой крестьян феодалы и кормились.

Кстати почему то инженеров, врачей и т.д. во время революции и гражданской войны к пролетариату не относили. Вы, очевидно,  не в курсе каким определением пользовались "комиссары в пыльных шлемах".

Во-первых, Революция и Гражданская Война уже сто лет как закончились. 2022 год на дворе.
Во-вторых, любая революция - это бардак, крайне сомнительный в качестве примеров для мирной жизни.
В-третьих, вы так и не озвучили используемое вами определение пролетариата и его источник.

Впрочем то что некоторые любят натягивать ненатягиваемое на все что угодно, а когда им демонстрируют идиотизм их подхода, сразу же начинают жаловаться, что натягиваемое ими нельзя натягивать другим, ибо врать и передергивать есть их личная привилегия.

Хм, раз уж по вашему мнению инженеры относятся к дворянскому сословию, то, пожалуй, воспользуюсь новообретенными привилегиями и поинтересуюсь: не соблаговолит ли многоуважаемый эр составить мне компанию в прогулке до парка для разрешения возникших вопросов личного характера? У меня как раз выдалось свободное время. Если, конечно, многоуважаемый эр действительно многоуважаемый и действительно эр.

1.Фактически под это точно так же подходят "красные директора". Все хотят перевести временное в постоянное, но это не отменяет того факта, что изначально в конкретный момент, это не наследуемая собственность. И оставить это в таком состоянии хотели все, выдающие бенефиции.
Квартиры в СССР выдаваемые предприятием тоже не были собственностью официально. Мысль понятна?
Вы опять начали врать и передергивать, вы хотите взять пример из одного времени и использовать применительно к другому времени.
Определение пролетариата- только после вас. С уточнением ко времени применения.
 Если вам непонятна разница между сословием и классом. Ну как это лечить мне неизвестно.
Глубоконеуважаемый не эр, ни я не вы эрами не являемся, хотя  бы потому, что сословия в нашей  стране официально отменили уже больше сотни лет, а во-вторых не являемся жителями Кэтрианы.
И в-третьих, если у меня возникнет желание вас убить, то я не стану устраивать из этого спектакль.

В-четвертых для особо "непонятливых", не передергивайте, речь шла о том времени, когда в нашей стране существовали сословия, это раз, во-вторых, речь шла о том, что будучи дворянином по статусу, фактически инженер жил лишь на заработанные своим трудом деньги. Кроме того вы опять как всегда исключили из обсуждения рабочую аристократию.

12

Кубло Змея / Re: О пролетариате и не только

« : 03 Июл, 2022, 00:17:24 »

"Основатели современного научного социализма Маркс и Энгельс по своему социальному положению сами принадлежали к буржуазной интеллигенции. Точно так же и в России теоретическое учение социал-демократии возникло совершенно независимо от стихийного роста рабочего движения, как естественный и неизбежный результат развития мысли у революционно-социалистической интеллигенции."
"Государство и революция" Ленин
Шизофреничность этого факта в сочетании с учением о диктатуре пролетариата очевидна.
И далее:


"И вот я утверждаю:

1) что ни одно революционное движение не может быть прочно без устойчивой и хранящей преемственность организации руководителей;

2) что, чем шире масса, стихийно вовлекаемая в борьбу, составляющая базис движения и участвующая в нем, тем настоятельнее необходимость в такой организации и тем прочнее должна быть эта организация (ибо тем легче всяким демагогам увлечь неразвитые слои массы);

3) что такая организация должна состоять главным образом из людей, профессионально занимающихся революционной деятельностью…"

это том 6
Так где здесь диктатура пролетариата?
Это называется мафия.

13

Кубло Змея / Re: О пролетариате и не только

« : 02 Июл, 2022, 23:49:35 »

А ещё там было про право собственности на средства производства, которого нет у пролетариата, и которое феодал как раз и получал за свою службу. После чего самостоятельно решал вопросы с крестьянами. Отношения капиталисты-пролетариат вообще как-то не принято натягивать на Средние Века.

Бенефиция не право собственности, а фактически зарплата, причем отнюдь не наследуемая, а даваемая на время исполнения каких либо функций.
Кстати почему то инженеров, врачей и т.д. во время революции и гражданской войны к пролетариату не относили. Вы, очевидно,  не в курсе каким определением пользовались "комиссары в пыльных шлемах". Ожидаемо, однако.
Впрочем то что некоторые любят натягивать ненатягиваемое на все что угодно, а когда им демонстрируют идиотизм их подхода, сразу же начинают жаловаться, что натягиваемое ими нельзя натягивать другим, ибо врать и передергивать есть их личная привилегия.

14

Кубло Змея / Re: О пролетариате и не только

« : 02 Июл, 2022, 19:44:16 »

Каким определением дворянства вы руководствовались, чтобы так утверждать?

Гораздо интереснее, каким определением пролетариата эр пользуется. Мне помнится, основным критерием там был наёмный труд в качестве источника дохода. Под который подпадает большинство врачей, учителей и инженеров.

Впрочем, ничего удивительного. Имя Илона Маска знают многие. Но вот кто знает имена инженеров и рабочих SpaceX, которые разработали и построили тот же Falcon9? И которым некогда сколачивать капитал, потому что надо работать.

Под такое определение подпадает изрядное число феодалов держащих феод как бенефицию.

15

Кубло Змея / Re: О пролетариате и не только

« : 02 Июл, 2022, 15:47:32 »

Профессор, инженер, врач - по сословию дворяне,
1.Каким определением дворянства вы руководствовались, чтобы так утверждать?

2.Кое-кто это кто? Ленин, помнится, "говном нации" называл не пролетариат, а другой класс, точнее ту его часть, которая симпатизировала буржуазии.

1.Самым простым: которое было в царской России. Не совсем точно выразился, мог числиться дворянином по сословной принадлежности.
2. Не называл, а вот характеризовал так, что на основании характеристики именно это и выходит.