26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.
ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/
Жаль, не сообразила сразу второе сообщение вставить, чтобы весь список подряд шёл.
Впрочем, по-моему, не руган Ульрих-Бертольд. Видимо, персонаж должен быть с шестопером.Неужели даже в знаменитой теме про руко(не)пожатие не нашли к чему придраться?
). Даже морской огурец не всех устраивает. Вот что персонажу делать, чтобы не пинали?
Вот!Что, серьёзно? Осуждамс за враньё Штанцлеру? Нет, если есть желание, то докопаться и до столба можно, но с ним-то в чём проблема? Ему врать - такое же святое дело, как Альдо.
Правда, непонятно отчего, за Альдо она от некоторых специфических читателей получила сравнительно небольшую порцию гнева и презрения - там, преимущественно, по Роберу топтались: друга предал, доверием злоупотребил, изменник коварный, словом... Хотя и ее поминали.
А вот за всех прочих - от Штанцлера до Робера - доставалось ей не мало: по-моему, ни одной запятой в ее словах ни осталось под подозрением и осуждением. Уже и Алва удалился, и Дика съели - а наша mesnada все топчет ее своими борзыми caballos...
а вот неизвестные полны неискренности, лжи и притворства...Полагаю, что неизвестные нам разговоры нам разговоры со Штанцлером действительно были полны всего перечисленного.
Послать его туда, куда Леворукий кошек не гонял, ей наверняка хотелось очень давно. А есть ещё известный разговор с Альдо Многоштанным, где тоже полно притворства и неискренности. 
Мерзавка.
С чего вдруг, думаю, такой пылкий специфический интерес именно к Катарине?Неужто непонятно? Был там один... с которым были неискренни и которому врали. В итоге получилась жуткая трагедия обманутого. А единственный известный нам разговор со Штанцлером, что самое смешное, весьма правдив и вполне искренен.
Мдаа... Видит око, да зуб неймёт...А ведь всего-то и надо, что мозгой чуть-чуть пошевелить.
*Уныло* На Радуге она в силу естественных причин медленнее развивалась.*удивлённо* А какой смысл сравнивать возможные ситуации без учёта времени распространения и потенциальной зоны поражения вредоносного фактора?
А качественно - что на Радуге долгие дни ничего не решали, что около химкомбината часы ничего не решат.Не поняла, кто на ком стоял. Если при аварии на химкомбинате действия через пару часов ещё кого-то выводят из-под удара, то отсутствие средств для таких действий - разгильдяйство.
А те, кто живет в километре-другом такие системы защиты и минимизации уже списали...
А давайте здравый смысл еще и подскажет Вам, что звездолеты на всех Радугах тоже были нецелесообразны и/или невозможны? Ну, просто у нас ресурсов на вертолеты по дворам не хватает, у них - на звездолеты по планетам...Мой здравый смысл мне подсказывает ровно обратное: при наличии вредоносного фактора, который распространяется в течение долгих часов и может накрыть всю планету, космический корабль на ней быть обязан, чтобы спасти хотя бы тех, кто оказался далеко от источника угрозы. Не обязательно "вертолёт", хватит "автобуса" (в мире, где освоены межзвёздные перелёты, баржа, способная выйти на околопланетную орбиту, будет аналогом автобуса). Ресурсов на это, как любезно напомнил эр Прохожий, в Мире Полудня хватало, а вот про кучу планет, где такие эксперименты ставились, что-то не припомню.
А что станет? Вот он, неизвестный газ. Вот они, фильтры, на него не рассчитанные. Вот она, теория, которая не оправдалась.
И утверждение "У нас не было оснований предполагать появление неизвестного газа, прошедшего через фильтры" - это не меканье, а вполне нормальная констатация факта.
А лучше ее оценить с учетом характерного времени, нужного для спасения людей: для химкомбината это считанные минуты, для Радуги - долгие часы.Во-первых, с чего я должна считать, что при потенциальной угрозе всепланетного масштаба нормально иметь средства для спасения людей только на другой планете? Даже не собираюсь. Во-вторых, "долгие часы", о которых Вы говорите, на Радуге были - там и с окраин кого-то успели сдёрнуть в столицу, и детей отправить, и ещё после этого сидели и ждали, пока Волна придёт. Дней не было.
Да, но уже в курсе, что П-волна прорывает защиты, не рассеиваясь.Нет. Оповещение именно про новый тип сделано было позже. Это - про Волны вообще. И в -дцатый раз: никакая система защиты не бывает абсолютно надёжной даже при работе в штатной ситуации. По определению не бывает. А риск при её сбое - тот же самый, что при появлении нового типа Волны.
Должны. Но не предусмотрены.На мгновенную реакцию - нет. На действия в течение нескольких часов, но всё ещё актуальные - да, а на Радуге была именно такая ситуация.
А какой-то транспорт, который приедет через полчаса - это не мера защиты. Как на радуге - звездолет, который прибудет через несколько дней.Я вообще-то всю дорогу употребляю выражение "минимизация последствий и средства для этого". Для тех, кого накроет через два часа (при заданной скорости 200 м в минуту - это расстояние в 24 км от источника), прибывший через полчаса транспорт - это спасение. Если зона возможного поражения газом составляет 50 км от источника (примерно 4 часа на распространение до крайней точки) и оттуда никого не удалось спасти, это разгильдяйство. А на Радуге времени было даже больше.
Проблема в том, что с отсутствием вертолетов, куполов и противогазов Вы смиряетесь - здравый смысл помогаетКто Вам сказал, что я смиряюсь с полным отсутствием транспорта и средств защиты второго уровня во всей зоне поражения какой-то земной катастрофы? Здравый смысл подсказывает, что их не всегда бывает возможно использовать достаточно быстро, чтобы спасти всех. Но если их под рукой вообще нет, потому что не думали, что может произойти катастрофа, которую не удастся сдержать наличными средствами защиты - это такое же разгильдяйство, как полное отсутствие звездолёта на Радуге.
Да и Ваши фильтры на химкомбинате тоже годятся для ловли привычного газа, а не неизвестного науке.
Я терпеливый. Я повторю - это означает, нет средств. Ибо Вы так и не рассказали, какие в городе с химкомбинатом реально существуют средства, чтобы вывезти за минуту после утечки население из зоны в несколько сотен метров, а за десять минут - в несколько километров. Только повторяете, что "есть такие средства".Я тоже терпеливая и в очередной повторю, что ситуация оценивается с учётом одинакового количества времени в гипотетической ситуации в реале и на Радуге. В обоих случаях речь идёт не о минутах, а о часах (на Радуге вроде бы даже день в итоге оказался). Если бы на Радуге Волна из-за своего нового типа накрыла планету за считанные минуты, то речи о разгильдяйстве бы не было. До Вас этот простой момент почему-то донести не получается. Подозреваю, что это не ко мне вопрос.
Хуже того - из этой цитаты прямо следует, что после того, как П-волна не рассеялась, стало ясно, что Волна может не рассеяться.Нет. Это слова местного директора, который, мягко говоря, не очень в курсе различий между разными типами Волн. Это его общее представление о явлении - поведение конкретной Волны заранее не предсказывается. На этом и на принципиальной невозможности техники всегда точно выполнять поставленные задачи и основана оценка, что риск полного накрывания планеты традиционной Волной должен был учитываться.
Отнюдь нет. Наблюдается подтверждение теории, над которой бился Маляев.Впервые наблюдается явление, которое подтверждает, что это каппа-поле. А раз раньше таких подтверждений не было, то и делать выводы о стопроцентной надёжности системы безопасности - разгильдяйство. Как и само по себе представление, что существующая система безопасности стопроцентно надёжна в любой штатной ситуации.
Ничего, относящегося к способности Волны прорывать системы защиты, ни в этой цитате, ни в любом другом месте книги нет.
Как только появится газ, фильтрами не задерживаемый (в нашем случае, Волна, не рассеиваемая "харибдами", все меры безопасности окажутся несостоятельными, и возникнет вопрос, отчего разгильдяи не предусмотрели вертолеты для эвакуации.Вы проявляете удивительное непонимание самых простых вещей. Не поленюсь повторить ещё раз: меры на случай утечки газа должны быть предусмотрены, чем бы эта утечка ни была вызвана - неисправностью фильтров или их конструктивной непригодностью для удержания данного конкретного газа, который образовался неожиданно. У Стругацких обычные Волны при несрабатывании системы безопасности точно так же могли накрыть всю планету, как и новая неизвестного типа, с которой эта система справиться не могла. И все претензии - к тому, что "харибды" считались абсолютно надёжным средством для штатных ситуаций, а о последствиях возможного сбоя никто не думал. Претензий, что они не годились для сдерживания Волны нового типа, тут никто не предъявлял.
И какие средства защищают от газа, не задерживаемого фильтрами?Удаление из зоны его распространения тех, кого сразу не накрыло. В земных условиях этой зоной будет не вся планета и даже не вся страна. Точно такие же меры могут потребоваться и при утечке газа известного. Равно как при пожаре неизвестного типа (датчики возгорание не ловят, обычные средства пожаротушения огонь не гасят) отсутствие эвакуационных выходов не будет оправдываться тем, что существующая противопожарная система успешно справилась с сотней пожаров и эвакуация людей не потребовалась.
А на химкомбинате явно полно средств защиты от случаев, когда не работают средства защиты? Или неизвестны последствия? В чем разница?
Вы нам обещали, что через часы что-то там, может, приедет. Ну, точно как на Радуге."Может быть" оставляю на Вашей совести, а транспорт, который в течение пары часов подали туда, куда газ ещё не добрался, но вот-вот доберётся, спасёт людей. На Радуге было изрядно времени на то, чтобы подать транспорт туда, куда ещё не добралась Волна. А подавать было нечего, кроме случайно оказавшегося на планете маленького корабля, куда сотню детишек напихали, как селёдок в бочку. Совершенно точно так же, да.
И от таких предположений нужно делать вывод о том, что однажды вдруг она не рассеется?Что однажды её не удастся рассеять существующими средствами. Неважно, будет ли это из-за отказа системы безопасности или из-за её конструктивной неприспособленности к Волне нового типа. Вот ещё одна замечательная цитата из книги:
Расскажите, откуда Вы сделали такой вывод. Ибо книге он противоречит - там ни разу не упоминаются такие предположения.Так уже приводила цитату, приведу в более полном виде:
В книге явно описано, что с риском "утечка газа", сиречь с Волнами, справлялись, и на сей предмет существовали системы защиты.
В данном случае - риск частный. Типа "утечка неизвестного и не задерживаемого фильтрами газа".
на Радуге находились средства для минимизации ущерба и ликвидации последствий, которые позволяли спасти всех во всех известных случаях.
Во всем перечне земных средств защиты Вы средства эвакуации вообще не упоминаете.Транспорт - это средство эвакуации, если что, на нём людей возят. Мне лень считать, сколько раз я его упомянула, займитесь этим самостоятельно, пожалуйста.
Только при выбросе газа на Земле "транспорт, который можно подать в течение часов" может оказаться столь же бесполезен, как и на Радуге " врачи, способные оказать помощь пострадавшим" и "медикаменты, чтобы это сделать".Транспорт, способный вывезти людей за пределы зоны поражения, на Земле будет полезен, а если им воспользоваться, то и задачу по минимизации ущерба выполнит. На Радуге потенциальной зоной поражения даже обычными Волнами была вся планета, а транспорта необходимого не было.
Ваша цитата к теме дела не имеет. Она - о тех временах, когда планета еще не была населена (на экваторе) и нынешние меры защиты еще не были наработаны.Она имеет прямое отношение к делу, в отличие от глубокомысленных рассуждений, что при наличии системы безопасности можно не думать, что случится, если она не сработает. В книге, которую написали Стругацкие, о том, на что способна Волна, знали давно. Предположения, что не все свойства Волн известны и изучены, тоже высказывались, и что-то по этой неизвестной части даже обсчитывали. Это от наличия или отсутствия системы безопасности не зависело. А после её создания полагаться на то, что она всегда будет работать как надо - это разгильдяйство. Такой уровень надёжности может быть только у средств, созданных господом богом.
Неужели в новой редакции пропало "носатого Шота"!? Параноидальная политкорректность или случайная опечата? Умоляю, проясните!Я открыла электронный вариант и скопировала цитату в том виде, в каком она там была. Почему в этом экземпляре пропущено "носатый" - не ко мне вопрос.
Полагаю, он будет довольно пугающим.