Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах  (Прочитано 11986 раз)

Diva

  • Граф
  • ****
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 281
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #225 : 03 Дек, 2025, 13:08:34 »

 а как  вы отнесетесь к тому, что птицу и растение зовут одним родовым именем - Oenanthe? https://vk.com/wall-181515889_29030
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36157
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #226 : 03 Дек, 2025, 13:45:43 »

противоречиво. :)
Οἰνάνθη - "винный цветок"
Или птичка - алкоголик, или в пьяном виде распускается и начинает размножаться как покрытосеменные, или очень ядовитая. Но справочник говорит, что все якобы просто - она прилетала к сбору винограда.
Впрочем, на английском она зовется совсем иначе - wheatear, белопопка.
А вот почему ядовитую травку называли винным цветком - непонятно. Может, пахнет по-особенному?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #227 : 03 Дек, 2025, 13:50:44 »

Впрочем, на английском она зовется совсем иначе - wheatear, белопопка.
Wheat ear - это пшеничный колос, ничего белого тут нет.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36157
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #228 : 03 Дек, 2025, 13:59:51 »

https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear

Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36157
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #229 : 03 Дек, 2025, 14:16:04 »

А я узнал, как называются эти самые травки Oenanthe которые οἰνάνθη на русском языке.
Омежник.
Попробовал узнать, почему. Ничего не узнал. Смутно чувствуется что-то от греческой буквы, маркирующуй звук "o" долгий (ὦ μέγα) - но отчего?

Русский язык - очень сложный язык. Что такое (и почему) "омежник"?   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10349
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15113
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #230 : 03 Дек, 2025, 15:08:18 »

https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear

Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.

Очень даже просто.  :D
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36157
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #231 : 03 Дек, 2025, 15:24:38 »

Что простого-то? Ничего.
Имеем птичку под названием винный цветок (прямо как какая-нибудь индейская прелестница, полонившая сердце отважного пионера, траппера, сквоттера, плантатора, дирслейера или лезерстокинга в романе XIX века). У нее вся спина белая.
Имеем ядовитую омежницу, от которой кто угодно помрет. Она тоже винный цветок.
И как тут разобраться?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #232 : 03 Дек, 2025, 16:18:00 »

https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear

Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
Каменка обыкновенная, чего проще? Диалектные названия: кому-то слово wheat показалось слишком сложным. "Сойка останется сойкой, хотя бы ваш редактор даже наклал в штаны". (К черту сойку! Ореховка! Укушу!).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36157
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #233 : 03 Дек, 2025, 16:31:34 »

https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear

Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
Каменка обыкновенная, чего проще? Диалектные названия: кому-то слово wheat показалось слишком сложным. "Сойка останется сойкой, хотя бы ваш редактор даже наклал в штаны". (К черту сойку! Ореховка! Укушу!).
Кто каменка? Омежница? Белопопка? Винный цветок?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5540
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12911
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #234 : 03 Дек, 2025, 16:56:44 »

https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear

Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
Каменка обыкновенная, чего проще? Диалектные названия: кому-то слово wheat показалось слишком сложным. "Сойка останется сойкой, хотя бы ваш редактор даже наклал в штаны". (К черту сойку! Ореховка! Укушу!).
Кто каменка? Омежница? Белопопка? Винный цветок?
Пшеничница - потому что поедает пшеницу (wheat). Она же колосовка.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36157
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #235 : 03 Дек, 2025, 17:09:51 »

/*Подозрительно*/ А на ореховом дереве она, случайно, не сидит? Или, скажем, на рябине? А то возможны еще всякие варианты...

https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear

Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
Каменка обыкновенная, чего проще? Диалектные названия: кому-то слово wheat показалось слишком сложным. "Сойка останется сойкой, хотя бы ваш редактор даже наклал в штаны". (К черту сойку! Ореховка! Укушу!).
Кто каменка? Омежница? Белопопка? Винный цветок?
Пшеничница - потому что поедает пшеницу (wheat). Она же колосовка.
А каменка тогда почему? Или она камни тоже... того?
Мда... Мало того, что птичка у нас винная и покрытосеменная, так она еще и хемотроф. Как какая-нибудь отсталая архея.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10349
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15113
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #236 : 03 Дек, 2025, 17:16:24 »

https://en.wiktionary.org/wiki/wheatear
https://www.etymonline.com/word/wheatear

Все не так просто, как кажется, и нет ничего туманней очевидности.
Каменка обыкновенная, чего проще? Диалектные названия: кому-то слово wheat показалось слишком сложным. "Сойка останется сойкой, хотя бы ваш редактор даже наклал в штаны". (К черту сойку! Ореховка! Укушу!).
Кто каменка? Омежница? Белопопка? Винный цветок?

А вот:

Цитировать
Каменки — воробьинообразные птицы рода Oenanthe .
Родовое название Oenanthe использовал Аристотель для неопознанной птицы. Слово происходит от греческих слов oenoē (виноградная лоза) и anthos (цветение). Эта птица ассоциировалась с сезоном сбора винограда. 

А откуда взялось это странное слово "омежница", вообще странно.
Хотя не все омежницы ядовитые. В японии очень даже почитаемая травка, считается лакомством. Один сорт.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36157
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #237 : 03 Дек, 2025, 17:23:37 »

Птичка винный цветок ассоциировалась с сезоном сбора винограда.
Травка винный цветок ассоциировалась... С чем? С кем? С птичкой, вестимо.

А Япония нам не указ. Там и рыбку фугу исправно едят. Во множестве умирают - но все равно едят.
Кстати, большинство японцев, которые хотя бы раз пробовали фугу, умерли. Но для них это не урок.

 
« Последнее редактирование: 03 Дек, 2025, 17:28:52 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10349
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15113
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про орхидеи, латынь и счёт на пальцах
« Ответ #238 : 03 Дек, 2025, 17:40:27 »

Ага-ага.
Цитировать
Oenanthe javanicacap O e n a n t h e space j a v a n i c a
𝑂𝑒𝑛𝑎𝑛𝑡ℎ𝑒 𝑗𝑎𝑣𝑎𝑛𝑖𝑐𝑎
), который известен под названием «минари» и используется в кулинарии. Однако, в японском языке существуют другие понятия с похожими терминами, такие как «эндзё-косай» (оплачиваемые свидания) и «ямато-надэсико» (идеал японской женщины), но они не имеют отношения к растениям.
 

И птички не имеют отношения к ядовитым растениям. Они имеют отношение к полезному и вкусному растению. Кстати, в Японии целые плантации полезного растения, каждой весной на рынке полно этой травки в продаже, есть множество рецептов, где используется эта травка. И никто не умирает.  :P

P.S. Правда меня несколько смутил термин
 «эндзё-косай» (оплачиваемые свидания)  :D

В Японии от этого сорта травки - не умирают. Так по крайней мере утверждают японцы. А от рыбы фугу - умирают. Ну так, охота пуще неволи.

« Последнее редактирование: 03 Дек, 2025, 17:53:07 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий