Расширенный поиск  

Новости:

08.02.2022 - второй том переиздания "Отблесков Этерны" появился в магазинах, в книгу вошли роман "От войны до войны" и повесть "Пламя Этерны"

Автор Тема: Раттоны и Раканы  (Прочитано 10393 раз)

Wstfgl

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 354
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1483
  • Гласных не досталось
    • Просмотр профиля
    • Good Omens
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #60 : 22 Окт, 2018, 17:30:18 »

Если исходить из этого Абвениарх умышленно старался избавиться от Ракана с Силой?
Нет. Абвениарх просто-напросто не знал, у кого из них Сила.
И при этом он говорит "Я считал Ринальди слишком непредсказуемым и опасным. Он был единственным из братьев, который играл Силой Раканов, ничего о ней не зная и даже не догадываясь, что делает"

Или это из серии "хорошая мысля приходит опосля"?

Абвениарх только советовал, но если бы Эрнани уперся и раскрыл правду про Рамиро, то его бы никто не остановил
Трижды перечитала. Кто-то из троих здесь явно лишний  ;D
Записан
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3996
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6052
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #61 : 22 Окт, 2018, 17:35:52 »

Так ведь Раканы вместе с Повелителями и оставлены Абвениями для сохранения и безопасности Кэртианы.

Вы уверены, что Раканов оставили Абвении?
А если оные даже не подозревали, покидая Кэртиану, что к их потомкам кто-то добавится?
От моей уверенности это никак не зависит :) А вот в первоисточниках читаю, что да.
Мою версию происхождения Раканов я уже рассматривала в начале этой темы (почитайте, пожалуйста, если ещё не читали :) )
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2617
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15945
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #62 : 22 Окт, 2018, 17:38:53 »

Почему Абвениарх думает о том, как сохранить династию, как не потерять полководца Борраску, как сына предателя не пустить в анаксы, а не о том, что без Раканов система рано или поздно пойдёт в разнос?
А почему он должен думать, что без Раканов система рано или поздно пойдёт в разнос? Вот с чего бы?
Цитировать
Если Верховный Жрец полагает, что богами созданные Раканы могут запросто исчезнуть, то абвениатству и впрямь пришёл конец.
Вот он ему и пришёл. И вовсе не потому, что Абвениарх был плохой, а потому, что система себя исчерпала.
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #63 : 22 Окт, 2018, 17:43:21 »

Так ведь Раканы вместе с Повелителями и оставлены Абвениями для сохранения и безопасности Кэртианы.

Вы уверены, что Раканов оставили Абвении?
А если оные даже не подозревали, покидая Кэртиану, что к их потомкам кто-то добавится?
От моей уверенности это никак не зависит :) А вот в первоисточниках читаю, что да.
Мою версию происхождения Раканов я уже рассматривала в начале этой темы (почитайте, пожалуйста, если ещё не читали :) )

Читал. :) Я все темы о Раканах читал... А первоисточникам верить надо... Если делить на десять! Уж очень там сформулировано не очень! Или, вернее, сформулировано очень! Чтобы читатели головы сломали много раз...
Формулировки там ещё те...  ;D
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3996
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6052
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #64 : 22 Окт, 2018, 17:50:00 »

Почему Абвениарх думает о том, как сохранить династию, как не потерять полководца Борраску, как сына предателя не пустить в анаксы, а не о том, что без Раканов система рано или поздно пойдёт в разнос?
А почему он должен думать, что без Раканов система рано или поздно пойдёт в разнос? Вот с чего бы?
Цитировать
Если Верховный Жрец полагает, что богами созданные Раканы могут запросто исчезнуть, то абвениатству и впрямь пришёл конец.
Вот он ему и пришёл. И вовсе не потому, что Абвениарх был плохой, а потому, что система себя исчерпала.
Ну, если исчерпала, то и жалеть нечего :).

Зря Рокэ в дыру прыгал, спасать-то ведь уже нечего. А впрочем, может и не зря - вон омолодился, голова не болит, веселее стал, разговорчивее :)

Вы уверены, что Раканов оставили Абвении?
А если оные даже не подозревали, покидая Кэртиану, что к их потомкам кто-то добавится?
Цитировать
От моей уверенности это никак не зависит :) А вот в первоисточниках читаю, что да.
Мою версию происхождения Раканов я уже рассматривала в начале этой темы (почитайте, пожалуйста, если ещё не читали :) )

Цитировать
Читал. :) Я все темы о Раканах читал... А первоисточникам верить надо... Если делить на десять! Уж очень там сформулировано не очень! Или, вернее, сформулировано очень! Чтобы читатели головы сломали много раз...
Формулировки там ещё те...  ;D
Так мы же об этом и дискутируем, потому, что столько загадок. Потому столько лет и интерес не иссякает :)
Но всё же - кто такие раттоны и откуда появились Раканы? Точно без Лионеля не разобраться :D
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #65 : 22 Окт, 2018, 17:53:32 »

Но всё же - кто такие раттоны и откуда появились Раканы? Точно без Лионеля не разобраться :D

Допустите, что после отбытия Четверых в Кэртиану заглянул Пятый! Которого назвали Создателем... Допустите, что этот Пятый внес коррективы в исходный план! В свете защиты от Раттонов...  ;)
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2617
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15945
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #66 : 22 Окт, 2018, 17:58:52 »

Ну, если исчерпала, то и жалеть нечего :).

Зря Рокэ в дыру прыгал, спасать-то ведь уже нечего.
Рокэ в дыру прыгал, не будучи при этом абвениатом, напротив - будучи вполне убежденным и последовательныи атеистом. В Леворукого  он ещё как-то верил, в силу личных жизненных обстоятельств, а в богов - безусловно нет. И не сказать, чтобы это помешало ему прыгнуть.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3996
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6052
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #67 : 22 Окт, 2018, 18:02:44 »

Но всё же - кто такие раттоны и откуда появились Раканы? Точно без Лионеля не разобраться :D

Допустите, что после отбытия Четверых в Кэртиану заглянул Пятый! Которого назвали Создателем... Допустите, что этот Пятый внес коррективы в исходный план! В свете защиты от Раттонов...  ;)
Так я и допустила это в первом посте этой темы, что Создатель через Пятогоую создал Раканов :)
Раттоны?  А кто это?  ;D
Ну, если исчерпала, то и жалеть нечего :).

Зря Рокэ в дыру прыгал, спасать-то ведь уже нечего.
Рокэ в дыру прыгал, не будучи при этом абвениатом, напротив - будучи вполне убежденным и последовательныи атеистом. В Леворукого  он ещё как-то верил, в силу личных жизненных обстоятельств, а в богов - безусловно нет. И не сказать, чтобы это помешало ему прыгнуть.
Так вопрос в том, зачем прыгал, если атеист? Чего хотел добиться? Просто самоубиться или верил, что что-то спасти может?
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2617
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15945
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #68 : 22 Окт, 2018, 18:12:19 »

Так вопрос в том, зачем прыгал, если атеист? Чего хотел добиться? Просто самоубиться или верил, что что-то спасти может?
Верил. И спас.
Тем самым наглядно доказав ненужность абвениатства для спасения Кэртианы.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2595
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #69 : 22 Окт, 2018, 18:23:16 »

Более того, Рокэ весьма толсто намекнули, что решить проблему со Зверем может именно он. Ну а способ Алва сам нашел, в меру своей догадливости.
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #70 : 22 Окт, 2018, 18:29:23 »

Ну, если исчерпала, то и жалеть нечего :).

Зря Рокэ в дыру прыгал, спасать-то ведь уже нечего.
Рокэ в дыру прыгал, не будучи при этом абвениатом, напротив - будучи вполне убежденным и последовательныи атеистом. В Леворукого  он ещё как-то верил, в силу личных жизненных обстоятельств, а в богов - безусловно нет. И не сказать, чтобы это помешало ему прыгнуть.
Так вопрос в том, зачем прыгал, если атеист? Чего хотел добиться? Просто самоубиться или верил, что что-то спасти может?
Рокэ в дыру прыгал, будучи последовательным и убежденным абвениатом! Сомневающимся имеет смысл перечитать материалы суда. Они там найдут много удивительного.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3996
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6052
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #71 : 22 Окт, 2018, 19:13:08 »

Может Ворон и сомневался в своём раканстве, но действовал так, как будто верил :)
Если бы Рокэ ни во что не  верил и не догадывался, стоило ли ему так опасаться нарушить кровную клятву? Рокэ ведь видел солёные озёра Гальбрэ. Слышал, что там живёт Литта. Сам в Кэналлоа и в Хексберг с астерами встречался. И Надор рухнул после неправедного обвинения Окделлом Алвы.  И серые сужающиеся стены, в которых Рокэ спас Робера, и пегая кобыла, увозившая Луиджи, которого опять же Рокэ спас. Хочешь не хочешь, а задуматься стоит.
 И стоило ли прыгать в дыру, чтобы остановить разбушевавшиеся Скалы, если не верить в какие бы-то ни было Силы вообще и свои Силы в частности?
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5729
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8021
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #72 : 22 Окт, 2018, 21:12:05 »

Про пламя, питающее Силу Раканов - не мог ли Рокэ подпитаться в Лабиринте этой Силой и потому стать вновь молодым и здоровым?

Вы забываете, что есть Лабиринт, по которому души умерших проходят в одно из четырёх загробных царств (или оказываются пожранными обитающими в нём Тварями), и есть Лабиринт - подземелья под Гальтарой, которые где-то смыкаются с путями мёртвых, но сами ими не являются.

Алва погиб и попал в тот Лабиринт, что ведёт в загробное царство. Но поскольку  он "был привязан к земной жизни и стремился завершить незавершённое" (а также благодаря исключительно удачному стечению обстоятельств), он смог вернуться, прихватив по дороге Эйвона, который тоже очень хотел вернуться. Думаю, что при этом тела их обоих были воссозданы исходя из того возраста, в котором оба находились в момент смерти, но при этом стали совершенно здоровыми - у Рокэ исчезли шрамы, Эйвон исцелился от мучившей его болезни желудка. Но гальтарский Лабиринт с его подземным храмом и огнём тут задействован не был.

Цитировать
Может быть из-за того, что абвениаты перестали по настоящему исполнять свои жреческие обязанности в подземных храмах по поддержанию Силы в Раканах, и начался упадок власти Раканов.

Не думаю. Другое дело, что стала слабеть уже несколько тысячелетий ничем не подтверждавшаяся вера в Ушедших, так что в них, как и в собственных силах, уже сомневались сами Раканы. А Абвениархи, продолжая исполнять жреческие обязанности, постепенно становились более политиками, чем священнослужителями.

Цитировать
Почему Эрнани тогда ещё не святому вообще ничего не рассказывали о том, о чём каждый Ракан должен и обязан был знать?

Не только Эрнани - Ринальди тоже не обучали, и он "играл Силой Раканов, ничего о ней не зная и даже не догадываясь, что делает" (С). Эридани, ради короны уже убивший старшего брата, боялся, что Ринальди сделает то же - в то, что брат не хочет власти, анакс не верил, и потому позаботился связать ему руки. А Эрнани учить было незачем - его болезнь делала его равно непригодным и для престола, и для владения Силой. Кто же знал, что ему предстоит стать новым анаксом...

Цитировать
И с болезнью что-то странное. Вроде бы эории сплошь высокие, красивы, здоровые.

Как видно, не все.

Цитировать
Кто не досмотрел или не справился с обрядами? Или умышленно ослаблял Раканов?

Не думаю, что это происходило умышленно. А вот силы Абсолюта без ухода и настройки со временем действительно слабела, и вместе с ней слабели Силы эориев.

Цитировать
Почему Абвениарх боялся Ринальди, наделённого большой Силой, откровенно его невиновного отправил на гибель?

Ну, это объяснил он сам - Эридани, при всех своих пороках, был лучшим правителем, чем прямодушный и резкий Ринальди.

Цитировать
Ведь для Кэртианы это должно бы быть на пользу - сильный Ракан

Абвениарх не очень-то верил в Силу Раканов - как, впрочем, и сами Раканы.

Цитировать
Или  таким анаксом управлять не получится?

Вот уж о чём Богопомнящий вряд ли беспокоился...
 
Цитировать
С каждым перечитыванием ПЭ всё больше подозреваю Абвениарха в интригах и заговоре по ослаблению и постепенному свержению власти Раканов.

ИМ это было не нужно, напротив - Абвениарх всячески стремился укрепить пошатнувшуюся власть анаксов, вплоть до того, что согласился на смену религии, если она этому будет способствовать.

Цитировать
Вот только Кэртиане от этого всё тяжелее существовать.

Это знаем мы, но наши герои ОЭ не читали.

Цитировать
И ещё мне думается, что Альдо на трон подсаживали истинники, заведомо зная, что он не Ракан. Эорийскую кровь они наверняка могли определить (как когда-то абвениаты).

Очень вряд ли, ведь Эрнани позаботился, чтобы эти знания были скрыты, а то, чем владеют истинники, явно иной природы. Но вот о том, что Раканы на самом деле - Сэц-Придды, они узнать могли хотя бы от Бланш - раз та была настолько глупа, что доверила эту тайну бумаге. Да и было это им глубоко безразлично - Ракан или не Ракан... Главное, в свержении Олларов они видели возможность вернуть Талиг в лоно эсператизма - ну и усилить своё влияние заодно.

Цитировать
Им Талиг и Ноха нужна была, а не возрождение, так долго уничтожаемой Силы и власти Раканов, самой памяти о ней.

Верно. Сила Раканов была для них порождением демонов, а стремление её уничтожить - исполнением воли Создателя. Так что Альдо недолго просидел бы на троне, а там, глядишь, бывшая Талигойя стала бы теократическим государством во главе с Эсперадором, отныне избираемым лишь из ордена Истины...

Цитировать
Чезаре после выхода из Лабиринта вон какое долголетие получил!

Получил, но не благодаря Лабиринту - его долголетие было подарком его возлюбленной астэры.

Цитировать
Дай Четверо и Ворону!

Вполне возможно, ведь и его не обходят вниманием алвасетские фульги и хексбергские эвро.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5729
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8021
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #73 : 22 Окт, 2018, 21:25:25 »

Может Ворон и сомневался в своём раканстве, но действовал так, как будто верил :)
Если бы Рокэ ни во что не  верил и не догадывался, стоило ли ему так опасаться нарушить кровную клятву? Рокэ ведь видел солёные озёра Гальбрэ. Слышал, что там живёт Литта. Сам в Кэналлоа и в Хексберг с астерами встречался. И Надор рухнул после неправедного обвинения Окделлом Алвы.  И серые сужающиеся стены, в которых Рокэ спас Робера, и пегая кобыла, увозившая Луиджи, которого опять же Рокэ спас. Хочешь не хочешь, а задуматься стоит.
 И стоило ли прыгать в дыру, чтобы остановить разбушевавшиеся Скалы, если не верить в какие бы-то ни было Силы вообще и свои Силы в частности?

Верил ли Рокэ в то, что он - Ракан, вопрос открытый. Но вот в том, что он - эорий, и в том, что эории - люди особые, которым подвластны некие Силы, и в том, что Кэртиана их (эориев) слышит, он, видимо, не сомневался. Не зря же он после Винной улицы стал читать старые книги, а там и в Гальтару наведался...
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 503
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Раттоны и Раканы
« Ответ #74 : 06 Ноя, 2018, 12:41:54 »


Рокэ в дыру прыгал, будучи последовательным и убежденным абвениатом! Сомневающимся имеет смысл перечитать материалы суда. Они там найдут много удивительного.
Снова смешаны Вера и Знание. Да, знал Рокэ по предмету много. Понимал на тот момент (да и на нынешний, пожалуй! Т.е. на момент окончания Р-3!) поменьше.
 Верил ли? А вот тут момент интересный. Философический местами. Если в нашей реальности, да и в рамках кэртианского эсператизма Вера и Знание антагонисты или, в самом "мирном" варианте, просто никак не пересекаются - религия не гармония и проверке алгеброй не поддаётся, да и не подлежит! - то как это работает с религией, "основанной на реальных событиях" ака абвенианство? Изначально её и верой назвать трудно, чистое знание. Но чем дальше Исход Ушедших, тем больше значит именно Вера. Знанию новых подтверждений то нет!
Кстати, вот и ещё одна причина кризиса Абвенианства в Анаксии. Традиционная религия все сомнения бы отсекать начала намного раньше, уж с ересями бороться любая церковь всегда готова! А тут она оказалась в полупозиции, вроде бы как можно сомневаться в реальнейших фактах? А факты для многих уже не реальность, а догматы!
Записан