Печать

[фок Гюнце]

А губки или моллюски разве новые?

[Colombo]

А губки или моллюски разве новые?

Нет, но Вы же спрашивали о тараканах. 

[фок Гюнце]

Потому что думаю - отчего из всех древних вспомнили именно о них.

[Colombo]

Собственно, древность можно оценивать не только как абсолютную, но и относительно своего класса - самая древняя бактерия, самое древнее насекомое и т.д. Иначе как сопоставлять миллиарды лет с какими-то там миллионами, а тысячи - так это вообще смешно. Тот же Древний Рим с его кулинарией, не знавшей помидоров. Какие суррогаты они клали в пиццу (боюсь даже подумать, что они могли вообще не знать пиццу)? А спустя всего пару веков пицца уже правильная.

P.S. История оказалась любопытная. Прообраз пиццы, панис фокаччиус, древний хлеб с добавлением начинки. Потом появилось слово пицца (997 год), а в XVIII веке в фокаччу стали добавлять помидоры. Получается, их предвидели?

[фок Гюнце]

Собственно, древность можно оценивать не только как абсолютную, но и относительно своего класса - самая древняя бактерия, самое древнее насекомое и т.д. Иначе как сопоставлять миллиарды лет с какими-то там миллионами, а тысячи - так это вообще смешно.

Ну, тогда придется сравнивать цианобактерий с какими-нибудь кроманьонцами - а это уже неверно. Мало ли кто появился относительно давно - важно, кто появился абсолютно давно!

Тот же Древний Рим с его кулинарией, не знавшей помидоров. Какие суррогаты они клали в пиццу (боюсь даже подумать, что они могли вообще не знать пиццу)? А спустя всего пару веков пицца уже правильная.

P.S. История оказалась любопытная. Прообраз пиццы, панис фокаччиус, древний хлеб с добавлением начинки. Потом появилось слово пицца (997 год), а в XVIII веке в фокаччу стали добавлять помидоры. Получается, их предвидели?

Во-первых, отчего вдруг выпечка с начинкой обязана непременно быть с помидорами?
Во-вторых тогда уж следует говорить, что предвидели не их, а то, что впоследствии из практически несъедобного и используемого только в качестве ингредиента некоторых острых соусов растения шитоматль сделают трудолюбивые европейские селекционеры.
Вы еще вспомните, как в тех же краях из тертых зернышек незрелой кукурузы, перца чили, ванили и плодов деревьев рода теоброма делали перебродивший алкогольный напиток жгуче-горького вкуса для избранных под названием чоколатль ("горькая вода"). 

[Colombo]

Низкий поклон европейским селекционерам за то, что культурные сорта томатов вытесняют естественную флору - уже сейчас основным производителем томатов является Китай. А со временем выведут и триффидов - или это были родственники подсолнухов? Но принцип-то тот же.

[фок Гюнце]

За что кланяемся? За этот экоцид? За гибель естественной природы? Томаты страдают, томаты умирают, рушатся целые экосистемы. Мы находимся у порога массового вымирания, а все, о чем мы говорим - это о пицце...

[Tany]

За что кланяемся? За этот экоцид? За гибель естественной природы? Томаты страдают, томаты умирают, рушатся целые экосистемы. Мы находимся у порога массового вымирания, а все, о чем мы говорим - это о пицце...

(Скромно)... Ну, иногда еще о котиках...

А вот пиццу без томата вполне себе представляю и даже люблю.

[фок Гюнце]

За что кланяемся? За этот экоцид? За гибель естественной природы? Томаты страдают, томаты умирают, рушатся целые экосистемы. Мы находимся у порога массового вымирания, а все, о чем мы говорим - это о пицце...

(Скромно)... Ну, иногда еще о котиках...

О тех, которые съедают, как уже было сказано, не только мышек, но и львов?
А как же дикая природа? Как экология? Как энвайронмент, не побоюсь этого слова? Как же целые экосистемы?

А вот пиццу без томата вполне себе представляю и даже люблю.

/*Радостно*/ Hic est vera virtus Romana - вот она, истинная римская добродетель!

Audio vocem de mirabile preterito
Matutinam vocem, rore humidam.
Audio vocem semper interrogaturam:
Quid novi hodie de heri didici iam?
Слышу голос я чудесного былого,
Голос утренний в росе все слышен мне.
Слышу голос, голос спрашивает строго:
Что узнал сегодня о вчерашнем дне?

[Colombo]

За что кланяемся? За этот экоцид? За гибель естественной природы?

Это была ирония и жалость σαρκασμός (сарказмос).

Томаты страдают, томаты умирают, рушатся целые экосистемы. Мы находимся у порога массового вымирания, а все, о чем мы говорим - это о пицце...

Томаты прежде всего вырождаются. Неспособные выжить самостоятельно, без селекции, подкормки, опрыскивания, они попадают в полную зависимость от людей. Стоит вывернуть маленький винтик из этого механизма - и все нарушится, свернет в сторону и потеряет какое бы то ни было имя. Но о пицце говорить нужно, потому что это  история блеска и нищеты томатов. Никто пути пройденного у них не отберет.

[фок Гюнце]

За что кланяемся? За этот экоцид? За гибель естественной природы?

Это была ирония и жалость σαρκασμός (сарказмос).

Εἰρωνεία και σαρκασμός?  Притворство и разрывание мяса?
Ой...
 

Томаты страдают, томаты умирают, рушатся целые экосистемы. Мы находимся у порога массового вымирания, а все, о чем мы говорим - это о пицце...

Томаты прежде всего вырождаются. Неспособные выжить самостоятельно, без селекции, подкормки, опрыскивания, они попадают в полную зависимость от людей. Стоит вывернуть маленький винтик из этого механизма - и все нарушится, свернет в сторону и потеряет какое бы то ни было имя.

А дикие томаты, полные жизненного потенциала, страдают, вымирают, вытесняемые этими плодами человеческой деятельности. Как львы - котиками.

Но о пицце говорить нужно, потому что это  история блеска и нищеты томатов. Никто пути пройденного у них не отберет.

В первую очередь, это - очередная печальная история истребления человеком дикой природы. И пицца - такой же инструмент этого истребления, как шелльские чопперы, автомобили, кошачий корм, триммеры, ядохимикаты, пластиковые пакеты или электростанции!

[Colombo]

А все началось в глубокой древности, когда первобытному человеку стало холодно, он увидел медведя в меховой шубе и заявил "I need your clothes". Это уже потом было добавлено "your boots and your motorcycle". Да и не медведь это был, а хромая овца, но она не годилась для легенды.

Список инструментов истребления гораздо длиннее приведенного выше. В него входят хлеб, мясо (вспомним куриных мутантов), картошка - вообще всё, разница разве что в масштабах. "Вы ходите в булочную - вы уже соучастник", было сказано когда-то по совершенно другому поводу. Но раньше человек брал по чуть-чуть, а теперь берет по возможности, чтобы кому-нибудь загнать лишнее.

[фок Гюнце]

А все началось в глубокой древности, когда первобытному человеку стало холодно, он увидел медведя в меховой шубе и заявил "I need your clothes". Это уже потом было добавлено "your boots and your motorcycle". Да и не медведь это был, а хромая овца, но она не годилась для легенды.

Ну, с одной стороны, еще с древности одно живое существо нет-нет, да и заявляло другому ""I need your flesh".
С другой стороны, при этом природа находилась в том или ином равновесии - пока люди не начали потреблять уже не то или иное существо, а природу в целом. А уже позже другие люди на этом основании начали потреблять мозги окружающих.

Список инструментов истребления гораздо длиннее приведенного выше. В него входят хлеб, мясо (вспомним куриных мутантов), картошка - вообще всё, разница разве что в масштабах. "Вы ходите в булочную - вы уже соучастник", было сказано когда-то по совершенно другому поводу. Но раньше человек брал по чуть-чуть, а теперь берет по возможности, чтобы кому-нибудь загнать лишнее.

Вот именно. Все, буквально все, чем пользуется человек - это инструмент истребления природы. Начиная от легких, которыми он потребляет природный кислород.

[Colombo]

Список инструментов истребления гораздо длиннее приведенного выше. В него входят хлеб, мясо (вспомним куриных мутантов), картошка - вообще всё, разница разве что в масштабах. "Вы ходите в булочную - вы уже соучастник", было сказано когда-то по совершенно другому поводу. Но раньше человек брал по чуть-чуть, а теперь берет по возможности, чтобы кому-нибудь загнать лишнее.

Вот именно. Все, буквально все, чем пользуется человек - это инструмент истребления природы. Начиная от легких, которыми он потребляет природный кислород.

Тема газообмена - еще один пример человеческого лицемерия (и, соответственно, камуфляжа). Да, мы, мол, потребляем кислород, но сдаем выдыхаемую двуокись углерода на переработку растениям - баланс-с! И даже автомобили сдают и, прости Господи, ТЭЦ! А вот метан, производимый крупными рогатыми братьями нашими меньшими, на переработку не сдается. Кто виноват - коровы виноваты!* Ну да, царь природы хороший, бояре плохие. 
*

А может, и не только коровы. Не подумайте плохого, я про полчища антилоп, зебр и гиппопотамов.

[фок Гюнце]

Список инструментов истребления гораздо длиннее приведенного выше. В него входят хлеб, мясо (вспомним куриных мутантов), картошка - вообще всё, разница разве что в масштабах. "Вы ходите в булочную - вы уже соучастник", было сказано когда-то по совершенно другому поводу. Но раньше человек брал по чуть-чуть, а теперь берет по возможности, чтобы кому-нибудь загнать лишнее.

Вот именно. Все, буквально все, чем пользуется человек - это инструмент истребления природы. Начиная от легких, которыми он потребляет природный кислород.

Тема газообмена - еще один пример человеческого лицемерия (и, соответственно, камуфляжа). Да, мы, мол, потребляем кислород, но сдаем выдыхаемую двуокись углерода на переработку растениям - баланс-с! И даже автомобили сдают и, прости Господи, ТЭЦ!

Э, нет. Естественный углекислый газ - т от, что сдает на переработку дикая природа. А человек производит излишки - и это любая межправительственная группа экспертов по изменению климата подтвердит - и расскажет, на сколько выросло в результате количество углекислого газа в атмосфере.
 

А вот метан, производимый крупными рогатыми братьями нашими меньшими, на переработку не сдается. Кто виноват - коровы виноваты!* Ну да, царь природы хороший, бояре плохие. 

Вот именно. А о том, что коровы - это инструмент уничтожения природы, такой же, как автомобили, котики, триммеры и электростанции, незаметно умалчивается.

*

А может, и не только коровы. Не подумайте плохого, я про полчища антилоп, зебр и гиппопотамов.

Метан антилоп, зебр и гиппопотамов - естественный. Он природу не портит.
Опять же, какие полчища? Жалкие остатки уничтоженных человеком видов.