Печать

[Yolka]

Эр из принципа зажухал первую половину ответа? Вот эту?

И отпахала я по своей основной специальности в условиях еще менее комфортабельных, чем даже Пахачи, которые все ж таки населенный пункт, достаточно.

Более того, эр зажухал куда более существенную, на мой взгляд, часть. Вот эту:

потому, что я не имею ни медицинского, ни педагогического образования.

 
Впрочем, эр всегда отличался избирательностью в восприятии аргументов.
***

Он не мой. Он северный. И я общался с людьми которые его вытянули. Иногда это были голимые психи из рассказов Джека Лондона. Но слов о принудительном распределении в их алфавите не было. И он существует. Хотя в твоём мире - без  загона пинками в зад - должен вымереть. Вместе с Аляской.  

Он, конечно, северный, но это не отменяет того, что до него рукой подать, по нашим меркам.
На энтузиастов, подымавших севера, я насмотрелась. Но это были совсем другие времена, когда, во-первых, действительно работа на севере давала серьезную прибавку к уровню жизни, которую трудно было достичь на материке, а во-вторых, это было престижно, почетно, и давало сознание того, что люди делают большое, нужное дело. Т.е. работала та самая идеология.
А вот те же врачи приезжали зачастую именно по распределению и оставались.

Если порт и промышленность рентабельны- значит есть возможность платить людям нормально. И если эти порты до сих пор работают, значит им платят.

Платят. И местами неплохо. Я думаю, что наша официальная средняя зарплата вполне соответствует реальности за счет рыбаков и военных, которых тут много, и которые, в силу своих профессий, ограничены в выборе места жительства. А люди тех специальностей, которые везде требуются, запросто могут обеспечить себя вполне сравнимый уровень на материке. При большем уровне комфорта и куда большей мобильности даже по сравнению с Петропавловском. Да, в абсолютных цифрах они будут получать меньше, но эта разница нивелируется ценами.
При этом уровень комфорта - это даже не претензия к власти. Укоротить зиму и сократить расстояния - не в ее возможности. Разве что телепорт изобретут, чтоб можно было на выходные в гости к друзьям и родственникам смотаться.  Или на концерт в столицу, как мы, бывало, в студенчестве из Воронежа ездили.
Змей, я вполне готова принять концепцию "вахтовых" территорий. Только тогда уж надо объявить ее официально и в этом направлении работать. В том числе, тех же врачей завозить в северные поселки вахтовым методом. Но этого же нет!

[Змей]

Местная же наша городская власть продолжает  тупо давать всё новую пищу для всевозможных оппозиционеров
Она следует курсу федеральной.
 

Вот. Менее года назад со скандалом и митингами протеста снесли недостроенную телебашню
Правильно снесли. С башни сверзилось и разбилось насмерть 40 человек и для её реконструкции не было инвесторов. Или Пушки их нашли?
 

[Пушок III]

сверзились идиоты что туда полезли. Башня то не виновата.
С высотных зданий и мостов тоже сигают. Что - всё сносить? 

[BunkerHill]

Вы, видимо, не в курсе, что НЭП разрешил не только "лавочников", но и иностранные концессии, которые довольно успешно внедряли в России и современную технику, и организацию производства, и капиталы вкладывали. Но, когда соввласть решила НЭП свернуть, их попросту задавили экономическими мерами...

Нет это Вы малость не в курсе. Иностранные концессии, это не НЭП, это декрет от 23 декабря 1920 года. Совершенно самостоятельное явление, которое служило именно для привлечения иностранного капитала, а никак не длля роста местного предпринимательского класса. Причем это было очень неудачное решение, во многом вынужденное, но неудачное. В том числе и потому, что никаких серьезных капиталов в страну не пришло, зато концессионеры получали сверхприбыли зп счет вывоза из страны продуктов концессионных производств и продавали их на внешнем рынке с прибылью до 600%. Я не говорю даже о вывозе капитала в виде выплат долевых доходов. Получалось что РСФСР теряла дважды, во первых продукты произведенные на ее территории продавались на внешнем рынке без ее участия в виде серых схем, а во вторых РСФСР отдавала еще и долю прибыли от деятельности этих концессий. Потому первый ропот нелдовольства с тане красных экономистов возник еще в 1922 году, и они сумели привлечь на свою сторону Сталина.

Потому в 1922 году создали контролирующий и управляющий орган под названием Главконцесском. В задачу которого входила организация и контроль за работой концессий. В результате к 1926 году, набрав так сказать статистики, красные экономисты уже с цифирками на ручках, популярно объяснили партийным лидерам в том числе и ленинистам, что иностранныхконцессионеров интересуют марганцевые рудники, бакинская нефть, ленские золотые прииски, уголь, а дедушка Крупп, так и вообще вместо того чтобы строить заводы, взял в аренду 63 тысячи десятин земли и принялся выращивать на них пшеницу.

Потому от такого счастья товрищ Сталин отказался и перешел к практике заключения обязывающих договоров. Типа того который СССР заключил с Фордом, на строительство конкретного автозавода, в конкретном городе, с конкретными сроками.

Но история с концессиями, никакого отношения к НЭПу не имело. Разве что нэпманы закупали карандаши на фабрике им. Сакко и Ванцетти продавали их по всей стране. Но это опять же вопрос распределения.

[Змей]

На энтузиастов, подымавших севера, я насмотрелась. Но это были совсем другие времена, когда, во-первых, действительно работа на севере давала серьезную прибавку к уровню жизни, которую трудно было достичь на материке, а во-вторых, это было престижно, почетно, и давало сознание того, что люди делают большое, нужное дело. Т.е. работала та самая идеология
Это не другие времена. Это наши. Население выросло сейчас.

Он, конечно, северный, но это не отменяет того, что до него рукой подать, по нашим меркам
Дудинка дальше, но её население после спада стабилизировалось на уровне 21-22 тысяч.

Платят. И местами неплохо. Я думаю, что наша официальная средняя зарплата вполне соответствует реальности за счет рыбаков и военных, которых тут много, и которые, в силу своих профессий, ограничены в выборе места жительства. А люди тех специальностей, которые везде требуются, запросто могут обеспечить себя вполне сравнимый уровень на материке. При большем уровне комфорта и куда большей мобильности даже по сравнению с Петропавловском. Да, в абсолютных цифрах они будут получать меньше, но эта разница нивелируется ценами
Опыт Аляски и Юкона в помощь.

Змей, я вполне готова принять концепцию "вахтовых" территорий. Только тогда уж надо объявить ее официально и в этом направлении работать. В том числе, тех же врачей завозить в северные поселки вахтовым методом. Но этого же нет!
Значит нужно требовать работы в этом направлении, а не мечтать о принудиловке.

[Уленшпигель]

Змей, я вполне готова принять концепцию "вахтовых" территорий. Только тогда уж надо объявить ее официально и в этом направлении работать. В том числе, тех же врачей завозить в северные поселки вахтовым методом. Но этого же нет!
Значит нужно требовать работы в этом направлении, а не мечтать о принудиловке.

Абсолютно!

[Мальк, просто Мальк]

У Вас есть статистика, что в большинстве случаев было так как у Вас?

Ну вот у нас в НГУ стройотрядов было больше десятка, и выбирать между ними можно было совершенно свободно.
Но - в какой-то из них пойти после первого курса надо было.
Для тех, кто никак не хотел, существовала опция поработать а общественной приёмной комиссии, что я и сделал.
Но особого наплыва туда не было, большинство таки предпочитали заработать.

[FatCat]

У Вас есть статистика, что в большинстве случаев было так как у Вас?

Только из личного опыта. Мои друзья учились в МИФИ, МАИ, МГУ, МВТУ, Первом "педе" - и везде стройотряды были "добровольно-принудительными". Правда, были "халявные", куда просились сами. У нас в МИФИ таким был отряд реставраторов "Вологда" - там и условия проживания были значительно лучше, и работа полегче, и зарплата - побольше. А в МГУ, например, люди охотно ехали на Камчатку - экзотика, крабы, вулканы! И "северные" коэффициенты... Но, правда, по второму разу туда стремились уже немногие.
А во все прочие отряды, в сельской местности средней полосы, студентов загоняли. А также - в "городские", на строительство общежитий и учебных корпусов ВУЗов - там к тому же и зарплата была мизерная. Например, за месяц работы подсобниками на нашей общаге мы получили... по 18 рублей! 

[passer-by]

Только из личного опыта. Харьковский авиационный институт.
Стройотряды условно делились на три категории: местные (в городе и области), обычные и сибирские. В обычные шли достаточно охотно, потому что там можно было заработать за лето где-то около 500 рублей. В местных денег много было не заработать, но туда шли, потому что только пройдя местный стройотряд, можно было на следующий год уверенно претендовать на место в сибирском («Байкал», «Пламя» - это те, что помню). Без этого предварительного «отдавания долга» попасть в сибирский отряд было проблематично. А уж там, в Сибири, заработок за лето составлял пару тысяч рублей, а то и поболее. По застойным советским временам - очень и очень хорошие деньги. Поэтому в сибирские отряды был просто-таки конкурс, какое там добровольно-принудительное. И, возвращаясь к началу, в обычные отряды проблем с набором тоже не было. Тем более что после такого отряда уже можно было, если повезёт, проскочить на следующий год и в сибирский, элитный.

[Хель]

А ведь со временем мог получиться "торговый дом".

И где здесь "Форд"? "X5 Retail Group" - одна крупнейших частных компаний России, но "Siemens AG" или "General Electric" она от этого не становится.

P.S. Это не говоря о том, что на пути от частной пекарни до "торгового дома" неслабый такой отсев, в том числе не бескровный.

[Змей]

Только из личного опыта. Мои друзья учились в МИФИ, МАИ, МГУ, МВТУ, Первом "педе" - и везде стройотряды были "добровольно-принудительными". Правда, были "халявные", куда просились сами. У нас в МИФИ таким был отряд реставраторов "Вологда" - там и условия проживания были значительно лучше, и работа полегче, и зарплата - побольше. А в МГУ, например, люди охотно ехали на Камчатку - экзотика, крабы, вулканы! И "северные" коэффициенты... Но, правда, по второму разу туда стремились уже немногие.А во все прочие отряды, в сельской местности средней полосы, студентов загоняли. А также - в "городские", на строительство общежитий и учебных корпусов ВУЗов - там к тому же и зарплата была мизерная. Например, за месяц работы подсобниками на нашей общаге мы получили... по 18 рублей!
А у моих друзей совсем иной опыт и на порядок большие заработки. Официально были  "добровольно-принудительными", но реально закосить не фиг делать. Только большинству было по кайфу.

сверзились идиоты что туда полезли. Башня то не виновата.С высотных зданий и мостов тоже сигают
В высотных зданиях живут люди. По мостам ездит транспорт. Данная хреновина была бесполезна.
 

Что - всё сносить?
Страдающие дислексией Пушки традиционно не могут дочитать фразу до конца. Во второй половине её написано "для её реконструкции не было инвесторов. Или Пушки их нашли?" И стой хреновина так и разваливаясь, это могло бы кончится обвалом части строения на головы прохожим.  Так что снос обоснован и в этом вопросе, я крававыйрежим поддерживаю. А пушковские истерики как раз на руку либералам и агентам Госдепа.
 

[FatCat]

В обычные шли достаточно охотно, потому что там можно было заработать за лето где-то около 500 рублей.

Везёт же сибирякам!
Кстати - в какие годы это было? У нас в конце 60-х - начале 70-х в обычном отряде (нечерноземье) можно было заработать от силы 200 р - это если выезжать на неделю раньше, "квартирьерами". Ну, или быть командиром/комиссаром/мастером - им шла прибавка порядка 30-50%.

Получалось что РСФСР теряла дважды, во первых продукты произведенные на ее территории продавались на внешнем рынке без ее участия в виде серых схем, а во вторых РСФСР отдавала еще и долю прибыли от деятельности этих концессий.

Ну, надо учесть, что без организации этих концессий РСФСР вообще ничего не имела бы. Поскольку своими силами на тот момент организовать ничего не могла. И "долю прибыли" она отдавала согласно договору.
И надо ещё учесть, что после закрытия концессии нам оставалось оборудование (ЕМНИП) и обученный персонал.

"X5 Retail Group" - одна крупнейших частных компаний России, но "Siemens AG" или "General Electric" она от этого не становится.

В нынешних условиях развитой промышленности и конкуренции? - разумеется!
Но представьте себе подобную компанию в РСФСР 20-х годов...

[Хель]

Но представьте себе подобную компанию в РСФСР 20-х годов...

Это будет фантастика, причём ненаучная. Во-первых, откуда она там возьмётся? Во-вторых, что и кому она в таких количествах будет продавать? В-третьих, во что этот монополистический монстрик превратит внутренний рынок? В-четвёртых, вы уже определились, каким "таким" условиям в США соответствовали 20-е годы в России? "Времена освоения и начала промышленной революции" - чересчур общо и малопредметно.

В нынешних условиях развитой промышленности и конкуренции? - разумеется!

Что характерно, "Пятёрочки" и "Перекрёстки" на каждом углу у нас есть, а собственные корабельные двигатели, например, производятся чуть ли не штучно. Такая вот развитая промышленность и конкуренция.

P.S. Кстати, с 1929 по 1991 год население Палевца так и сидело без хлеба?

[Змей]

И надо ещё учесть, что после закрытия концессии нам оставалось оборудование (ЕМНИП) и обученный персонал
Только как правило не в тяжёлой высокотехнологичной промышленности.

Это будет фантастика, причём ненаучная. Во-первых, откуда она там возьмётся?
Она взялась. Но стала работать своеобразно Как заделавшийся аграрным магнатом Крупп.

[Змей]

Экс-депутат от "Единой России" попытался сорвать голосование в Хакасии
http://www.apn-spb.ru/news/article29265.htm