Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Дело Валиевой: факты, мнения, официозы, конспирология  (Прочитано 1503 раз)

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8176
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14488
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине


 Продолжение обсуждения истории, всплывшей в Пекине. Многое уже обсуждалось ранее в "Зимнем спорте", но теперь тема окончательно отошла в сторону от собственно состязаний и требует собственной ветки.
 

 Прежнее обсуждение: начиная отсюда
 
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1038.135

 и, особенно, отсюда:

http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1038.150 .


.
« Последнее редактирование: 18 Фев, 2022, 12:46:28 от prokhozhyj »
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

R@mier1

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 437
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1231
  • cogito ergo sum
    • Просмотр профиля

Что касается слитого документа, то тут конечно нет 100 вероятности, что сами не слили. Но следует учитывать следующее. ОКР и Федра молчали по максимуму, и полагаю в их интересах было не выдавать никакой информации до окончания разбирательств. Что и было видно по поведению во время отстранения и его отмены.
Также сам слитый документ оказался выложен на сайте dossier center - это ресурс создан Ходорковским.
Все это не доказательства, но пища для размышлений.

В целом возвращаясь к вашему тезису про то, что свои начали атаку на Камилу. Приведенный вами же пассаж от Баха - это всего лишь оценочное суждение заинтересованного лица.
Записан
После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.

R@mier1

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 437
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1231
  • cogito ergo sum
    • Просмотр профиля

Кстати, хронологически первый слив про триметазидин был еще до привлечения CAS, и его ведь тоже кто-то совершил.
Записан
После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.

Доброта

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля


Если верить в такую конспирологию, тогда почему бы и не поверить, что Триметазидин ей подсыпал Мишин на ЧР в Питере. Вот представьте себе, пробу вскрывают раньше, Камилу отстраняют, едет Лиза. Чем не вариант?
Кстати, комментатор Пишет про Валиеву, только она не Алина, а Камила.

Плющенко-то на Ане сколько заработал! Предлагаю вариант: он заранее знал о допинге Камилы ;)
Записан

Доброта

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля


Ну это уже совсем мимо кассы от господина Баха. Этери вообще не сильно эмоциональна. Но достаточно пересмотреть самому момент после выступления и в зоне КиК, чтобы увидеть, что ничего там никто не холоден и не самоотстраняется от Камилы.

По его риторике ясно, что он пристрастен и хочет всю вину спихнуть на тренерский штаб.
По заявлению CAS доза вещества в организме была очень маленькой, и по их мнению это говорит о том, что вещество попало в организм случайно.

Баху, видимо, не показали, как Камила ревела на тренировке у Этери на плече. Только к тренерам-монстрам в тяжелый момент и идут, только страшные люди обнимают и успокаивают. А ещё не видел реакцию Камилы на допуск к соревнованиям. Она уже не могла сдержать слез от эмоционального опустошения, радости там особо не было. Милашка Бах старается американцев задобрить, пофиг на 15-летнюю девушку. И дело совсем не в возрастном ограничении. Дело не в том, что она ребенок. Саша в почти 18 не сдержала детской обиды за серебро. Дело в том, как они ее планомерно день за днём уничтожали, не дали всю инфу сразу, а прям по бочке яда каждый день в качестве душа, чтобы не успела прийти в себя.

Не знаю, какими надо быть людьми, чтобы так топтаться на молодой талантливейшей девочке. В итоге Аня не может толком победой насладиться, тоже ещё кучу всякого на неё выльют, мол победа так себе... Саше тоже обидно. Думаю, серебро Ани и своя бронза ее бы не так расстроили. Так ждала этого праздника! А послевкусие получилось ужасное. И в этом нет вины фигуристок! Каждая старалась подарить нам прекрасное выступление. Люди столько лет жизни на это тратят, чтобы кто-то раз и легко испортил всё.
Записан

Иван

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 44
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1005
  • Выкладывание сериалов - тоже работа.
    • Просмотр профиля
    • Маленькая повесть - дневник IvanS

Ну уж мнение  Шипулина совершенно мимо кассы. Могу понять, когда неуклюже Камиллу и Этери  пытается  защитить Песков.

Конечно, кто бы что ни говорил, мы не будем разбираться сейчас в этом, виновата ли она (Валиева – прим. РЕН ТВ), принимала ли она допинг или это было случайностью, или еще какой-то фактор. Самое обидное то, что результат теста, по моему мнению, знали заранее некие международные организации. Но результат озвучили после того, как наши спортсмены завоевали золото", - заявил Шипулин.
Он добавил, что из-за данной ситуации Камила Валиева была психологически сломлена и это сказалось на ее индивидуальном выступлении в турнире женщин-одиночниц на Олимпиаде. Антон Шипулин отметил, что в "деле Валиевой" чувствуется какое-то политическое давление.

Кроме того, бывший биатлонист прокомментировал заявление президента Международного олимпийского комитета (МОК) Томаса Баха о том, что МОК приступил к решению вопроса об участии несовершеннолетних в Олимпиадах. Шипулин заявил, что имеет в данном вопросе двойственные чувства.

"С одной стороны, после того, как мы увидели случай в фигурном катании, может быть это и правильно, чтобы не допускать несовершеннолетних спортсменов. Потому что после таких не очень хороших скандалов мы просто ломаем судьбу человеку, психологическую травму наносим, потому что 15 лет – это еще ребенок", – сказал Антон Шипулин.
Записан
будь приветливее с людьми один из них может быть переодетым ангелом

Доброта

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Неужели кто-то реально верит, что в 17 лет та же Трусова спокойно прыгнула бы 5 четверных после такого вот разбирательства? Да взрослые биатлонисты вопросы решить с пятым выстрелом не могут. Такое давление сломит практически всех. Они же ещё постарались, чтобы постепенно растягивать удовольствие... то одно, то другое, то третье, то четвертое...
Записан

R@mier1

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 437
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1231
  • cogito ergo sum
    • Просмотр профиля

Нашел такой разбор по делу Валиевой.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/medved2006/3017292.html
Интересное оттуда

Чем руководствовалась ДК Русада при снятии отстранения
Цитировать
В итоге ДК ссылается на единственную спасительную статью в российских антидопинговых правилах (РАДП): если имел место зараженный продукт (на этикетке и в интернете нет информации о присутствии в нем допинга), это влечет снятие временного отстранения, а так как Валиевой менее 16 лет – то стандарт доказывания для нее даже меньше баланса вероятностей (а именно – «разумная возможность»).

Вывод: низкая концентрация запрещенной субстанции в сочетании с тремя отрицательными пробами означают, что Валиева не принимала триметазидин в качестве курса достижения терапевтического эффекта и улучшения спортивных результатов.

+ технический предел обнаружения триметазидина в лабораториях – 10 нг/мл, а здесь каким-то образом увидели 2,1 нг/мл, то есть лаборатория могла ошибиться.

+ явная непропорциональность отстранения из-за возможного непоправимого вреда спортсменке.

Выводы КАС
Цитировать
КАС не предрешает итоги будущего разбирательства, но считает, что версия защиты достаточно правдоподобна, чтобы снять отстранение.

Еще раз: не чтобы оправдать, а чтобы снять отстранение.

И вообще, вот она, квинтэссенция решения: логичнее допустить Валиеву к Играм и потом отнять у нее медаль, чем не допустить и потом оправдать.

Документ довольно сложный для восприятия, но предполагаю, что это было в пункте 215.

Резюмируя тему о концентрации вещества. Судя по этой информации концентрация вещества настолько низкая, что у стороны защиты возникли вопросы, как вообще удалось идентифицировать его, насколько я понимаю, из-за этого вроде как затребовали пробу Б. Посмотрим, как дальше будет развиваться.

АПД по концентрации:
Цитировать
Российский эксперт либо ошибается, либо намерено вводит в заблуждение по поводу 10 ng/ml. Это не технический предел обнаружения, а Minimum Required Performance Level (https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/td2022mrpl_v1.0_final_eng.pdf) - требование качества для лаборатории по определению вещества. Т.е. если лаборатория может на своем оборудовании определить концентрации триметазидина ниже 10 ng/ml, то она будет допущена к его анализу. А технический предел обнаружения зависит от метода (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24913825/). Если это gas chromatography-mass spectrometry (GC-MS), то предел 50 ng/ml, а если liquid chromatography-tandem mass spectrometry (LC-MS/MS) - то уже 0.5 ng/ml.

------------------------
Нисколько нельзя иметь по такой группе веществ.
В истории CAS есть баны и за 0,1 ng/ml на полгода и 8 ng/ml на 4 года
Другое дело, что можно по минимальной концентрации доказать отсутствие или минимальную вину и халатность спортсмена, тогда могут и простить или дать минимум.
« Последнее редактирование: 21 Фев, 2022, 08:04:33 от R@mier1 »
Записан
После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5140
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30427
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Ну, а пока CAS в своем решении по отклонению запроса фигуристов США подтвердил правомерность решения исполкома МОК не проводить церемонию награждения в командном зачете по фигурному катанию на Олимпийских играх.
https://www.tas-cas.org/fileadmin/user_upload/CAS_Ad_Hoc_Media_Release_Beijing_10.pdf
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Иван

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 44
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1005
  • Выкладывание сериалов - тоже работа.
    • Просмотр профиля
    • Маленькая повесть - дневник IvanS

у меня  вопрос.  Да  сейчас не до этого ни нам, никому . Но что слышно о деле Валиевой. Ведь это последнее  фигурное катание, где мы что- то добились. Не удивлюсь если позже ISU упростит смену гражданства в  фигурное катание. Можно что угодно говорит. Но пока 5 четверных только Трусова  умеет прыгать . А уж про юниорок Этери и говорить не надо. Она готовит их всего на  пару тройку  сезонов .
Записан
будь приветливее с людьми один из них может быть переодетым ангелом

Selxa

  • Барон
  • ***
  • Карма: 124
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
    • мой дайрь

А юниорок в сборную по хоккею. Всем порвем шаблон
Записан

Иван

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 44
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1005
  • Выкладывание сериалов - тоже работа.
    • Просмотр профиля
    • Маленькая повесть - дневник IvanS

А юниорок в сборную по хоккею. Всем порвем шаблон
Поздно, как я и предсказывал фигуристки Тутберидзе  меняют спортивное гражданство. Уже Загитова улетела в Узбекистан
Записан
будь приветливее с людьми один из них может быть переодетым ангелом

R@mier1

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 437
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1231
  • cogito ergo sum
    • Просмотр профиля

А юниорок в сборную по хоккею. Всем порвем шаблон
Поздно, как я и предсказывал фигуристки Тутберидзе  меняют спортивное гражданство. Уже Загитова улетела в Узбекистан

Вы либо так шутите, либо не знаете, что Загитова, во-первы,  давно не юниорка по возрасту, да и давно не участвует в соревновательном ФК.
Записан
После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.