Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"  (Прочитано 630 раз)

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13967
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Навеяно разговором в киноразделе, но мысли относятся явно к литературному первоисточнику, поэтому здесь.

То, что принцксса умирает не от несбывшейся любви к Медведю, а от  брака с мерзавцем (хотя он никак не Рамси Болтон, а просто "и жулик-то некрупный" (c)) - удивительный, на самом деле, сюжетный ход. Как это автору пришло в голову?..
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7790
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13379
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #1 : 07 Янв, 2019, 19:03:58 »

И очень реалистичный. Многих мы знаем умерших от несбывшейся любви? А скольких погубило неудачное замужество/ женитьба? То-то. ;)
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13967
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #2 : 07 Янв, 2019, 19:44:47 »

А скольких погубило неудачное замужество/ женитьба?
Да вроде бы сама по себе нисколько. Если опять-таки не считать случай Рамси-Джоффри.
Нехороший брак может сделать человека глубоко несчастным - но не убить.

И от несчастной любви в жизни тоже не болеют и не умирают - но, однако же, это старый и вечный мем, берущий начало с "Красавицы и чудовища", если не раньше.
А то, что придумал Шварц, было ново и, кажется, с тех пор не повторено (разве что у него же в "Драконе", где жертвы заглавного персонажа "умирали от омерзения"). Вот я и пытаюсь осмыслить.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7790
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13379
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #3 : 07 Янв, 2019, 21:31:23 »

А скольких погубило неудачное замужество/ женитьба?
Да вроде бы сама по себе нисколько. Если опять-таки не считать случай Рамси-Джоффри.
Нехороший брак может сделать человека глубоко несчастным - но не убить.

Не скажите. Женился добрый покладистый человек на зануде-пиле, пилила-пилила, до инфаркта довела или в запойного пьяницу превратила. Вышла замуж милая  девушка по дури за тупого ограниченного человека, через несколько лет - онкология или   неврастения. Сколько в литературе встречаем умерших с формулировкой "тихо угасла", "рано отошел в мир иной", а причина, зачастую, в неудачной семейной жизни.
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13967
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #4 : 07 Янв, 2019, 21:48:31 »

Не скажите. Женился добрый покладистый человек на зануде-пиле, пилила-пилила, до инфаркта довела или в запойного пьяницу превратила. Вышла замуж милая  девушка по дури за тупого ограниченного человека, через несколько лет - онкология или   неврастения. Сколько в литературе встречаем умерших с формулировкой "тихо угасла", "рано отошел в мир иной", а причина, зачастую, в неудачной семейной жизни.
Вот мистер Беннет вполне себе женился на зануде-пиле, и вполне был с ней счастлив.
А примеров обратного я в реалистической литературе навскидку и не припомню.

Катерина Кабанова в Волгу бросилась, было дело - но здоровье-то при всём том у неё оставалось отменное.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7790
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13379
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #5 : 07 Янв, 2019, 22:40:08 »

 Мистера Беннета запилить сложно, у него характер не тот. ;D
У Бальзака масса примеров, у Диккенса тоже имеется.
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4741
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29987
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #6 : 08 Янв, 2019, 09:31:20 »

А почему мы судим это как реалистичную литературу?
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2421
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6101
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #7 : 08 Янв, 2019, 09:57:13 »

Не скажите. Женился добрый покладистый человек на зануде-пиле, пилила-пилила, до инфаркта довела или в запойного пьяницу превратила. Вышла замуж милая  девушка по дури за тупого ограниченного человека, через несколько лет - онкология или   неврастения. Сколько в литературе встречаем умерших с формулировкой "тихо угасла", "рано отошел в мир иной", а причина, зачастую, в неудачной семейной жизни.
Вот мистер Беннет вполне себе женился на зануде-пиле, и вполне был с ней счастлив.
А примеров обратного я в реалистической литературе навскидку и не припомню.

Катерина Кабанова в Волгу бросилась, было дело - но здоровье-то при всём том у неё оставалось отменное.
Эр Dolorous Malc, а Вы почитайте медицинскую литературу. Например, тему "смерть от депрессии".
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5607
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10293
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #8 : 08 Янв, 2019, 12:13:46 »

А скольких погубило неудачное замужество/ женитьба?
Да вроде бы сама по себе нисколько. Если опять-таки не считать случай Рамси-Джоффри.
Нехороший брак может сделать человека глубоко несчастным - но не убить.

Не скажите. Женился добрый покладистый человек на зануде-пиле, пилила-пилила, до инфаркта довела или в запойного пьяницу превратила. Вышла замуж милая  девушка по дури за тупого ограниченного человека, через несколько лет - онкология или   неврастения. Сколько в литературе встречаем умерших с формулировкой "тихо угасла", "рано отошел в мир иной", а причина, зачастую, в неудачной семейной жизни.

Вот именно. Tany написала всё совершенно точно. И в литературе таких примеров, имхо, очень даже много. Та же мадам Бовари (неудачное замужество), та же Незнакомка из "Письма Незнакомки" (несбывшаяся любовь), та же Виолетта, да можно перечислять и перечислять.

А "Обыкновенное чудо" - это просто шедевр, особенно фильм.  :)
 
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13967
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #9 : 08 Янв, 2019, 16:29:59 »

А почему мы судим это как реалистичную литературу?
Потому что эрэа Tany сказвла, что это реалистично - а я в общем всегда готов играть на поле оппонента.
Хотя мне в целом и интереснее, откуда такой мотив в сказке.
Цитировать
почитайте медицинскую литературу. Например, тему "смерть от депрессии".
А депрессия-то откуда? В этом и вопрос: в чём связь между браком с мерзавцем (который заведомо не будет бить, морить голодом, мешать жить как ей хочется - просто мерзавец?) и депрессией?
Цитировать
Та же мадам Бовари
Сколько помню, пофиг ей совершенно было на мужа. Запуталась в отношениях с любовником,  светила утрата репутации, отравилась будучи физически здороаой.
Цитировать
Незнакомка из "Письма Незнакомки"
Эту историю помню совсем плохо, но вроде и там никто не помер.
Цитировать
та же Виолетта
Классический случай смерти от несчастной любви. Замужем не была.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4652
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #10 : 08 Янв, 2019, 22:15:35 »

Цитировать
А депрессия-то откуда? В этом и вопрос: в чём связь между браком с мерзавцем (который заведомо не будет бить, морить голодом, мешать жить как ей хочется - просто мерзавец?) и депрессией?
От безысходности, скуки, серости и тоски, потери самоуважения, невозможности выпутаться и что-то исправить. Если мерзавец не унижает физически, он может угнетать и третировать морально. Этакий моральный садизм. И с трудом верится, что мерзавец не будет мешать жить как ей хочется. Иначе это уже и не мерзавец...
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4291
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7453
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #11 : 09 Янв, 2019, 07:10:38 »

Цитировать
Незнакомка из "Письма Незнакомки"
Эту историю помню совсем плохо, но вроде и там никто не помер.

Письмо незнакомки герой получил после её смерти.

Цитировать
Цитировать
та же Виолетта
Классический случай смерти от несчастной любви. Замужем не была.

Точнее, от чахотки. Но замужем она действительно не была, как и Незнакомка Цвейга.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2421
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6101
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #12 : 09 Янв, 2019, 08:31:33 »

Цитировать
почитайте медицинскую литературу. Например, тему "смерть от депрессии".
А депрессия-то откуда? В этом и вопрос: в чём связь между браком с мерзавцем (который заведомо не будет бить, морить голодом, мешать жить как ей хочется - просто мерзавец?) и депрессией?
Как откуда? Это ведь Вы сказали:
Цитировать
Нехороший брак может сделать человека глубоко несчастным - но не убить.
Депрессия - одна из стандартных психологических реакций "глубоко несчастного" организма :)
А насчет брака с мерзавцем, который "заведомо не будет бить, морить голодом, мешать жить как ей хочется", то есть, иными словами, живет своей жизнью и совершенно к ней равнодушен, то от такого брака высокоморальному человеку, коим является принцесса, хочется волком выть. Фрида бы, конечно, не возражала, ну так ведь принцесса - не Фрида :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5607
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10293
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #13 : 09 Янв, 2019, 12:25:09 »


Цитировать
Та же мадам Бовари
Сколько помню, пофиг ей совершенно было на мужа. Запуталась в отношениях с любовником,  светила утрата репутации, отравилась будучи физически здороаой.
Цитировать
Незнакомка из "Письма Незнакомки"
Эту историю помню совсем плохо, но вроде и там никто не помер.
Цитировать
та же Виолетта
Классический случай смерти от несчастной любви. Замужем не была.

Ох, это я, как в той песне: "Ах, это братцы о другом". Начала читать с половины темы и принялась рассуждать о смерти от несчастной любви, а не от мужа-мерзавца.  :-[ :D

Ну а Катерина из "Грозы" подходит?  :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 952
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3003
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Евгений Шварц, "Обыкновенное чудо"
« Ответ #14 : 09 Янв, 2019, 12:37:49 »

Ну а Катерина из "Грозы" подходит?
Нет. Она с собой покончила, а не зачахла. А обсуждаются ситуации типа этой:

Имел я дочь; в учителя влюбилась
И с ним бежать хотела сгоряча.
Я погрозил проклятьем ей: смирилась
И вышла за седого богача.
Их дом блестящ и полон был как чаша;
Но стала вдруг бледнеть и гаснуть Маша
И через год в чахотке умерла.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.