Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Политика в России и вокруг неё - XI  (Прочитано 4980 раз)

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4941
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36763
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #60 : 17 Фев, 2019, 15:37:48 »

Но на момент до посыла танков, все эти заявления касались считанного количества городов, и вообще небольших групп активистов, в отличии от той же Чечни и Косова
Были созданы органы власти и начато формирование вооружённых сил.

Вертикаль власти вполне себе работала на подавляющей части Донбасса и взятие под окончательный контроль ЛДНР шло очень трудно, когда там донецкого главмента изгнали? Переломом стали уже силовые действия в Харькове и боевые действия вокруг Славянска которые обеспечили этот процесс и приток более мотивированных сторонников отделения и добровольцев
Работала  хреново, но да бои в Славянске ускорили процесс. Тем не менее сначала Донецк заявил об отделении, а потом началась карательная операция. А не наоборот.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2343
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13974
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #61 : 17 Фев, 2019, 16:31:48 »

Не могу сказать, что мне вот прямо все нравится, но по факту за годы правления ВВП существенно подняли уровень жизни, возродили СХ и потихоньку подымают промышленность, обновили инфраструктуру, вернули Крым, затеяли немало амбициозных строек, которые с той или иной степенью бескосячности все же завершены, наконец, подняли вес страны на международной арене и заставили Запад биться в истерике...
Полагаете, Путин совсем не причем?
Всё это разные вещи.
Крым - безусловная заслуга Путинв, я это несколько дней назад уже писал.
Что он поделился шальными нефтяными деньгами с народом (а не подарил их все олигархам) и что-то на эти деньги строит, в том числе тоже и полезное - заслуга. Но не такая большая. Собственно, это просто добросовестное исполнение своих должностных обязанностей. Плохи же наши дела, если мы даже и это почти за подвиг считаем.
Про сельское хозяйство я не очень в курсе, но помнится, что Россия стала экспортёром зерна ещё при Ельцине и "ножки Буша" вытеснила российская продукция ещё при нём же.
Подъёма промышленности, на мой взгляд, нету, нечем совершенно в этом плане похвалиться. Допускаю, что что-то делается - но судить об этом можно будет только когда (если) будут видимые результаты. Наши товары на прилавках.
Что Запад бьётся в истерике - повторюсь, это так получилось. Он не хотел. И, подозреваю, с наслаждением отыграл бы обратно, будь на то хоть какая-то возможность.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Yolka

  • Бывший бродяга
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4869
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3462
  • Смотрю вдаль
    • Просмотр профиля
    • Куда почтовый не идет
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #62 : 17 Фев, 2019, 16:33:04 »

Тем не менее сначала Донецк заявил об отделении, а потом началась карательная операция. А не наоборот.
Чёйта?
7 апреля 2014 года. Турчинов заявляет:
Цитировать
Сегодня ночью создан антикризисный штаб, а против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия
Фиксируем: решение о карательной операции принято в ночь с 6-го на 7-е апреля.
7 апреля 2014 года.
Цитировать
Русские активисты объявили о создании нового суверенного государства "Донецкая Народная Республика". Данное решение было принято и поддержано единогласно собравшимися в сессионном зале Донецого облсовета. Республиканский народный совет новосозданного народного государства Донецкой Народной Республики принял ряд решений.
Первое заседание Донецкой Народной Республики объявлено закрытым, объявлен трехчасовой перерыв. Делегаты заседания - представители общественных организаций Донецкого региона, возобновят работу Донецкого народного совета в 16.30.
Фиксируем: Донецк объявил о независимости днем 7 апреля. А Луганск, ЕМНИП, 12-го.
Оно, конечно, собственно войска двинули на несколько дней позже, ну так у республик до реального разрыва времени еще больше прошло. А именно на уровне принятия решений укры первые начали.
А также падение реального уровня жизни за последние пять лет.
Это смотря с чем сравнивать... По сравнению с допутинскими временами мы как сыр в масле катаемся. Мало того, что сыты-одеты, так даже в тепле и с электричеством бесперебойно.
Я слишком хорошо помню период реальной нищеты, чтобы ныть сейчас.
« Последнее редактирование: 17 Фев, 2019, 16:43:48 от Yolka »
Записан
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2343
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13974
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #63 : 17 Фев, 2019, 16:37:45 »

В конце концов, это был лишь один вариант из богатого спектра возможностей.

Давайте рассмотрим другие. Вдруг они тоже окажутся не так хороши, как на первый взгляд? ;)

Что, все полсотни? Это займёт год и кончится всё равно ничем.
Цитировать
Так я и не собирался доказывать, что Никита Сергеевич был политическим гением. Изъян и у доброго сыщешь, а злой не во всём нехорош
Но проблесков гениальности у дурака не бывает. Даже и у посредственности не бывает.
Конечно, случается, что и дурак принимает правильное решение - либо по чистой случайности, либо вследствие умного совета со стороны. Возвращаясь к началу разговора - то и другое нельзя считать заслугой.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 476
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5955
  • И тут пришел Кот...
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #64 : 17 Фев, 2019, 16:55:31 »

Я слишком хорошо помню период реальной нищеты, чтобы ныть сейчас.
Это так.
А больше всего меня умиляет то, что о "нищете" ноют, как правило, владельцы "Лексусов", проводящие отпуска как минимум в Анталии... ::)
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2343
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13974
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #65 : 17 Фев, 2019, 17:14:14 »

Это смотря с чем сравнивать... По сравнению с допутинскими временами мы как сыр в масле катаемся. Мало того, что сыты-одеты, так даже в тепле и с электричеством бесперебойно.
Я слишком хорошо помню период реальной нищеты, чтобы ныть сейчас.
Да, разумеется. Именно потому никакой смуты никогда не будет, пока нас не начнут как минимум травить дустом.
Именно поэтому прозападная оппозиция никакой овершенно опасности не представляет
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Мерлин ЭМ

  • Барон
  • ***
  • Карма: 20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 126
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #66 : 17 Фев, 2019, 18:12:31 »

Уж не знаю, насколько это правда.
Цитировать
Отметим, что всего, по данным Славянского ГО, в вооруженных банформированиях в период оккупации были задействованы 289 жителей города. 31-летний боевик стал 62-м задержанным по данной статье. 158 находятся в розыске, остальные сотрудничают со следствием.
http://tvplus.dn.ua/news/12/full/398/

А что касается текущей ситуации - события в соседних странах (кроме Армении) показали, что глобальные смены власти ни к чему хорошему не приводят. Эстакаду, которую у нас не могли 30 лет построить, построили в 2006. Да и широкий диапазон возможностей по сравнению с СССР и 90-ми годами. Кроме того, восстановленная социальная система (нынешняя реформа - продолжение перестроения).
« Последнее редактирование: 17 Фев, 2019, 18:25:15 от Мерлин ЭМ »
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4941
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36763
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #67 : 17 Фев, 2019, 22:42:09 »

Фиксируем: решение о карательной операции принято в ночь с 6-го на 7-е апреля...Оно, конечно, собственно войска двинули на несколько дней позже, ну так у республик до реального разрыва времени еще больше прошло. А именно на уровне принятия решений укры первые начали
Нет. В ночь создан антикризисный штаб. А решение о карательной операции было принято уже 7-го. После и провозглашения и захвата административных зданий.

А именно на уровне принятия решений укры первые начали
Нет. Но укры начали первые, сотворив майдан и нарушив соглашение с Януковичем от 21 февраля. Этого достаточно.

Это смотря с чем сравнивать... По сравнению с допутинскими временами мы как сыр в масле катаемся. Мало того, что сыты-одеты, так даже в тепле и с электричеством бесперебойно
Потому что  ещё до Путина принято решение об акцизных сборах на нефтеэкспорт и сама нефть многократно дороже.

Что он поделился шальными нефтяными деньгами с народом (а не подарил их все олигархам)
Решение делиться принято Ельциным и Примаковым-Маслюковым, при поддержке  Зюганова-Селезнёва и Чубайса-Кириенко. От общего страха перед полным крахом.

Это так.А больше всего меня умиляет то, что о "нищете" ноют, как правило, владельцы "Лексусов", проводящие отпуска как минимум в Анталии...
У не так давно топивших за Прохорова против Путина  есть статистика, что ноют как правило именно эти? ;D

31-летний боевик стал 62-м задержанным по данной статье. 158 находятся в розыске, остальные сотрудничают со следствием
То есть погибших нет? Укростатистика - это прекрасно!

А что касается текущей ситуации - события в соседних странах (кроме Армении) показали, что глобальные смены власти ни к чему хорошему не приводя
А в Армении привели? Можно подробности?

Эстакаду, которую у нас не могли 30 лет построить, построили в 2006
См. цены на нефть и принятое до Путина решение об акцизных сборах.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1124
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6187
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #68 : 18 Фев, 2019, 05:27:35 »

Что, все полсотни?

Полсотни действенных способов если не заставить США убрать свои ракеты из Турции и Европы, то перевести этот вопрос в переговорную плоскость на равноправной основе? Позволю себе очень сильно усомниться в существовании хотя бы десятка.

Цитировать
Конечно, случается, что и дурак принимает правильное решение - либо по чистой случайности, либо вследствие умного совета со стороны. Возвращаясь к началу разговора - то и другое нельзя считать заслугой.

Вариант, что дело не в случайности, а в том, что записанный в дураки человек дурак не во всём - не рассматривается?
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4941
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36763
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #69 : 18 Фев, 2019, 09:33:00 »

Крымские татары требуют цензуры с подачи Путина
http://apn-spb.ru/news/article29741.htm
 
РЖД пролетает со скоростной магистралью до Казани как "Энергия" - с базой на Луне
http://apn-spb.ru/news/article29740.htm
 
Убийца из "Молодой гвардии Единой России" должен выйти на свободу до конца года
http://apn-spb.ru/news/article29739.htm
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3678
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17022
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #70 : 18 Фев, 2019, 12:24:42 »

Эстакаду, которую у нас не могли 30 лет построить, построили в 2006
См. цены на нефть и принятое до Путина решение об акцизных сборах.

Само собой, но надо смотреть помимо прочего и на эстакаду, потому как собранные акцизы можно тратить по разному.  ;D
На самом деле ни Путин, ни Медведев, ни настолько плохи, какими могли бы быть, вопрос о том что они могли бы быть лучше, тоже вполне справедлив.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4941
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36763
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #71 : 18 Фев, 2019, 12:55:27 »

Само собой, но надо смотреть помимо прочего и на эстакаду, потому как собранные акцизы можно тратить по разному.На самом деле ни Путин, ни Медведев, ни настолько плохи, какими могли бы быть, вопрос о том что они могли бы быть лучше, тоже вполне справедлив
Разумеется. Поэтому ни одного призыва свергнуть кровавый режим и передать власть Навальному, Явлинскому, Грудинину и др. за мной не числится.  ;)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2343
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13974
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #72 : 18 Фев, 2019, 16:10:39 »

Полсотни действенных способов если не заставить США убрать свои ракеты из Турции и Европы, то перевести этот вопрос в переговорную плоскость на равноправной основе? Позволю себе очень сильно усомниться в существовании хотя бы десятка.
Полсотни способов дать симметричный или асиммметричный ответ на ракеты в Турции.
Заставить убрать - это куда более узкий спектр, да.
Собственно, ниоткуда не следует, что Хрущёв ставил целью именно заставить убрать.

Вот скажите мне: если он таки всерьёз рассчитывал, что США ничего не узнают про наши ракеты на Кубе - каким образом эти наши ракеты могли способствовать цели "заставить убрать"? Конкретно каким?
А если рассчитывал, что узнают - то звчем, спаси меня Четверо, он до последнего отрицал их наличие, даже когда всё уже всем было очевидно?
Цитировать
Вариант, что дело не в случайности, а в том, что записанный в дураки человек дурак не во всём - не рассматривается?
Рассматривается, но не проходит.
Товарищ всю жизнь крутился в сферах партийного и хозяйственного руководства, собаку на этой проблематике съел - и всё равно, получив самостоятельность, наломал тонны дров.
А в новой для него военно-дипломатической области - вот так внезапно придумал и реализовал всё правильно?
Не, не бывает.
Вот наоборот (когда человек адекватно работает в привычной ему области, но немедленно  начинает лажать, сунувшись в незнакомую) - это сплошь и рядом, сотни примеров. А так - нет.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2343
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13974
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #73 : 18 Фев, 2019, 16:41:55 »

Решение делиться принято Ельциным и Примаковым-Маслюковым, при поддержке  Зюганова-Селезнёва и Чубайса-Кириенко. От общего страха перед полным крахом.
Всё-таки не совсем так. Решение ссотояло в том, что олигархи поделятся с госбюджетом, которому было совсем тошно. Р народе тогла речи не шло, да и не могло идти - не садыбыл тех нефтяных денег.
А потом их стало сады, и именно тогда было принято решение не только выполнять обязательства перед бюджетниками,но и  перевыполнять - не только выплачивать зарплаты, но и повысить. И это было уже таки при Путине.
А мог бы и ножичком полоснуть пустить эти деньги на какие-то совершенно другие цели.
Конечно, деньги в бюджете тогда накопились благодаря ранешним усилиям Ельцина-Примакова, без них не было бы - но куда эти деньши потратить, решал уже
таки Путин.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Yolka

  • Бывший бродяга
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4869
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3462
  • Смотрю вдаль
    • Просмотр профиля
    • Куда почтовый не идет
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #74 : 18 Фев, 2019, 16:51:16 »

На самом деле ни Путин, ни Медведев, ни настолько плохи, какими могли бы быть, вопрос о том что они могли бы быть лучше, тоже вполне справедлив.
Знаешь, вот, может, Айфон Анатольич не настолько и плох, но мне просто противен. Видимо, это личное. :) Я ему часовые пояса до сих пор простить не могу. Повелитель времени, чтоб ему икалось!  >:(
Записан
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)