Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Политика в России и вокруг неё - XI  (Прочитано 5413 раз)

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4854
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30406
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #30 : 15 Фев, 2019, 19:53:19 »

Цитировать
Сюрпризом? А когда было иначе?
В смысле? Это не было необходимо для Украины и её майданного режима, и когда это стало внезапно единственным вариантом решения?
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1131
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6213
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #31 : 15 Фев, 2019, 20:12:45 »

Не припомню этого анекдота - возможно, потому и не понимаю сути возражения.

Ничего сложного: после предупреждения "сильно заранее" не было бы не только советских ракет на Кубе, но и просоветской Кубы. Причём большого количества ходов для этого не потребовалось. Собственно, хватило бы одного.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2359
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14032
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #32 : 15 Фев, 2019, 20:19:41 »

Цитировать
Сюрпризом? А когда было иначе?
В смысле? Это не было необходимо для Украины и её майданного режима, и когда это стало внезапно единственным вариантом решения?
А к ак французская революция, к примеру, реагировала на Вандею? Никакой возможности договариваться там не было. Центру это и в голову бы не пришло.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2359
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14032
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #33 : 15 Фев, 2019, 20:26:00 »

Не припомню этого анекдота - возможно, потому и не понимаю сути возражения.

Ничего сложного: после предупреждения "сильно заранее" не было бы не только советских ракет на Кубе, но и просоветской Кубы.
Да ну? По-моему, в заливе Свиней Кастро прекрасно так справился.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4854
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30406
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #34 : 15 Фев, 2019, 20:34:24 »

Цитировать
А к ак французская революция, к примеру, реагировала на Вандею? Никакой возможности договариваться там не было. Центру это и в голову бы не пришло.
Слишком много чести этих с ВФР равнять. Здесь большинство требовало федерализации. Все лишь. Выбирать своих губернаторов, вести свою культурную политику, может больше распределять бюджета. Все. Это были нормальные требования. Естественные. Которые можно было выполнить, и успокоить протест.
 
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Dio Eraclea

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 327
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3617
  • Say hello to Sarah Jane...
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #35 : 15 Фев, 2019, 20:36:18 »


То есть нужно было молча делать вид, что никаких РСД у южных границ Союза никто не ставил? Интересно, на сколько шагов вперёд смотрели в США, когда принимали решение о размещении этих ракет? И на какую реакцию Советов рассчитывали, вме

Sigh. Пятиминутка реальности для невладеющих вопросом:

1) США вводили ракеты без особой секретности, по заранее заключенным и вполне себе публичным соглашениям с Турцией и Италией, которые сами просили о данном размещении (особенно Турция, которая уже имела в конце 1940-ых период обострения отношений с СССР).

2) Само по себе размещение "Юпитеров" в Европе было реакцией на т.н. "ракетный разрыв", то бишь уверенность Кеннеди в том, что СССР располагает арсеналом в сотни МБР и серъезно опережает Америку в ракетных технологиях. Летчики не так чтобы особенно в это верили (они помнили "бомбардировочный разрыв", когда то же самое думали о реактивных бомбардировщиках), но т.к. им было выгодно увеличение расходов на оборону, то особо против мнения президента не возражали.

3) Главной проблемой размещения советских ракет на Кубе было не то, что их ввели, а то, что их ввели ТАЙНО - и хуже того, уже после обнаружения, СССР некоторое время пытался отрицать их присутствие. В результате, у американцев возникли реальные подозрения, что СССР готовится к внезапному удару по США.
Записан
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Dio Eraclea

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 327
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3617
  • Say hello to Sarah Jane...
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #36 : 15 Фев, 2019, 20:39:46 »

Подозреваю, что в 1962 году советское руководство тоже не ожидало от американцев истерики с битьём посуды.

В 1962 году, советское руководство столкнулось лицом к лицу с законом Мёрфи. И Мёрфи победил с разгромным счетом.
Записан
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2359
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14032
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #37 : 15 Фев, 2019, 20:47:52 »

Цитировать
А к ак французская революция, к примеру, реагировала на Вандею? Никакой возможности договариваться там не было. Центру это и в голову бы не пришло.
Слишком много чести этих с ВФР равнять.
Отчего ж? Что те были упоротые фанатик, что эти. Никакая революция не позволит федерализации, если имеет физическую возможность ей помешать. Хотя бы потому что прецедент: одному позволь, все захотят.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4854
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30406
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #38 : 15 Фев, 2019, 20:57:52 »

Цитировать
Отчего ж?
Потому что марионетки, тогда в особенности.
Цитировать
Что те были упоротые фанатик, что эти.
Фанатиков тогда было абсолютное меньшинство, а требования повторюсь умеренные. А бюджет в итоге Пеце пришлось распределять в адрес территориальных громад чтоб покупать лояльность себе любимому лично.
Цитировать
Никакая революция не позволит федерализации, если имеет физическую возможность ей помешать. Хотя бы потому что прецедент: одному позволь, все захотят.
И в чем проблема? :) Сделать выборных губернаторов не только  на востоке но везде? Еще раз, это не революция. Это управляемый переворот марионеток.
« Последнее редактирование: 15 Фев, 2019, 21:07:10 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1131
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6213
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #39 : 15 Фев, 2019, 20:58:21 »

Да ну? По-моему, в заливе Свиней Кастро прекрасно так справился.

Ну да. Потому что угроза установки советских ракет на Кубе - это как минимум полная морская блокада, а скорее всего - военная операция силами КМП США.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1131
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6213
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #40 : 15 Фев, 2019, 21:11:33 »

1) США вводили ракеты без особой секретности, по заранее заключенным и вполне себе публичным соглашениям с Турцией и Италией...

И что? Советскому Союзу было от этого каким-то образом легче? Он мог как-то помешать реализации этих соглашений?

Цитировать
2) Само по себе размещение "Юпитеров" в Европе было реакцией на т.н. "ракетный разрыв", то бишь уверенность Кеннеди в том, что СССР располагает арсеналом в сотни МБР и серьезно опережает Америку в ракетных технологиях.

И что? Советскому Союзу опять же было легче от того, что причина развертывания ракет у его границ - тараканы в головах американского руководства?

Цитировать
3) Главной проблемой размещения советских ракет на Кубе было не то, что их ввели, а то, что их ввели ТАЙНО...

А их можно было разместить явно, да ещё, как тут предлагалось, заранее предупредив?
« Последнее редактирование: 15 Фев, 2019, 21:18:32 от Хель »
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2359
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14032
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #41 : 15 Фев, 2019, 21:16:27 »

Да ну? По-моему, в заливе Свиней Кастро прекрасно так справился.

Ну да. Потому что угроза установки советских ракет на Кубе - это как минимум полная морская блокада, а скорее всего - военная операция силами КМП США.
Не, неубедительно. Раз уж США побоялись применить свои войска против Кубы ещё не не союзной с СССР - после объявдения такого союза побоялись бы тем более.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1131
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6213
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #42 : 15 Фев, 2019, 21:23:01 »

Раз уж США побоялись применить свои войска против Кубы ещё не союзной с СССР - после объявления такого союза побоялись бы тем более.

Как раз после объявления о будущих ракетах Штаты применили бы свои войска против Кубы только так. С полной внутренней поддержкой, что характерно. И Советский Союз, что опять же характерно, им бы никак в этом не помешал.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4962
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36927
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #43 : 15 Фев, 2019, 23:10:46 »

Пятиминутка реальности для невладеющих вопросом:

1) США вводили ракеты без особой секретности, по заранее заключенным и вполне себе публичным соглашениям с Турцией и Италией, которые сами просили о данном размещении (особенно Турция, которая уже имела в конце 1940-ых период обострения отношений с СССР).

2) Само по себе размещение "Юпитеров" в Европе было реакцией на т.н. "ракетный разрыв", то бишь уверенность Кеннеди в том, что СССР располагает арсеналом в сотни МБР и серъезно опережает Америку в ракетных технологиях. Летчики не так чтобы особенно в это верили (они помнили "бомбардировочный разрыв", когда то же самое думали о реактивных бомбардировщиках), но т.к. им было выгодно увеличение расходов на оборону, то особо против мнения президента не возражали.

3) Главной проблемой размещения советских ракет на Кубе было не то, что их ввели, а то, что их ввели ТАЙНО - и хуже того, уже после обнаружения, СССР некоторое время пытался отрицать их присутствие. В результате, у американцев возникли реальные подозрения, что СССР готовится к внезапному удару по США.

В 1962 году, советское руководство столкнулось лицом к лицу с законом Мёрфи. И Мёрфи победил с разгромным счетом.


Я понимаю, что США святы и всегда должны побеждать, но при всём владении вопросом вывод их ракет из Италии, Турции и Великобритании есть факт. И гарантии Кубе, которые выполнены есть второй факт. Если у вас есть доказательства, что Вашингтон вывел бы ракеты из Европы и не стал бы трогать Кастро без советских ракет на Кубе - предъявите, плиз.
« Последнее редактирование: 15 Фев, 2019, 23:17:27 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 776
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1381
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XI
« Ответ #44 : 15 Фев, 2019, 23:15:24 »

Бэдкомедиан в своём последнем обзоре внезапно наехал на пенсионную реформу :) (и очень так жёстко наехал).


(где-то с 32 минуты)
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".