Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Вопросы по "Рассветам" 4+5  (Прочитано 8132 раз)

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8451
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8021
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #30 : 24 Окт, 2019, 13:46:53 »

И после слова Хозяйки все разбежались  ;)
Вроде и не разгоняла Вера Викторовна своей сатрапской (да, сатрап не годится, это чиновник на службе!)  авторитарной ( ;D) властию дискуссию, а вот тишина настала  ;D
Я больше не буду ;)
Но  уж больно досадно,  когда героев рассматривают сферически и  в вакууме. А нет бы учесть, ну, хотя бы разговор Жермона с Людвигом  по дороге из Старой Придды.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Jarina

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1883
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1138
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #31 : 24 Окт, 2019, 13:49:05 »

И после слова Хозяйки все разбежались  ;)
Вроде и не разгоняла Вера Викторовна своей сатрапской (да, сатрап не годится, это чиновник на службе!)  авторитарной ( ;D) властию дискуссию, а вот тишина настала  ;D

Не разбежались, а задумались. :)
Записан
"Радостью радостей и даром даров для нас будет свет победы в глазах вернувшихся..."

be_a_nickname

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 224
  • Создатель-Храни-Талигов!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #32 : 24 Окт, 2019, 19:12:57 »

А не мог Дарзье сам попытаться провести атаку, а в результате случайно напороться на шпагу? Хотя зачем я взялся плодить сущности?..
Записан
У каждого свой метод ломать головы: Лионель Савиньяк ломает голову при помощи Ойгена Райнштайнера, а Ульрих-Бертольд Катершванц -- при помощи шестопера.

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 473
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 436
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #33 : 25 Окт, 2019, 14:39:21 »

Итак, догадливость Дарзье находится на внешнем носителе, и имя этого носителя – Георгия, под чье покровительство виконт  перебрался еще до снега. Ему была обещана богатая невеста… И вот сначала Придд оказывает девушке поддержку, потом Валмон (из тех самых Валмонов, которые, не желая союза Юга и Севера, озаботились отозвать Робера в армию) уводит ее из-под носа жениха, потом путем тонкой психологической манипуляции Придд со своим другом Савиньяком разводят расстроенного Дарзье на дуэль, и, конечно, дуэль – всего лишь ширма, в действительности речь идет об уничтожении неугодных. О чем Дарзье и предупредили.
Записан

Lessya

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #34 : 27 Окт, 2019, 09:04:25 »

Предположу, что Дарзье с самого начала, когда ему навязали дуэль, решил напороться на шпагу, дабы на войну не отправили. А раз все было продумано заранее, то он просто ждал удобного момента. И никакого внезапно проснувшегося ума и умения быстро решать в сложных ситуациях :)
Записан
«Пока есть свет, ты можешь отбросить тень. Пока есть солнце и воздух, всегда будет ветер. И хорошо, что он порой бьет в лицо.» (с) С.Лукьяненко "Книга Гор"

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 439
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1309
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #35 : 27 Окт, 2019, 11:30:51 »

"Отправить на войну" дворянина в Талиге вроде как затруднительно. Всеобщей воинской обязанности нет и ещё не скоро ожидается, Круг или около того. Дворянин может изьявить желание вступить в ряды, а может и не изъявлять. Да и простолюдин вроде как не рекрутируется, а нанимается. Да, Дарзье командовал отрядом, когда ловил Робера, но это же была, сколько помню и понимаю, классическая милиция. Т.е. этот эпизод в случае вступления оного Дарзье в армию даст ему некоторое количество вистов - есть опыт командования - но не боле. А нарываться на удар шпагой просто для того, чтобы потом делать скорбную мину - мол вот, хотел послужить Талигу и короне, но вот незадача, не судьба было! - это ход явно плохой. И не надо быть Марселем, чтобы увидеть его порочность.
1. Есть вероятность быть убитым. Как перед другой дуэлью было в Отблесках сказано - первая кровь бывает и последней.
2. Такой же исход дуэли, как и произошедший. Инвалидность. С учётом уровня медицины, хоть и на порядок более высокого, чем на Земле в сходный исторический период, даже лёгкая рана может привести к ней или смерти.
3. Всё по плану, получил свой укол в конечность, чистый, нервы с сухожилиями целы, воспаления не произошло. И через пару-тройку недель здоров. И что теперь у камина в старости рассказывать? Получил удар, выздоровел, но в армию расхотелось?
Записан

be_a_nickname

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 224
  • Создатель-Храни-Талигов!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #36 : 27 Окт, 2019, 13:24:24 »

А разве хотелось в неё, в армию?
Записан
У каждого свой метод ломать головы: Лионель Савиньяк ломает голову при помощи Ойгена Райнштайнера, а Ульрих-Бертольд Катершванц -- при помощи шестопера.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4984
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #37 : 27 Окт, 2019, 15:15:27 »

Перечитала сцену вызова, сцену дуэли и беседу Жермона с Людвигом. И подумалось мне, что Дарзье совершил тот "финт ушами" из-за нежелания последующей дуэли с Валентином...
От Арно виконт, скорее всего не ожидал жажды смертоубийства, а вот Придд в его настропалённом Георгией мозгу - мститель. Уж если матушка Людвигу"в голове дыру прогрызла немалую", то намекнуть Дарзье вполне могла, что именно Валентин будет следующим, вызвавшим на дуэль, и он не пощадит племянника Сильвестра. А есть ещё и Валме, изрядно поиздевавшийся над Дурзье при аресте Робера. Как он дерётся на дуэлях в Талиге хорошо известно. Что Георгия планирует ослабить влияние Валмонов и Приддов, ясно из её беседы с Робером, а Дораки еЙ вероятно кажутся не такими страшными теперь соперниками. Поэтому Дарзье, вероятно, приготовился заранее применить "самострел" в ходе дуэли с Арно, получить серьёзную, но не смертельную рану, дабы избежать возможного вызова Придда или Валме. Потому так немедленно и признал поражение - во избежание  продолжения.

И ведь не так уж Дарзье и не прав - Валентин не только организовал разрешение регента, но и сразу после дуэли просил Давенпорта ещё какое-то время побыть представителем их с Арно стороны, а стало быть хотел или чтобы дуэль с Арно продолжилась в ближайшее время, или найти повод для вызова самому. Конечно, не по той причине, что виделась Георгии, а потому, что таких подколодных змей надо устранять, пока ещё можно избежать последствий их действий. Опыт у Валентина уже был, когда вовремя не обезвреженный Окделл натворил бед. Потому он в разговоре с Арно сожалеет о выскользнувшем виконте - теперь, мол, его намного сложнее прищучить, не дастся он так легко...
« Последнее редактирование: 27 Окт, 2019, 15:19:41 от Akjhtywbz22 »
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #38 : 27 Окт, 2019, 15:46:27 »

А есть ещё и Валме, изрядно поиздевавшийся над Дурзье при аресте Робера. Как он дерётся на дуэлях в Талиге хорошо известно.
Гм. В целом Вы всё говорите разумно, что касается Марселя - вряд ли в Талиге кому-то известно, как он дерётся на дуэлях.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4984
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #39 : 27 Окт, 2019, 16:26:15 »

Он же, вроде бы, неоднократно дрался по разным поводам...
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #40 : 27 Окт, 2019, 16:44:35 »

Он же, вроде бы, неоднократно дрался по разным поводам...
В тексте это е упоминается ни в тк, ни в другую сторону. Однако известно, что до дружбы с Алвой Марсель совершенно не понимал смысл фпмильного девиза: "Всё, что мешает Валмонам, должно быть убрано", - дескать, зачем убирать, если можно обойти? Sapienti sar.
Так же известно, чтог при дворе Альдо Марсель успешно играл роль хлыща, ненавидещего оружие и избегающего им пользоваться. И ни одна собака не усомнилась - стало быть, репутация не противоречила.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 439
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1309
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #41 : 27 Окт, 2019, 18:09:52 »

Сколько помню Матчасть, о дуэлях Марселя там в эпизоде четверной дуэли Рокэ вскользь звучит. Что-то вроде того, мол драться ему, конечно, приходилось, как в столице без дуэлей прожить, но такой нацеленности на уничтожение противников он не мог даже представить. Получается, дуэли были. Заканчивались они, получается, достаточно мирно - легкими ранениями.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4984
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #42 : 27 Окт, 2019, 21:00:07 »

Ну, возможно, ко времени четверной дуэли Марсель и не славился опасным записным дуэлянтом. Однако, в ожидании Алвы он решительно собрался его заменить один против четверых. Даже Манрик не планировал в этом поддержать Валме. Значит, Марсель в своих фехтовальных умениях был уверен (ну, или самонадеян :)). А вот ко времени дуэли Сэ-Дарзье Валме уже прошедший фронтовые испытания "старый солдат
, и не знает слов любви
". (с)
Об этих его боевых успехах наверняка известно. Дарзье есть чего опасаться, после неудачного демарша против Проэмперадора Олларии. А тут ещё и  опрометчивое поведение в отношении девицы, к которой Валме проявил уважение и интерес.
Впрочем, на том, что Дурзье опасался драться с Валме, не настаиваю. КМК ему и угрозы пасть от руки Придда хватило бы для "самострела".
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 473
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 436
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #43 : 27 Окт, 2019, 21:34:26 »

Ну, возможно, ко времени четверной дуэли Марсель и не славился опасным записным дуэлянтом. Однако, в ожидании Алвы он решительно собрался его заменить один против четверых. Даже Манрик не планировал в этом поддержать Валме. Значит, Марсель в своих фехтовальных умениях был уверен (ну, или самонадеян :)).
Он в принципе о своих шансах в тот момент не думал. Это проснулось его фамильное чувство эстетики: некоторый вещи должны быть сделаны, цена – второстепенна. Точно так же он рассказывал Алве про Фердинанда, понимая, что его за это могут убить, но дать Алве свободу было важнее.

А если бы Арно не собирался убивать… Нацелился бы в плечо, Дарзье бы дернулся… могло бы выйти неловко  ;D
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4984
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы по "Рассветам" 4+5
« Ответ #44 : 28 Окт, 2019, 13:43:59 »

Подумалось, а не может ли быть как-то связано происшедшее на дуэли с тем, что там присутствовали четверо эориев - Савиньяк, Придд, Давенпорт и Рафле? Какие-то странные мысли и ощущения были у Арно и Чарльза (мыслей Валентина и Рафле мы не знаем). Арно ощутил какой-то жар, Чарльз предугадывал движения бойцов... или это я уже подтасовываю под взаимосвязь, обнаруженную во время других эорийских фехтовальных поединков?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...