Печать

[Lasar]

Мне почему-то казалось что это касалось Робера.

[Akjhtywbz22]

Возможно, но как-то странно настраивать Робера против друзей Рокэ...

[Lasar]

А кто знает на Севере, что Робер друг друзей Рокэ?
Для всех он - изгой и мятежник, чудом избежавший расстрела по итогам мятежа в Олларии.

[Rimaarra]

А кто знает на Севере, что Робер друг друзей Рокэ?
Для всех он - изгой и мятежник, чудом избежавший расстрела по итогам мятежа в Олларии.

После того, как Рокэ назначил его Проэмперадором Олларии, а потом прихватил с собой в поездку на север? Имхо странно считать его после этого изгоем.

[Hiddy]

А много народу в курсе про подробности поездки на север? Что до проэмперадорства, так и Манрика поставили управлять Надором. Может, Алва бросил бывшего мятежника в топку, считая, что спасти Олларию нельзя, а можно только оттянуть время? Кстати, отчасти, так оно и было.

[Нинель]

Вернемся к обсуждению политической ситуации с учетом нового тома. 

На протчжении пятого тома нам всячески намекают, что в Новой Придде произойдет нечто очень нехорошее. Алва самоустраняется, и советует дорогим ему людям покинуть опастное помещение, если не в Алвасете, так хоть в Альт Вельдер. И не похоже, чтобы он поделился природой своих опасений даже с Арлеттой или с Валме. Ну может Бонифацию больше открыл.
Выдвигаю три версии катаклизма - там забьет зеленый фонтан, как в Олларии; Рудольф нарушит кровную клятву Олларам и будет как в Надоре; придет зверь уничтожить скверный город, как в Гальбре.

Рудольф не жилец. Георгия и старшая дочь тоже, кмк. Искренне надеюсь, что фрейлины и дети спасутся, а Давенпорт поможет им пережить катастрофу и закроет свой гештальт с Надором.

[Lasar]

Стало интересно, а как Инголс хотел обосновать права Савиньяков на регентство вперед Ноймаринен.
Попробуем разобраться.

«Регентом Талига при недееспособном государе, становится его дееспособный брат или же дядя по мужской линии, в случае отсутствия таковых – глава дома Алва, а затем, по нисходящей, глава дома Ноймаринен, глава дома Савиньяк, глава дома Дорак, глава дома Салина.»

Сначала определимся с очередностью.
1.   Алва – пасынок и правитель отдельного государства, вошедшего в состав Талига.
2.   Ноймаринен – свекр и правитель отдельного государства. Примем следует отметить, что он не фигурировал в первоначальном списке, а добавлен туда только в после 26 года К.С., а скорее даже в 43 К.С., когда Ноймаринен вошло в состав Талига.
3.   Савиньяк – есть причины поставить его третьим, о которых ниже.
4.   Дорак -  тут особых причин в тексте не просматривается. Видимо человек был авторитетный для старой знати и лояльный Олларам.
5.   Салина – Герцог независимой Марикьяры, дочь которого вышла за Рамиро. В результате Марикьяра была присоединена к Кэналлоа.

Главный вопрос – почему в списке нет Первого Маршала Шарля Эпинэ, обличенного всяческим доверием?
Ответ – потому что он умер бездетным. Однако, фамилия Эпинэ не пресеклась. Титул получил племянник Шарля. Вероятно, через сестру, так как племянник по линии брата мог бы считаться наследником. При этом, согласно астрологии, отсутствие наследника у Шарля Эпинэ – осознанный выбор и кто должен быть его приемником он, естественно, с Франциском согласовал.

Дальше для удобства приведу небольшую хронологию.
18 К.С. – смерть Арсена Савиньяка.
19 К.С. – указ Франциска о престолонаследии
27 К.С. – смерть Франциска.
32 К.С. – смерть Шарля Эпинэ.

Допустим сестра Шарля Эпинэ была замужем за Арсеном Савиньяком и в 399 К.М. родила ему сына Шарля Савиньяка.
После смерти Арсена, Шарль Савиньяк становится главой семейства Савиньяк, однако в перспективе должен получить титул герцога Эпинэ.
По состоянию на 19 К.С. ситуация подвешена в воздухе, так как Шарль Эпинэ еще жив, и Франциск указывает в качестве возможного приемника главу дома Савиньяк, учитывая, что к нему в последствии перейдет титул герцогов Эпинэ.
Франциск умирает раньше Шарля и не может внести изменения в порядок престолонаследия указав там герцога Эпинэ, которым бы являлся урожденный Шарль Савиньяк.
Так что по ситуации на 26 К.С. (или 43 К.С.) Ноймаринен был добавлен перед Савиньяками, так как являлся герцогом, а Савиньяк только графом. А так вполне возможно Ноймаринен бы стояли третьими очереди после Алва и Савиньяк (Эпинэ).
Осталось добавить, что Эпинэ, как и все Повелители до объединения в Золотую Анаксию были независимыми правителями суверенных территорий.
В итоге в 32 К.С после смерти Шарля Эпинэ, глава дома Савиньяк граф Шарль Савиньяк получил титул герцога Эпинэ, однако так как приказ о престолонаследии Франциск уже не мог изменить по объективным причинам, то возможная преемственность власти пошла дальше по линии Савиньяков, а не Эпинэ.

Ну и немного неподтвержденной информации по поводу герцогства Савиньяков.
Нашел в сети указание, что в случае пресечения рода Олларов и пресечения рода Алва королем по рескрипту Карла Второго, становится актуальный герцог Ноймаринен с одновременным возведением в герцогское достоинства главы дома Савиньяк.
Насколько это соответствует действительности не могу сказать, так как в книге этого не нашел. Но как информация к размышлению может пригодиться.

[Форей]

«Регентом Талига при недееспособном государе, становится его дееспособный брат или же дядя по мужской линии, в случае отсутствия таковых – глава дома Алва, а затем, по нисходящей, глава дома Ноймаринен, глава дома Савиньяк, глава дома Дорак, глава дома Салина.»

Кмк, здесь юридический ляп. Нужно было написать: «Регентом Талига при недееспособном государе, становится его дееспособный сын, или же брат, или же дядя..."
Как-то вот упущен вариант, если например короля разобьет удар, и он недееспособен - но у него есть совершеннолетний сын. Королем сын станет только после смерти отца, но в регентах может пробыть лет десять.

[Lasar]

Это не официальный текст документа, а сказанный применительно к ситуации. Так как Карл и Октавий еще слишком малы для обзаведения потомством, про их сыновей могли умолчать.

В официальном тексте подобного ляпа конечно быть не должно.

[Нинель]

Еще интересный вопрос возник.

Арлетта предположила, что Алва неспроста при своем прорыве к эшафоту использовал удар Балинта и алатское оружие. Мудрый Инголс что-то должен был понять.

Оставив в стороне вопрос, зачем намеки если есть бумага, о чем могла идти речь?
Кэналоа следует отделиться от Талига, как некогда Алат ушел от Агарии?

[Кардинал Рец]

Однако, фамилия Эпинэ не пресеклась. Титул получил племянник Шарля. Вероятно, через сестру, так как племянник по линии брата мог бы считаться наследником.

В этом случае Эпине перестали бы повелевать молниями, а Робер вполне себе повелевает.

[Lasar]

В этом случае Эпине перестали бы повелевать молниями, а Робер вполне себе повелевает.

Это если не помнить, что Шарль Эпинэ должен был убить Эрнани Последнего, которого он считал Раканом и которому давал кровную клятву.
А еще можно вспомнить, что силу можно добровольно передать. Например, племяннику.

[Gatty]

В этом случае Эпине перестали бы повелевать молниями, а Робер вполне себе повелевает.

Это если не помнить, что Шарль Эпинэ должен был убить Эрнани Последнего, которого он считал Раканом и которому давал кровную клятву.
А еще можно вспомнить, что силу можно добровольно передать. Например, племяннику.

Ничего не поняла, но, скорее всего, имеют место ошибки, которые  по каким-то причином возвели в ранг матчасти.

[Lasar]

Жаль. Красивая версия слетела.
Левий так намекал, что убить Эрнани должен был именно Шарль Эпинэ. А он как любой вассал должен был давать кровную клятву верности Раканам.
У Шарля вроде бы не было повода сомневаться, что Эрнани действительно Ракан. И в данном случае не понятно должно было бы прилететь по итогам убийства Эрнани Шарлю или нет. С одной стороны Эрнани сам просил помочь ему, с другой стороны кровная клятва. Я бы на месте Шарля подстраховался.
Гоганы верили, что от первородства можно отказаться и, вероятно, это убеждение взялось не на пустом месте. Шарль мог бы отказаться от Повелительства в пользу племянника.

[Gatty]

1. Эрнани НЕ убили.
2. Эрнани НЕ был Раканом.
3. Раканом был Рамиро Алва.
4. См.путаницу с клятвой некоего Р.Окделла.
5. Гоганы уже во многом ошиблись
6. Отказ влюбом случае НЕ является синонимом передачи неких мистических способностей своей волей какому-либо конкретному лицу по выбору передающего. "Решает Кэртиана", а не имярек.