Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту  (Прочитано 10728 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1795
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #135 : 07 Июн, 2019, 12:18:16 »

Меня вот больше интересует как сила попала к Баате.
Ибо от мест основных событий Кагета далековато.
Хотя надежды на то, что мы это узнаем в книге маловато.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2618
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4983
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #136 : 07 Июн, 2019, 13:12:00 »

Рупперт потомок Лорио, который отправился к варитам.
"Кто такой? почему не знаю?" (с) :) Откуда потомок взялся (в смысле, в какую семью затесался)? И почему мы тогда считаем, что Фельсенбурги потомки Вальков? Ведь получается, Вальки никакого родственного отношения к Лорио не имеют.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1795
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #137 : 07 Июн, 2019, 13:25:45 »

В тексте расписано вполне подробно.

"– Прежнее имя Вальков – Кипара, они были кровными вассалами Дома Ветра. Последнего, кто нам известен в этом роду, звали Лорио."

"Лорио поблагодарил за оказанную честь, однако испросил месяц для устройства дел провинции. Он их в самом деле устроил, но в последнюю ночь исчез вместе с охраной, и никто не знает его дальнейшей судьбы.
Уходя, Кипара оставил завещание, согласно которому все, чем он владел, переходило к брату его невесты. Анакс, узнав о происшедшем, видимо, устыдился своего поступка. Он запретил своим спутникам вспоминать о судьбе полководца и подтвердил права предков Альт-Вельдера на его земли; будущие Вальки, однако, отказались считать себя хозяевами, так как дожидались Лорио."

"Раз с Лорио были варвары, они могли отправиться в Торку."

Нынешние Вальки, просто носители имени. Отношения к Лорио они не имеют.
Что до Фельсенбургов, то все просто - они ветер. Лорио отбыл на Север. В тех краях у нас из ветра только Фельсенбурги.
Плюс Хозяйка намекала на связь Рупперта с Кипара в одном из обсуждений.
« Последнее редактирование: 07 Июн, 2019, 13:31:36 от Lasar »
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2618
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4983
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #138 : 07 Июн, 2019, 14:32:31 »

Со всем согласна.
Но почему-то на форуме обсуждалось, что Фельсенбурги - потомки Вальков ( в разделе Перетекание крови). А получается, что потомки Кипара. Лорио никогда Вальком не был. Вальками стали потомки брата невесты Лорио, унаследовав земли Лорио. Почему Ирэна говорит, что прежнее имя Вальков - Кипара? Получается, Вальк - это название владений Кипара, а не имя его потомков. Они даже не родня с Альт-Вельдерами.
Вот так  совсем я и запуталась. "– Прежнее имя Вальков – Кипара" - разве это так? Или легенда уже не соответствует реальности? Но почему Ирэна, зная, что брат невесты - не потомок "последнего в роду Кипара", называет Вальков -Альт-Ведеров  прежними Кипара. Она же очень образованная и точная в определениях женщина. Если бы она сказала, что нынешние Альт-Вельдеры, ранее называвшиеся Вальками, просто хозяева земель когда-то принадлежавших Кипара, я бы не затеяла это расследование :)
« Последнее редактирование: 07 Июн, 2019, 14:41:20 от Akjhtywbz22 »
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1795
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #139 : 07 Июн, 2019, 14:45:31 »

Тут нет никакой тайны.

"– Вальков сделали Вальками будущие Альт-Вельдеры, когда император Эодани велел своим вассалам сменить имена."

Соответственно до изменения имен Альт-Вельдеры были наследниками Кипара, а потом стали наследниками Вальков.
« Последнее редактирование: 07 Июн, 2019, 14:57:54 от Lasar »
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8451
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8021
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #140 : 07 Июн, 2019, 14:51:53 »

Со всем согласна.
Но почему-то на форуме обсуждалось, что Фельсенбурги - потомки Вальков. А получается, что потомки Кипара. Лорио никогда Вальком не был. Вальками стали потомки брата невесты Лорио. Почему Ирэна говорит, что прежнее имя Вальков - Кипара? Получается, Вальк - это название владений Кипара, а не имя его потомков. Они даже не родня с Альт-Вельдерами.
Вот так  совсем я и запуталась. "– Прежнее имя Вальков – Кипара" - разве это так? Или легенда уже не соответствует реальности? Но почему Ирэна, зная, что брат невесты - не потомок "последнего в роду Кипара", называет Вальков -Альт-Ведеров  прежними Кипара. Она же очень образованная и точная в определениях женщина. Если бы она сказала, что нынешние Альт-Вельдеры, ранее называвшиеся Вальками, просто хозяева земель когда-то принадлежавших Кипара, я бы не затеяла это расследование :)
Вот так всегда :( Пропустить прямо сказанное   и удивляться потом, строить конспирологические теории,  даже возмущаться. А все на виду. Вспомните, за кого вышла Ирэна - за НАСЛЕДНИКА Вальков. Перечитайте разговор  Ирэны с Жермоном, его выше  уже цитировали.

... Я слышал, что Альт-Вельдеры всегда отказывались от графского титула и называли себя наследниками Вальков. За этим наверняка что-то кроется.
Ирэна покачала головой и двинулась дальше.
— Эта история — ровесница Иссерциала, который, угождая государю, соединил ее с преданием об Арсаке и Сервиллии. Из двух, возможно, что и правд, получилась впечатляющая и полезная для анаксии ложь.
— Я не силен в родословных, — не стал врать Ариго. — С десяток гальтарских родов помню, но Вальков, увы, нет.
Вальков сделали Вальками будущие Альт-Вельдеры, когда император Эодани велел своим вассалам сменить имена.

Альт-Вельдеры - наследники Вальков (как со времен Эодани стали официально именовать Кипара),
 виконты,а не графы. Местоблюстители, ждущие возвращения Кипара-Вальков.  Все сказано предельно четко, но "люди читают странно, странно читают люди..."  :)
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1795
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #141 : 07 Июн, 2019, 14:58:22 »

Кстати, я не помню обсуждались ли где-то последствия смены имен у эориев?  Вон единственный отказавшийся, Берхайм, умер спустя полгода после указа.
Явно же не просто так.
Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6416
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11806
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #142 : 07 Июн, 2019, 15:05:40 »

Нынешние Вальки, просто носители имени. Отношения к Лорио они не имеют.
Что до Фельсенбургов, то все просто - они ветер. Лорио отбыл на Север. В тех краях у нас из ветра только Фельсенбурги.
Плюс Хозяйка намекала на связь Рупперта с Кипара в одном из обсуждений.

И ещё внешность.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2618
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4983
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #143 : 07 Июн, 2019, 15:29:53 »

Я ещё больше запуталась :)
Получается, что потомки невесты Лорио и её брата знали, что где-то появились настоящие потомки Лорио Кипара? И однажды они настояли, чтобы той семье передали официально имя Вальков? А впоследствии один из этих официальных Вальков поменял фамилию на Фельсенбург? Или традиционно оставил бастарда в семье Фельсенбургов?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1795
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #144 : 07 Июн, 2019, 15:50:06 »

Начнем с начала.
Альт-Вельдеры - это не Вальки/Кипара.
Знать о том, что у Лорио есть потомки никто не мог. Однако никто не мог знать и обратного. Отсюда статус неопределенности в положении брата невесты Лорио. В гальтарские времена любой сын являлся законным наследником вне зависимости от заключенного брака. В любой момент мог явиться потомок Лорио и предъявить права на земли и титул, причем проверить правдивость его слов можно было на террасе мечей.
После религиозных реформ Эрнани этот статус кво просто сохранился.

Лорио (вероятно) или его потомок впоследствии сменил запоминающуюся фамилию Кипара на варитскую. Итог мы наблюдаем в лице современных Фельсенбургов.
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8451
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8021
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #145 : 07 Июн, 2019, 16:01:20 »

Начнем с начала.
Альт-Вельдеры - это не Вальки/Кипара.
Знать о том, что у Лорио есть потомки никто не мог. Однако никто не мог знать и обратного. Отсюда статус неопределенности в положении брата невесты Лорио. В гальтарские времена любой сын являлся законным наследником вне зависимости от заключенного брака. В любой момент мог явиться потомок Лорио и предъявить права на земли и титул, причем проверить правдивость его слов можно было на террасе мечей.
После религиозных реформ Эрнани этот статус кво просто сохранился.
Есть нюанс. Нравственный.  Брат невесты, а затем и его потомки считали своим долгом дождаться Лорио и его наследников. Они  НЕ ЖЕЛАЛИ  присваивать  имя, титул и  владения Лории,  хотя могли легко это сделать, ведь их права утвердил анакс, причем по просьбе самого Лорио. Наследник Кипара,  даже объявись он и заяви свои права в гальтарские времена, получил бы другие владения, а в более поздние и это вряд ли. Могли и убить.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2618
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4983
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #146 : 07 Июн, 2019, 16:07:49 »

 У меня уже ум за разум заходит  :D
Кого же Альт-Вельдеры сделали Вальками?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14514
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #147 : 07 Июн, 2019, 16:26:24 »

Местоблюстители, ждущие возвращения Кипара-Вальков.
... это зеркалит Жермона, мечтающему отдать доровые владения потомку  Гайярэ.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1795
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: "Рассвет"- 4+5 Вопросы по тексту
« Ответ #148 : 07 Июн, 2019, 17:21:37 »

У меня уже ум за разум заходит  :D
Кого же Альт-Вельдеры сделали Вальками?
Когда роды эориев массово переименовывали Альт-Вельдеры предложили называть род Кипара Вальками.
Отсюда и указание, что Кипару сделали Вальками будущие Альт-Вельдеры.
Записан