Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Происхождение человека  (Прочитано 357 раз)

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6245
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11591
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Происхождение человека
« : 11 Апр, 2019, 20:12:36 »


 С Филлипин описан новый вид ископаемых людей, Homo luzonensis.
 
      Détroit F. et al. 2019. A new species of Homo from the Late Pleistocene of the Philippines // Nature, vol. 568, issue 7751, 11 april 2019, p. 181–186.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6245
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11591
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Происхождение человека
« Ответ #1 : 09 Янв, 2020, 22:18:11 »

 Еськов о сабже. Час с хвостом, но интересно.

  https://youtu.be/NNbKctr7CQ0

 И вторая часть:

  https://youtu.be/maux_aAP4Bk
« Последнее редактирование: 10 Янв, 2020, 01:26:57 от prokhozhyj »
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6245
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11591
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Происхождение человека
« Ответ #2 : 14 Фев, 2020, 02:25:49 »

Копирую из Fb:

 Научно-просветительский портал АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
12 февраля в 10:17
 ·
Друзья, рады сообщить, что наш друг Георгий Попов (проект «Коротко и ясно о самом интересном») под чутким руководством научного редактора АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ Станислава Дробышевского подготовил последнюю версию эволюционного дерева человека. Схема от 10 февраля 2020 года. Здесь есть и Хомо наледи, и Австралопитек дейремеда, и все-все-все.

Для распечатки любого размера прилагается масштабируемый ПДФ. Забирайте, печатайте!

https://cloud.mail.ru/public/4qCB/2fQjLRrtL

 Превьюшка:


.
P.S.
Любопытно, что, по этой схем судя, Homo gautengensis и Homo naledi, строго говоря, не имеют права именоваться Homo. Денисовцы, пока формально не описанные, помечены как Homo heidelbergensis – ну, не знаю, лично я бы этого делать не стал. И да, тут есть такой момент, что надпись "Австралопитеки массивные" очень неудачно сидит на линиях к гориллам и орангам, и кажется, будто к ним она и относится, не попадитесь :). А вот новоописанного третьего орангутана, Pongo tapanuliensis, авторы схемы потеряли...
« Последнее редактирование: 14 Фев, 2020, 03:49:08 от prokhozhyj »
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3868
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25955
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Происхождение человека
« Ответ #3 : 14 Фев, 2020, 06:47:35 »

По этой схеме вообще складывается впечатление, что гейдельбергские люди - термин, относенный в ней не к таксономии, а к хронологии. Во всяком случае, прямой связи гейдельбергских денисовцев  и гейдельбергских европейцев (и африканцев)  в схеме не наблюдается.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6245
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11591
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Происхождение человека
« Ответ #4 : 14 Фев, 2020, 13:04:05 »


 Эге ж, вот про то же думаю. Не помню, откуда там голотип, но по идее именно та веточка должна остаться Homo heidelbergensis, а прочих гнать в другие виды... если, разумеется, верить этой схеме.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3868
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25955
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Происхождение человека
« Ответ #5 : 14 Фев, 2020, 13:18:54 »

Да, не совсем понятно: если денисовцы - гейдельбергцы, то они должны происходить от антецессоров.
А если они, как показано на схеме, отделились еще от хабилисов, то какие они гейдельбергцы?   Как-то, вроде, вид должен быть монофилетическим.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6245
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11591
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Происхождение человека
« Ответ #6 : 14 Фев, 2020, 14:34:16 »


 Денисовцы – откровенно отдельный вид, который формально не описан, ибо известны они в основном по ДНК, так что ждут вменяемых костей. К гейдельберцам их тут приписали зря, лучше бы вообще без латыни оставили.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3868
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25955
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Происхождение человека
« Ответ #7 : 14 Фев, 2020, 14:38:26 »

а почему без латыни, когда денисовенсис - denisovensis?
Другой вопрос - при чем тут гейдельбергцы?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6245
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11591
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Происхождение человека
« Ответ #8 : 14 Фев, 2020, 15:20:51 »

а почему без латыни, когда денисовенсис - denisovensis?

Потому что формального описания вида с присвоением оному имени не было, так что с точки зрения систематики всуе написанное "Н. denisovensis" будет nomen nudum (со статусом мусора), плодить коии считается неприличным.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3868
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25955
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Происхождение человека
« Ответ #9 : 14 Фев, 2020, 15:25:15 »

Понятно.
"что-то там есть, но что именно - неизвестно. Одни гены :) "

Интересно, а что будет, если больше никакого материала так и не будет найдено. Так и останется в памяти, что "было еще что-то, но не описанное"?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6245
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11591
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Происхождение человека
« Ответ #10 : 14 Фев, 2020, 15:32:14 »

Понятно.
"что-то там есть, но что именно - неизвестно. Одни гены :) "

Ещё есть 1 (одна) фаланга мизинца, из которой и выделили ДНК, и сомнительная челюсть.

Интересно, а что будет, если больше никакого материала так и не будет найдено. Так и останется в памяти, что "было еще что-то, но не описанное"?

Я, честно говоря, не понимаю, почему не описывают. Формально даже возможный голотип есть (та самая фаланга). Надеюсь, опишут-таки, а то просто уже неудобно получается, в обоих смыслах...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3868
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25955
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Происхождение человека
« Ответ #11 : 14 Фев, 2020, 15:42:32 »

Понятно.
"что-то там есть, но что именно - неизвестно. Одни гены :) "

Ещё есть 1 (одна) фаланга мизинца, из которой и выделили ДНК, и сомнительная челюсть.
Как я читал, есть еще фаланга возможного гибрида, а с челюстями странное - один фрагмент приписан денисовцу по соображениям генетической общности, а второй недатировн.

 

Интересно, а что будет, если больше никакого материала так и не будет найдено. Так и останется в памяти, что "было еще что-то, но не описанное"?

Я, честно говоря, не понимаю, почему не описывают. Формально даже возможный голотип есть (та самая фаланга). Надеюсь, опишут-таки, а то просто уже неудобно получается, в обоих смыслах...
  У меня вопрос: по одному фрагменту без достаточного остального материала можно описывать? Не может статься, что налицо, скажем, тот же гибрид, который ни для кого и ни для чего не характерен?   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6245
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11591
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Происхождение человека
« Ответ #12 : 14 Фев, 2020, 15:45:13 »

  У меня вопрос: по одному фрагменту без достаточного остального материала можно описывать? Не может статься, что налицо, скажем, тот же гибрид, который ни для кого и ни для чего не характерен?

Ну вот они и мнутся.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3868
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25955
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Происхождение человека
« Ответ #13 : 14 Фев, 2020, 15:49:17 »

Может, оно и правильно. Лики было куда проще! :)
Но я действительно думаю - а вдруг выдачи денисовцев на этом и кончатся...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6245
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11591
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Происхождение человека
« Ответ #14 : 20 Фев, 2020, 00:07:23 »


 Про одну выходящую книжку: https://macroevolution.livejournal.com/282252.html .
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...