Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Политика в России и вокруг неё - XII  (Прочитано 17843 раз)

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #30 : 21 Апр, 2019, 15:59:43 »

Представили? Всё ещё завидуете?
Не стоит путать тёплое с мягким.
Из того, что Украина по большинству параметров failed state - не следует, что у неё не может быть чего-нибудь такого, что стоило бы и перенять.

Заметим,, что большинство украинских проблем вызвано не тем, что она умеет демократическим путём  отправить на свалку действующего президента - а, наоборот,  тем, что пять лет наза она этого не сделала.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #31 : 21 Апр, 2019, 16:17:47 »

Представьте, что война до сих пор продолжается и уже унесла 35.000 жизней. А коррупцию на армейских поставках никто особо и не скрывает.
Представьте. что экономика уменьшилась на 40%, а высокотехнологичные производства остались в прошлом.
Представьте, что власть через телеканалы и спецслужбы целенаправленно стимулирует межконфессиональные, языковые, межнациональные конфликты.
Представьте, что миллионы россиян ежегодно покидают страну в поисках хоть какой-то более менее оплачиваемой работы.
Представьте, что выборы никак не затронут фундамент установившегося пять лет назад политического режима. Идеология, государственный курс, принципы управления останутся неизменными. Поменяется только стилистика.
Представили? Всё ещё завидуете? Тогда мне уже нечем вам помочь. Примите самые искренние соболезнования.

Представили. Получились президентские выборы в России 2000 года.  ;D

Заметим, что большинство украинских проблем вызвано не тем, что она умеет демократическим путём  отправить на свалку действующего президента - а, наоборот,  тем, что пять лет наза она этого не сделала
Она это делала регулярно. В том числе и демократическим путём в 1994 и 2010 гг, когда на свалку ушли Кравчук и Ющенко.  А пять лет назад и.о. президента Турчинов был демократическим путём заменён на Порошенко.
« Последнее редактирование: 21 Апр, 2019, 16:28:16 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #32 : 21 Апр, 2019, 16:34:19 »

Представили. Получились президентские выборы в России 2000 года.  ;D
Только на них официозный кандидат не проиграл.
Цитировать
Она это делала регулярно.
Да. Но когда один-единственный раз не сделала - тут-то всё и началось.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #33 : 21 Апр, 2019, 16:41:39 »

Только на них официозный кандидат не проиграл
Согласен. Однако в 1991 году в разгар вооружённых конфликтов и экономической трясучки по всему СССР  официозный кандидат в России проиграл, набрав жалкие 16,85% голосов.

Да. Но когда один-единственный раз не сделала - тут-то всё и началось
Как же не сделала? В 2014 году Порошенко демократично сменил Турчинова.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #34 : 21 Апр, 2019, 16:51:31 »

Только на них официозный кандидат не проиграл
Согласен. Однако в 1991 году в разгар вооружённых конфликтов и экономической трясучки по всему СССР  официозный кандидат в России проиграл, набрав жалкие 16,85% голосов.
Это Вы про выборы президента РСФСР в составе СССР? Да, неплохо вышло, жаль,  что не получило продолжения.
Цитировать
Да. Но когда один-единственный раз не сделала - тут-то всё и началось
Как же не сделала? В 2014 году Порошенко демократично сменил Турчинова.
А Турчинов сменил Януковича недемократично.  И тут-то всё и началось.
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6514
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37572
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #35 : 21 Апр, 2019, 17:14:21 »

Цитировать
А Турчинов сменил Януковича недемократично.  И тут-то всё и началось.
Верно. Турчинов это переворот.
Цитировать
Не стоит путать тёплое с мягким.
Жаль что интересно высказываться только по слегка провоцирующим статьям и тезисам. :)
Цитировать
Из того, что Украина по большинству параметров failed state - не следует, что у неё не может быть чего-нибудь такого, что стоило бы и перенять.
Что именно? Во всяком случае не то что стоит спроецировать ситуацию с Зеленским на Путина.:) Больше всего мне нравится сравнение автора МБХ с Галустяном.


Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11351
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #36 : 21 Апр, 2019, 17:40:29 »

Цитировать
Из того, что Украина по большинству параметров failed state - не следует, что у неё не может быть чего-нибудь такого, что стоило бы и перенять.
Что именно? Во всяком случае не то что стоит спроецировать ситуацию с Зеленским на Путина.:) Больше всего мне нравится сравнение автора МБХ с Галустяном.
Хорошее сравнение. Что касается "перенять" - перенимать лучше с оригинала, а не с копии, возможно, пиратской. ;D

И где предел этой демократии? Кандидат Юрий.В.Тимошенко - демократия. Запрет голосовать в РФ - все равно демократия. В общем, демократия - это то, что признает за таковую Меркель и Ко, обанкротившиеся гаранты соглашения с Януковичем. Ну нет печатных комментариев.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6514
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37572
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #37 : 21 Апр, 2019, 17:58:37 »

Цитировать
В общем, демократия - это то, что признает за таковую Меркель и Ко, обанкротившиеся гаранты соглашения с Януковичем.
Полагаю там было не банкротство а вполне план с тем итогом которого хотели достичь.  :)
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Hiddy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2416
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #38 : 21 Апр, 2019, 19:41:45 »

В 2014 году Порошенко демократично сменил Турчинова.

Я бы не назвала выборы, в ходе которых  одного из "неправильных" кандидатов, приехавшего на дебаты, избивают на центральной площади, а все делают вид, что так и надо, демократичными.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #39 : 21 Апр, 2019, 19:45:57 »

Это Вы про выборы президента РСФСР в составе СССР? Да, неплохо вышло, жаль,  что не получило продолжения
Да. Но прецедент есть.

А Турчинов сменил Януковича недемократично.  И тут-то всё и началось
Тогда с Ющенко. Он тоже пришёл к власти не слишком демократично.

Я бы не назвала выборы, в ходе которых  одного из "неправильных" кандидатов, приехавшего на дебаты, избивают на центральной площади, а все делают вид, что так и надо, демократичными
Это плохо, но его шансы в любом случаи были нулевыми. Их имели только Порошенко с Тимошенко и первый победил реальным большинством при горячей поддержке Вашингтона, Брюсселя и Москвы.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article30044.htm

Что именно? Во всяком случае не то что стоит спроецировать ситуацию с Зеленским на Путина
В 2000 году с оговорками можно. С Березовским вместо Коломойского. ;D

И где предел этой демократии? Кандидат Юрий.В.Тимошенко - демократия. Запрет голосовать в РФ - все равно демократия
Первое - обычная чёрная технология не свидетельствующая о недемократичности. Второе - недемократично, но далеко не факт, что пропорции голосовавших в России отличались бы от общеукраинских.
« Последнее редактирование: 21 Апр, 2019, 20:00:07 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6514
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37572
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #40 : 21 Апр, 2019, 20:06:02 »

Цитировать
Я бы не назвала выборы, в ходе которых  одного из "неправильных" кандидатов, приехавшего на дебаты, избивают на центральной площади, а все делают вид, что так и надо, демократичными.
Да и тут одного из вероятных кандидатов заранее посадили. Плюс я считаю что фальсификации и всякие махинации были, только не против Зе, а против ЮВТ. Гидрант тупо не понимал что делать с Зе, все его заготовки касались как прокинуть Юлю, и они работали.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Hiddy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2416
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #41 : 21 Апр, 2019, 20:09:08 »

Это плохо, но его шансы в любом случаи были нулевыми.

Да, но дело ведь не только в Царёве. Это было весьма прозрачное послание всем, кто будет рыпаться. И не единственное.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #42 : 21 Апр, 2019, 21:10:15 »

Да, но дело ведь не только в Царёве. Это было весьма прозрачное послание всем, кто будет рыпаться. И не единственное
Несомненно. Но никаких рыпающихся с шансами всё равно не было.

Да и тут одного из вероятных кандидатов заранее посадили. Плюс я считаю что фальсификации и всякие махинации были, только не против Зе, а против ЮВТ. Гидрант тупо не понимал что делать с Зе, все его заготовки касались как прокинуть Юлю, и они работали
Вероятный не имел шансов, а Юля ничего не предъявила.
« Последнее редактирование: 21 Апр, 2019, 21:22:07 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6514
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37572
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #43 : 21 Апр, 2019, 21:35:30 »

Отвечу в Украинской теме.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Hiddy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2416
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Политика в России и вокруг неё - XII
« Ответ #44 : 21 Апр, 2019, 21:56:53 »

Несомненно. Но никаких рыпающихся с шансами всё равно не было.

Допустим. Но, насколько я понимаю, мы обсуждали не то, какие у кого были шансы в случае проведения демократических выборов, а можно ли данные конкретные выборы считать демократическими. Моё мнение: нельзя. Имело место систематическое запугивание избирателей и политиков всех уровней уличными бандами.
Кстати, тогда согласно опросам в президентской гонке с большим отрывом лидировал Дарт Вейдер. 
Записан