Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Термины и определения  (Прочитано 4831 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #45 : 06 Фев, 2023, 12:35:21 »

Это точно - в данном случае ответы очень полезны, позволяя делать выводы об отсутствии разумной жизни
Ну вот я и говорю, что все это очень субьективно. Вы считаете, что если в ответ на вопрос Вам мяукнули, то у ответившего разума нет, а я вот думаю, что на некоторые вопросы единственный разумный ответ - мяу. Или даже мурр!
На некоторые - да.
Но мяу на вопрос о хемоархеологии - это как-то странно.

А вообще поиски разума - штука занимательная. Вот Вы, например, знали, что каких-то полгода назад были внесены коренные изменения в формулу Дрейка? Посмотрите в Коомсомольской правде https://www.kp.ru/daily/27427/4626983/, там все ясно сказано. И ищут разум тоже не там. Кто в темных ямах, кто на экзопланетах, а надо бы в совсем других местах. Предложения здесь: https://www.shkolazhizni.ru/world/articles/71303/.
Ну, мнения, изложенные на таком уровне, обсуждать невозможно...
...подсчитал по общепризнанным закономерностям с помощью компьютера, что в нашей Галактике может быть 50 миллиардов планет, а около 500 миллионов из них — обитаемых. Обнаружено уже свыше тысячи планет. Несколько десятков из них попадают в разряд вполне пригодных для жизни. Вероятно, она на них есть.
1. По каким "общепризнанным закономерностям"? Кем они "общепризнаны"?
2. Откуда взято количество в 50 миллиардов планет? Спросить бы автора для начала, каким количеством звезд в Галактике он задавался - и насколько это количество "общепризнано". А потом выяснить, по какой методике он рассчитывал количество планет, и насколько "общепризнана" эта методика; заодно выяснить, какой "общепризнанной" закономерностью он руководствовался для расчета распределения звезд по массам, металличностям и возрастам - то есть, факторам, влияющим на планетное население в планетных системах. Какой "общепризнанной" методикой он пользовался при определении IMF звезд второго типа населения в гало; звезд толстого диска; звезд поздних поколений.
3.  Какие "общепризнанные закономерности" позволили вычислить количество обитаемых планет? Мне известна одна: из более, чем трех тысяч экзопланет (а вовсе не "свыше тысячи") уверенно приспособленных для появления и сохранения жизни известно ровно 0 (и никак не "несколько десятков". Пусть бы автор перечислил хотя бы два три десятка - чтобы еще смешнее было). Общепризнанная закономерность, позволяющая из этого факта вычислить наличие 500 миллионов обитаемых планет, мне неизвестна.
4. А вот фраза "Несколько десятков планет попадают в разряд вполне пригодных для жизни. Вероятно, она на них есть"  уже отдает общепризнанной закономерностью. Несколько десятков городских парков попадают в разряд вполне пригодных для жизни динозавров. Вероятно, они там есть. А несколько десятков морей  попадают в разряд вполне пригодных для жизни плезиозавров. Вероятно, они там есть. Любой психиатр обнаружит закономерность.
Зато подсчеты выполнялись с помощью компьютера, что уже само по себе придает им солидности.

А вот некоторые солидарны с Вами и считают, что мы никакого разума еще не нашли потому, что другие разумные сомневаются в нашем собственном разуме. Мяукают тут всякие...
Я, собственно, о другом: пока во Вселенной существование даже одной разумной жизни находится под вопросом - а некоторые уже вторую ищут.

Мне гораздо больше импонирует позитивный подход: не менее 30 разумных цивилизаций в Млечном пути: https://rg.ru/2020/06/17/uchenye-v-nashej-galaktike-mozhet-byt-ne-menee-30-razumnyh-civilizacij.html. Это оптимистично, это по-нашему! Даешь галактический футбольный турнир!
А то мяукнули, понимаешь...
Мне тоже он нравится. Из трех тысяч известных экзопланет нет ни одной жизнепригодной; вероятность возникновения жизни на жизнепригодной планете неизвестна и по сегодняшним научным данным представляется предельно низкой; отсюда следует, что в Галактике аж 36 разумных цивилизаций, и у каждой в огороде растет бузина.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #46 : 06 Фев, 2023, 12:56:02 »

Ну, в общем, да. Колючая проволока. Не необходимо, но достаточно.
Мои знакомые, существа не слишком разумные,  создают не колючую проволоку, но липкую нить с намного большей удельной прочностью. И что?
 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5030
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11408
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #47 : 06 Фев, 2023, 20:07:09 »

Ну, в общем, да. Колючая проволока. Не необходимо, но достаточно.
Мои знакомые, существа не слишком разумные,  создают не колючую проволоку, но липкую нить с намного большей удельной прочностью. И что?
Спасибо, очень хороший вопрос. Он подводит нас к еще одному признаку. Эту самую липкую нить выпускают в основном для уловления пропитания, то есть с сугубо эгоистической целью - для себя. Тогда как колючую проволоку разумные существа создают, чтобы ею могли пользоваться другие. Со-чувствие, со-переживание - это тоже признак разума. Будучи предоставлен сам себе, разум деградирует, но в общении прогрессирует.

А продукты с уникальными свойствами может создавать кто угодно - скажем, норка создает норковый мех, пчела - мед. И что? А вот эту большую удельную прочность, ее где-то удалось применить? Ах, это как раз говорит о нашей недостаточной разумности? Ожидаемо, как сказал бы еще один кандидат в разумные существа. ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #48 : 06 Фев, 2023, 20:26:24 »

Ну, высокая экономичность и экологичность применения материала с высокой удельной прочностью, обусловливающее снижение его расхода - это как раз   свидетельствует в пользу его авторов, их разумного и взвешенного подхода к сохранению ресурсов и охране окружающей среды.

Что же касается липкой нити - напомню, что она часто используется в благородных целях: строительство дома, защита подрастающего поколения, освоения воздушной и водной среды. Можно ли о колючей проволоке это сказать?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5030
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11408
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #49 : 06 Фев, 2023, 22:47:16 »

Ну, высокая экономичность и экологичность применения материала с высокой удельной прочностью, обусловливающее снижение его расхода - это как раз   свидетельствует в пользу его авторов, их разумного и взвешенного подхода к сохранению ресурсов и охране окружающей среды.
Я что-то не пойму, где тут заслуга авторов, не говоря уже о разумности чего-либо или кого-то. Миллионы лет эволюции довели до совершенства процесс получения сверхпрочной нити, равно как и способы ее использования - но при чем тут разум? Все это сделал естественный отбор. Нить хороша там, где ее применяют, и в тех условиях. Что будет с этой нитью при низких температурах, какая у нее стойкость к истиранию? Ничего нет, кроме того самого "эксперимента в лабораторных условиях" на разрыв. Ее могут использовать только сами авторы - народ, по Вашему же признанию, не слишком разумный. Химию и физику процесса они понимают не больше, чем катушка - свойства намотанной на нее нитки. 

Что же касается липкой нити - напомню, что она часто используется в благородных целях: строительство дома, защита подрастающего поколения, освоения воздушной и водной среды. Можно ли о колючей проволоке это сказать?
Можно, если смотреть не по поверхности явлений. Что до благородства целей авторов - у них несколько особые понятия о морали. /*Уходит, напевая: "Дамы поедают кавалеров"...*/
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #50 : 07 Фев, 2023, 11:55:56 »

Ну, высокая экономичность и экологичность применения материала с высокой удельной прочностью, обусловливающее снижение его расхода - это как раз   свидетельствует в пользу его авторов, их разумного и взвешенного подхода к сохранению ресурсов и охране окружающей среды.
Я что-то не пойму, где тут заслуга авторов, не говоря уже о разумности чего-либо или кого-то. Миллионы лет эволюции довели до совершенства процесс получения сверхпрочной нити, равно как и способы ее использования - но при чем тут разум? Все это сделал естественный отбор.
Вот как убедиться в том, что хороший экономичный и экологичный материал сделал естественный отбор, а колючую проволоку - разум?
Может, колючая проволока - плод инстинктивной деятельности?

Нить хороша там, где ее применяют, и в тех условиях.
Как и колючая проволока.

Что будет с этой нитью при низких температурах
А с колючей проволокой?
А при высоких?

какая у нее стойкость к истиранию? 
/*Голос от камина с галерки: "Вы еще про прочность на разрыв спросите!"*/

Ничего нет, кроме того самого "эксперимента в лабораторных условиях" на разрыв. Ее могут использовать только сами авторы - народ, по Вашему же признанию, не слишком разумный.
А колючую проволоку?

Химию и физику процесса они понимают не больше, чем катушка - свойства намотанной на нее нитки. 
Интересно было бы узнать насчет химии и физики процесса у пользователей колючей проволоки...
/*Оживившись*/ Может, они и про хемоархеологию расскажут?

Что же касается липкой нити - напомню, что она часто используется в благородных целях: строительство дома, защита подрастающего поколения, освоения воздушной и водной среды. Можно ли о колючей проволоке это сказать?
Можно, если смотреть не по поверхности явлений. Что до благородства целей авторов - у них несколько особые понятия о морали. /*Уходит, напевая: "Дамы поедают кавалеров"...*/
В отличие от пользователей колючей проволоки, представления о морали которых носят универсальный характер...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5030
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11408
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #51 : 07 Фев, 2023, 12:48:05 »

Вот как убедиться в том, что хороший экономичный и экологичный материал сделал естественный отбор, а колючую проволоку - разум?
Может, колючая проволока - плод инстинктивной деятельности?
Если за миллионы лет эволюции не возникло не то что колючей проволоки - даже аналогов, то ответ очевиден. Хищники не устраивают загонов для своей еды, они просто охотятся. Бывает, дельфины загоняют косяк рыбы на мелководье, но и тут никаких ограждений не создается. Так что ответ отрицательный.

Нить хороша там, где ее применяют, и в тех условиях.
Как и колючая проволока.
Это так. Но речь о том, что никто, кроме авторов, эту нить применить не в состоянии. С проволокой же дело другое. Изготовитель передает ее потребителю, который уже приколачивает продукт на столбы - но для ограничения не себя, а третьих лиц и вообще общественной пользы - как еще одного признака разума.*

Химию и физику процесса они понимают не больше, чем катушка - свойства намотанной на нее нитки. 
Интересно было бы узнать насчет химии и физики процесса у пользователей колючей проволоки...
/*Оживившись*/ Может, они и про хемоархеологию расскажут?
Скорее спросят - нельзя ли и ее пристроить на манер колючей проволоки.

Что же касается липкой нити - напомню, что она часто используется в благородных целях: строительство дома, защита подрастающего поколения, освоения воздушной и водной среды. Можно ли о колючей проволоке это сказать?
Можно, если смотреть не по поверхности явлений. Что до благородства целей авторов - у них несколько особые понятия о морали. /*Уходит, напевая: "Дамы поедают кавалеров"...*/
В отличие от пользователей колючей проволоки, представления о морали которых носят универсальный характер...
Это да.
*
Вот сейчас начнутся ссылки на общественных насекомых. "Я категорически возражаю простив сравнения с пчелой", говорил уже упоминавшийся здесь Юджин Рэдберн мистеру Боффину. - "Как двуногое".

Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #52 : 07 Фев, 2023, 13:28:46 »

Вот как убедиться в том, что хороший экономичный и экологичный материал сделал естественный отбор, а колючую проволоку - разум?
Может, колючая проволока - плод инстинктивной деятельности?
Если за миллионы лет эволюции не возникло не то что колючей проволоки - даже аналогов, то ответ очевиден. Хищники не устраивают загонов для своей еды, они просто охотятся. Бывает, дельфины загоняют косяк рыбы на мелководье, но и тут никаких ограждений не создается. Так что ответ отрицательный.
Ну, у одних видов в процессе эволюции возникла колючая проволока, у других - липкая нить. Одни устраивают загоны, другие ловят на приманки, третьи - липкими сетями. Отчего одному способу отдается предпочтение перед другими?

Нить хороша там, где ее применяют, и в тех условиях.
Как и колючая проволока.
Это так. Но речь о том, что никто, кроме авторов, эту нить применить не в состоянии. С проволокой же дело другое. Изготовитель передает ее потребителю, который уже приколачивает продукт на столбы - но для ограничения не себя, а третьих лиц и вообще общественной пользы - как еще одного признака разума.*

 Так это может говорить о большей общительности одного вида сравнительно с другим. Вот, к примеру, одни виды членистоногих общительны и социальны, другие нет - и обмен всякими вещами между представителями одного и того же вида ни о чем может не говорить.

Химию и физику процесса они понимают не больше, чем катушка - свойства намотанной на нее нитки. 
Интересно было бы узнать насчет химии и физики процесса у пользователей колючей проволоки...
/*Оживившись*/ Может, они и про хемоархеологию расскажут?
Скорее спросят - нельзя ли и ее пристроить на манер колючей проволоки.
И что - это будет свидетельствовать об их разумности?

Что же касается липкой нити - напомню, что она часто используется в благородных целях: строительство дома, защита подрастающего поколения, освоения воздушной и водной среды. Можно ли о колючей проволоке это сказать?
Можно, если смотреть не по поверхности явлений. Что до благородства целей авторов - у них несколько особые понятия о морали. /*Уходит, напевая: "Дамы поедают кавалеров"...*/
В отличие от пользователей колючей проволоки, представления о морали которых носят универсальный характер...
Это да.
Но будет ли сохраняться универсальность, если от субъектного активного пользования колючей проволокой они перейдут к объектному пассивному?
*
Вот сейчас начнутся ссылки на общественных насекомых. "Я категорически возражаю простив сравнения с пчелой", говорил уже упоминавшийся здесь Юджин Рэдберн мистеру Боффину. - "Как двуногое".
Как одножгутиковое одножгутиковому.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #53 : 11 Фев, 2023, 15:33:02 »

Означенным отношением испрашивалось добавление грунтовов между копыльями.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9076
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15020
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Термины и определения
« Ответ #54 : 11 Фев, 2023, 17:42:34 »


     Рачительный раковод зарачивает рачный водоём ракопосадочным материалом, и ракарня его процветает, иначе же ракохозяйственное озеро обезрачивается и ракопродуктивность его падает...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9076
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15020
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Термины и определения
« Ответ #55 : 11 Фев, 2023, 17:43:59 »


 И, опять же, "...сохраняет косячное состояние, но структура косяков становится более рыхлой".
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #56 : 11 Фев, 2023, 18:04:36 »

А это, пожалуй, шедевр...

It now appears that dwarfs can be spawned in the process of violent interactions.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5030
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11408
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #57 : 11 Фев, 2023, 19:47:21 »

Это странно. Дело в том, что с появлением формата файлов ELF ("Executable and Linkable Format") закономерно возник и формат DWARF ("Debugging With Arbitrary Record Formats"; расшифровка неофициальная, в отличие от названия). Файлы обоих форматов возникают в процессе компиляции, совершенно бесконфликтном. Что за violent interactions такие...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #58 : 11 Фев, 2023, 19:52:50 »

Видимо, не возникают, а должны возникать.

А вот now appears, что отнерестованными dwarfs могут быть в процессе of violent interactions.
Про elves в источники ничего не appears.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #59 : 11 Фев, 2023, 20:08:27 »

Кстати, если уж на то пошло - то про кое-какие формы и варианты этих самых violent interactions - вспомните, например, stripping, strangulation, starvation, gaslighting и всякий прочий harassment - эпизодически упоминалось.

Это - реальная жизнь, а не чинное теоретическое бытие файлов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"