Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Термины и определения  (Прочитано 4933 раз)

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3309
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #30 : 05 Фев, 2023, 04:17:38 »

Кстати, о терминах. И определениях.

Задумался: если однажды темной-темной ночью выкопать где-нибудь глубокую-глубокую ямку, дождаться, когда в нее нападает достаточное количество людей, вытащить их оттуда (в принципе, можно применить и какой-нибудь иной способ формирования случайной выборки) и спросить у них, к какой, по их мнению, области человеческих занятий относится понятие "хемоархеология" (chemoarchaeology) - что они ответят...
Ну, положим. такая выборка вряд ли будет случайной, ибо люди нечасто шатаются темной-темной ночью по неосвещенным местам да еще в массовом порядке (Вас ведь не удовлетворит выборка из одного или двух человекоговорящих). Нет, конечно, если это в джунглях Амазонки... но там они были бы с факелами. Хотя, если они идут, чтобы вырезать враждебное племя...
I've never sailed the Amazon...
В любом случае, это будет выборка из совокупности шатающихся по ночам людей - прелюбопытный местами контингент, замечу...
О да! Но близко на всякий случай лучше не подходить :)

Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #31 : 05 Фев, 2023, 04:33:00 »

Кстати, о терминах. И определениях.

Задумался: если однажды темной-темной ночью выкопать где-нибудь глубокую-глубокую ямку, дождаться, когда в нее нападает достаточное количество людей, вытащить их оттуда (в принципе, можно применить и какой-нибудь иной способ формирования случайной выборки) и спросить у них, к какой, по их мнению, области человеческих занятий относится понятие "хемоархеология" (chemoarchaeology) - что они ответят...
Ну, положим. такая выборка вряд ли будет случайной, ибо люди нечасто шатаются темной-темной ночью по неосвещенным местам да еще в массовом порядке (Вас ведь не удовлетворит выборка из одного или двух человекоговорящих). Нет, конечно, если это в джунглях Амазонки... но там они были бы с факелами. Хотя, если они идут, чтобы вырезать враждебное племя...
I've never sailed the Amazon...
В любом случае, это будет выборка из совокупности шатающихся по ночам людей - прелюбопытный местами контингент, замечу...
О да! Но близко на всякий случай лучше не подходить :)
Так ведь расспрашивать их про хемоархеологический даунсайзинг и издалека можно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3309
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #32 : 05 Фев, 2023, 04:55:38 »

В любом случае, это будет выборка из совокупности шатающихся по ночам людей - прелюбопытный местами контингент, замечу...
О да! Но близко на всякий случай лучше не подходить :)
Так ведь расспрашивать их про хемоархеологический даунсайзинг и издалека можно.
Но тогда выборка станет еще менее случайной, ибо многие, подозреваю, нас проигнорируют :(
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #33 : 05 Фев, 2023, 08:47:26 »

В любом случае, это будет выборка из совокупности шатающихся по ночам людей - прелюбопытный местами контингент, замечу...
О да! Но близко на всякий случай лучше не подходить :)
Так ведь расспрашивать их про хемоархеологический даунсайзинг и издалека можно.
Но тогда выборка станет еще менее случайной, ибо многие, подозреваю, нас проигнорируют :(
Выборка-то случайная. Интерпретация должна быть правильной.
Так и запишем: многие не знают ни про химию, ни про археологию...
Ответ на вопрос, существует ли во Вселенной разумная жизнь, становится все более и более определенным...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3309
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #34 : 05 Фев, 2023, 09:56:42 »

В любом случае, это будет выборка из совокупности шатающихся по ночам людей - прелюбопытный местами контингент, замечу...
О да! Но близко на всякий случай лучше не подходить :)
Так ведь расспрашивать их про хемоархеологический даунсайзинг и издалека можно.
Но тогда выборка станет еще менее случайной, ибо многие, подозреваю, нас проигнорируют :(
Выборка-то случайная. Интерпретация должна быть правильной.
Так и запишем: многие не знают ни про химию, ни про археологию...
Ответ на вопрос, существует ли во Вселенной разумная жизнь, становится все более и более определенным...

Вы имеете в виду, в случайно выбранной вселенной?
Или, точнее, в совокупности ночешатающихся по случайно выбранной вселенной.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #35 : 05 Фев, 2023, 10:14:54 »

Да нет, в нашей Вселенной, в которой при анализе содержимого случайно вырытой ночью ямы разумная жизнь не обнаружена.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3309
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #36 : 05 Фев, 2023, 11:43:27 »

Да нет, в нашей Вселенной, в которой при анализе содержимого случайно вырытой ночью ямы разумная жизнь не обнаружена.
Ну, то, что жизнь там будет обнаружена, практически достоверно (впротивном случае я не завидую вырывшему эту яму).
А вот разумная или нет - кто же будет тот судия, кто возьмет на себя ответственность утверждать сие?
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #37 : 05 Фев, 2023, 12:07:26 »

Да нет, в нашей Вселенной, в которой при анализе содержимого случайно вырытой ночью ямы разумная жизнь не обнаружена.
Ну, то, что жизнь там будет обнаружена, практически достоверно (впротивном случае я не завидую вырывшему эту яму).
Ну, жизнь-то будет. И что? Ее и без ямы обнаружить легко.

А вот разумная или нет - кто же будет тот судия, кто возьмет на себя ответственность утверждать сие?
А в чем проблема?

На вопрос о том, к какой области человеческих занятий относится понятие "хемоархеология", извлеченные из ямы макроскопические биологические объекты дали следующие ответы:
- нечленораздельный мяв - один объект;
- неразборчивое мычание - два объекта;
- настойчивая просьба идти в непонятном направлении - два объекта;
- слабоартикулированные акустические эффекты (примерно воспроизводимые как "Чи-и-иво" и "Хр-р-р") - два объекта;
- молчание - четыре объекта.


Какие проблемы с интерпретацией наблюдения?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3309
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #38 : 05 Фев, 2023, 12:12:23 »

А вот разумная или нет - кто же будет тот судия, кто возьмет на себя ответственность утверждать сие?
А в чем проблема?

На вопрос о том, к какой области человеческих занятий относится понятие "хемоархеология", извлеченные из ямы макроскопические биологические объекты дали следующие ответы:
- нечленораздельный мяв - один объект;
- неразборчивое мычание - два объекта;
- настойчивая просьба идти в непонятном направлении - два объекта;
- слабоартикулированные акустические эффекты (примерно воспроизводимые как "Чи-и-иво" и "Хр-р-р") - два объекта;
- молчание - четыре объекта.


Какие проблемы с интерпретацией наблюдения?
Абсолютно без проблем. Вариативность ответов свидетельствует о высокой степени разумности и интеллекта!
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #39 : 05 Фев, 2023, 12:17:49 »

А отсутствие информации в описанных реакциях - наоборот, об отсутствии оных.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3309
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #40 : 06 Фев, 2023, 02:58:49 »

А отсутствие информации в описанных реакциях - наоборот, об отсутствии оных.
Ну, положим, информация в этих ответах есть.
Вы имеете в виду - полезной информации, но это уже очень субьективно. Никто не сказал, что полезность ответа есть функция от коррелированности с вопросом :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5954
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Термины и определения
« Ответ #41 : 06 Фев, 2023, 05:59:37 »

Это точно - в данном случае ответы очень полезны, позволяя делать выводы об отсутствии разумной жизни
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3309
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #42 : 06 Фев, 2023, 07:32:24 »

Это точно - в данном случае ответы очень полезны, позволяя делать выводы об отсутствии разумной жизни
Ну вот я и говорю, что все это очень субьективно. Вы считаете, что если в ответ на вопрос Вам мяукнули, то у ответившего разума нет, а я вот думаю, что на некоторые вопросы единственный разумный ответ - мяу. Или даже мурр!
А вообще поиски разума - штука занимательная. Вот Вы, например, знали, что каких-то полгода назад были внесены коренные изменения в формулу Дрейка? Посмотрите в Коомсомольской правде https://www.kp.ru/daily/27427/4626983/, там все ясно сказано. И ищут разум тоже не там. Кто в темных ямах, кто на экзопланетах, а надо бы в совсем других местах. Предложения здесь: https://www.shkolazhizni.ru/world/articles/71303/.
А вот некоторые солидарны с Вами и считают, что мы никакого разума еще не нашли потому, что другие разумные сомневаются в нашем собственном разуме. Мяукают тут всякие... Подробности в https://new-science.ru/inoplanetyane-ne-svyazyvajutsya-s-nami-potomu-chto-zemlya-ne-byla-by-iskljuchitelnoj-predpolagaet-issledovanie/.
Впрочем, есть мнение, что искать бесполезно из-за великого фильтра, обнаруженного в НАСА: https://life.ru/p/1538859. Эта теория настолько мрачна, что может обернуться ночными кошмарами. Не читайте это на ночь!
Мне гораздо больше импонирует позитивный подход: не менее 30 разумных цивилизаций в Млечном пути: https://rg.ru/2020/06/17/uchenye-v-nashej-galaktike-mozhet-byt-ne-menee-30-razumnyh-civilizacij.html. Это оптимистично, это по-нашему! Даешь галактический футбольный турнир!
А то мяукнули, понимаешь...
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5043
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11440
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #43 : 06 Фев, 2023, 08:21:46 »

Определение признаков разумной жизни может очень помочь в вопросе о ее наличии или отсутствии. :)

Поднявшись на ноги, я пошел в глубь острова. При первых же шагах из-под ног брызнуло множество крошечных зеленых лягушек и бурых жаб. Сказать по правде, я обрадовался нечистым животным. Конечно, лягушка — не пингвин и не человек, однако ведь и в ней живая душа…

До горизонта протянулась равнина, поросшая жесткой серо-свинцовой травой. Между зарослями травы поблескивали лужи.

Шагах в ста путь преградила ограда из ржавой колючей проволоки.

«Тут есть мои собратья! — подумал я. — Плотину может возвести и бобр, тоннель пророет и крот, многие птицы и звери сооружают строения из веток и глины, шелковую ткань ткет не хуже ткача насекомое, но только одни разумные существа создали с божьего благословения колючую проволоку, вместе со всем к ней причитающимся».

А. Шаров. Иллюзония, или Королевство кочек (Первая рукопись)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3309
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Термины и определения
« Ответ #44 : 06 Фев, 2023, 09:20:03 »

Ну, в общем, да. Колючая проволока. Не необходимо, но достаточно.
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.