Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Сгоревший SSJ  (Прочитано 9861 раз)

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #30 : 12 Мая, 2019, 16:48:47 »

Цитировать
Критика должна быть конструктивной.
Не-а, не должна. Для того, чтобы держать начальство в тонусе, любая критика полезна.
Главное тут - трезвое осознание, что им, начальством, недовольны. Обоснованно или нет - это уже проблемы начальства.
Даже если необоснованно - начальство вё равно должно - для своей же в том числе пользы - с этим что-то делать, а не только делать вид, что всё хорощо и все довольны.
Цитировать
В своё время из-за таких "критиков" Королёв и многие другие угодили в лагеря...
Ай-ай. На короткое мгновение может показаться, что товарищ не Путина с его министрами от ответственности отмазывает, а о нынешних Королёвых печётся.
Записан

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #31 : 12 Мая, 2019, 16:50:54 »

Сравниваются всё со всем. У "Боингов" тоже учтены пилоты-раздолбаи, столкновения с чужими самолётами по их вине и др. Учтена даже смерть сотрудника аэропорта от сердечного приступа в ходе ликвидации аварии без человеческих жертв.

А не надо "всё со всем". Если обсуждается конструкция самолёта, то сравнивается число аварий по техническим причинам.

Цитировать
Тараканы перечислялись ..ть раз. Самый жирный - двигатель.

Конкретные претензии к самолёту перечислил эр BunkerHill. И я, если не заметили, их не оспаривал.

Цитировать
И видим, что в "Боинге" есть средняя дверь. Дающая в ситуации типа шереметьевской дополнительный шанс на спасение. И в "Эйрбасе-320" она есть. В отличие от...

В ситуации типа шереметьевской эвакуационный люк над крылом помог бы неимоверно.

https://www.youtube.com/watch?v=8QBZ26oztEs

Цитировать
Альтернативой была разработка с французами нормального двигателя без халтуры.

Сможете обосновать, что SaM146 - халтура? И что проблемы с его компонентами были известны изначально, но не выявились в процессе эксплуатации?
« Последнее редактирование: 12 Мая, 2019, 16:59:09 от Хель »
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -786
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7076
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #32 : 12 Мая, 2019, 16:52:39 »

Не-а, не должна.
Тогда  - не удивляйтесь, что к ней относятся, как к пустому трёпу.
Цитировать
Для того, чтобы держать начальство в тонусе, любая критика полезна.
Ай, моська! Знать, она сильна...  ;D
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #33 : 12 Мая, 2019, 16:53:20 »

Конкретные претензии к самолёту перечислил эр BunkerHill. И я, если не заметили, их не оспаривал.
Ну и о чём тогда теперь идёт спор?
Записан

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -786
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7076
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #34 : 12 Мая, 2019, 16:55:50 »

Сможете обосновать, что SaM146 - халтура?
Да бросьте! Для этого же работать надо, знания иметь, опыт...
А "критиковать" гораздо легче!  ;D
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #35 : 12 Мая, 2019, 17:02:41 »

В ситуации типа шереметьевской эвакуационный люк над крылом помог бы неимоверно
Части пассажиров помог бы. Двери они с двух сторон.

А не надо "всё со всем". Если обсуждается конструкция самолёта, то сравнивается число аварий по техническим причинам
Тогда ждём решения комиссии и верим в её объективность.

Сможете обосновать, что SaM146 - халтура?
Если вам мало того, что каракатица из-за него имеет суточный налёт втрое меньший чем "Боинг", то он прекрасен. Некоторые подробности тут.
https://lenta.ru/news/2018/11/22/ssj100/

И что проблемы с его компонентами были известны изначально, но не выявились в процессе эксплуатации?
От первого полёта до начала эксплуатации прошли 3 года. Не считая предыдущих испытаний двигателя. Если за это время не выявили, кто им доктор Менгеле?

Да бросьте! Для этого же работать надо, знания иметь, опыт...
Вот неопытные бездельники из минобороны, 3 российских и 5 зарубежных компаний и послали каракатицу лесом.
 ;D ;D ;D

Тогда  - не удивляйтесь, что к ней относятся, как к пустому трёпу
Посыл каракатицы со всех концов мира и внутри России реальность. Которую непустой трёп её защитников отменить не может.
 ;D ;D ;D

А "критиковать" гораздо легче! 
Ещё легче защищать любимую вертикаль. Особенно по принципу "тут смотрю, там не смотрю, здесь селёдку заворачиваю". Когда это делает недавний обличитель той же вертикали - оно ещё смешнее.
 ;D ;D ;D

« Последнее редактирование: 12 Мая, 2019, 17:12:54 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #36 : 12 Мая, 2019, 17:09:51 »

Ну и о чём тогда теперь идёт спор?

С моей стороны? Об этом:

Цитировать
Если совсем просто, то "суп говно, потому что его никто не берёт" - это не критика. Критика - это "суп никто не берёт, потому что в нём тараканы".

Скорее даже не спор, а замечания по поводу аргументации.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #37 : 12 Мая, 2019, 17:23:44 »

Части пассажиров помог бы. Двери они с двух сторон.

На записи видно, что огонь и дым с обеих сторон. Открытие люков (при их наличии) в такой ситуации положение пассажиров явно не улучшило бы. Обратите внимание на крайнюю левую картинку на жёлтом фоне:



Цитировать
Если вам мало того, что каракатица из-за него имеет суточный налёт втрое меньший чем "Боинг", то он прекрасен. Некоторые подробности тут.

Вы специально разбили мой вопрос на две части так, чтобы в качестве ответа к первой дать ссылку на то, о чём я говорил во второй?

Цитировать
"Малый налет российских самолетов Sukhoi Superjet 100 связан с особенностями части двигателя SaM146, поставляемой французской компанией Safran... В камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины уже после 2-4 тысяч часов полета (то есть уже на втором году эксплуатации самолета), а иногда и после тысячи часов полета." (с)

То есть проблема с иностранными компонентами двигателя. Safran, если что, отнюдь не шарашкина контора. Я, признаться, не очень понимаю, как таких условиях предлагается отличать нормальную совместную разработку от халтуры иначе, как по результатам эксплуатации.

Цитировать
От первого полёта до начала эксплуатации прошли 3 года. Не считая предыдущих испытаний двигателя. Если за это время не выявили, кто им доктор Менгеле?

Пока не вижу обоснования того, что разработка этого двигателя была халтурой с российской стороны.

P.S. Оговорюсь отдельно, а то мало ли... Да, меня не устраивают результаты эксплуатации российско-французской разработки. И да, необходим собственный аналог как минимум для того, чтобы при очередном витке санкций не оказаться вообще без двигателя. Оптимально же вообще летать на своих.
« Последнее редактирование: 12 Мая, 2019, 18:18:25 от Хель »
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

FatCat

  • Герцог
  • *****
  • Карма: -786
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7076
  • "Образованные" просто одолели... (с)
    • Просмотр профиля
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #38 : 12 Мая, 2019, 17:38:50 »

Нагуглите профессию Толбоева.
И что конкретно он сказал?
Какое отношение прочностные характеристики фюзеляжа имеют к отказу электроники вследствие удара молнии?
Цитировать
В одном случае из двух.
Так у Боинга - ни одного из двух!
Чувствуете разницу? 50% - и 0%...
Цитировать
защищать любимую вертикаль
Самое интересное - где Вы увидели эту самую "вертикаль" в моих постах? Не говоря уж о её "защите"...

Цитаткой не поделитесь?
Записан
Καθώς πίνετε, θα πάτε στα ελληνικά για να ξύσετε

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #39 : 12 Мая, 2019, 18:16:28 »

И что конкретно он сказал?
Вы спрашивали, где мнение испытателей (уже после их цитирования) и жаловались, что приведены цитаты только некомпетентной чинуши в лице Матвиенко.

Какое отношение прочностные характеристики фюзеляжа имеют к отказу электроники вследствие удара молнии?
Они имеют отношение к тому что случилось с фюзеляжем после посадки.

Так у Боинга - ни одного из двух!Чувствуете разницу? 50% - и 0%...
На количество трупов это не повлияло. А удельное количество аварий на количество выпущенных всё равно у нас почти втрое больше.

Самое интересное - где Вы увидели эту самую "вертикаль" в моих постах? Не говоря уж о её "защите"...
Компания "Сухой" принадлежит государству. "Суперджет" одно из любимых детищ вертикали. Вы защищаете самолёт и компанию.

Цитаткой не поделитесь?
Ну, и что Вы тогда прицепились к "Сухому"?...Вы поливаете помоями именно это КБ... и др. В сочетании с "а у вас негров вешают "Боинги" падают".

На записи видно, что огонь и дым с обеих сторон. Открытие люков (при их наличии) в такой ситуации положение пассажиров явно не улучшило бы
На записи которую привели вы, этого не видно.

Обратите внимание на крайнюю левую картинку на жёлтом фоне:
Картинка есть, но когда перекрыты остальные пути, всё равно шанс появляется. Потому и Ту-154, и "Боинг", и "Эйрбас" такиие двери делают. И мне кажется они несколько компетентнее "Сухого", который авилайнеры вообще никогда не строил.

Вы специально разбили мой вопрос на две части так, чтобы в качестве ответа к первой дать ссылку на то, о чём я говорил во второй?
Нет, но тогда вы сами на него ответили.

То есть проблема с иностранными компонентами двигателя. Safran, если что, отнюдь не шарашкина контора. Я, признаться, не очень понимаю, как таких условиях предлагается отличать нормальную совместную разработку от халтуры иначе, как по результатам эксплуатации
Во-первых как уже сказано, на то испытания. Во-вторых, эксплуатация идёт уже 8 лет, а воз и ныне там.

То есть то, что разработка этого двигателя с российской стороны была халтурой, вы обосновать не можете
Я сказал, что двигатель - халтура, а  не "разработка этого двигателя с российской стороны была халтурой". Производитель в лице российско-французского Powerjet отвечает за весь двигатель, а ГСС за весь самолёт. И то что они за 8 лет не решили проблемы с комплектующими - их вина.

Оговорюсь отдельно, а то мало ли... Да, меня не устраивают результаты эксплуатации российско-французской разработки. И да, необходим собственный аналог как минимум для того, чтобы при очередном витке санкций не оказаться вообще без двигателя. Оптимально же вообще летать на своих
Вас не устраивают. А тех кто этим занимается - похоже вполне себе. Пока не стало припекать.

« Последнее редактирование: 12 Мая, 2019, 18:45:30 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1605
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6926
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #40 : 12 Мая, 2019, 18:26:17 »

Самое интересное - где Вы увидели эту самую "вертикаль" в моих постах? Не говоря уж о её "защите"...
Компания "Сухой" принадлежит государству. "Суперджет" одно из любимых детищ вертикали. Вы защищаете самолёт и компанию.

 :o
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #41 : 12 Мая, 2019, 18:38:38 »

И ещё мелкий штрих.

В сентябре 2016 года стал доверенным лицом партии «Единая Россия» на выборах в Государственную думу VII созыва
https://ruspekh.ru/people/item/pogosyan-mikhail-aslanovich

Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4202
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #42 : 12 Мая, 2019, 20:36:09 »

Да. Но пиар-компания против "Суперджета" от "Аэрофлота" не ведётся. Мои московские партнёры у него на подряде, но они молчат. И их основные конкуренты по обслуживанию "Аэрофлота" тоже.

Они просто по тихому убирают машину с рейсов. Без особого пиара.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4202
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #43 : 12 Мая, 2019, 20:39:35 »

Части пассажиров помог бы. Двери они с двух сторон.

Ничем бы не помог. Самолет горел в луже керосина. У тех кто сидел в задней части самолета, шансов не было никаких. Это просто сначала начали разгонять тему "спасения всех пассажиров", которая потом лопнула и понеслись ламповые истории про "люки", "мерзавцев с сумками" и т.п.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Сгоревший SSJ
« Ответ #44 : 12 Мая, 2019, 20:59:51 »

Они просто по тихому убирают машину с рейсов. Без особого пиара
Он убирался естественным порядком ввиду постоянных простоев и ремонтов.  В Мексике тоже никто специально не убирал, а осталось в итоге 5 из 22. Однако допускаю, что поскольку Суперджет навязывался из-под палки, катастрофа ускорила процесс. Это нормально - потому что барахло.

Ничем бы не помог. Самолет горел в луже керосина. У тех кто сидел в задней части самолета, шансов не было никаких. Это просто сначала начали разгонять тему "спасения всех пассажиров", которая потом лопнула и понеслись ламповые истории про "люки", "мерзавцев с сумками" и т.п.
Возможно. Я имел в виду сидящих в середине. Все ли они успели выйти в переднюю дверь - пока не знаю. В любом случае, все основные самолёты этого класса от профильных компаний  среднюю дверь имеют.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.