Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Церковные деятели первой дилогии  (Прочитано 943 раз)

Руслан

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3055
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2558
  • Все меняется
    • Просмотр профиля

Чтобы на каждого тему не создавать, решил сделать одну обобщенную. Можем здесь обсудить всех от Феликса и его предшественника Филиппа, до брата Парамона, если желание возникнет.
И для начала обсуждения: а ведь Максимилиан по переизданию, выходит, пошел на поводу у обитателя Серого Моря уже к моменту эпилога. Иначе зачем ему было врать?
Феликс рискнул подняться к вечерней службе, потом вернулся и даже по настоянию Эрика выпил и признался, что не верит пророчеству Тиверия. Или, вернее, не верит записавшему его Максимилиану. Эландец кивнул и посоветовал кое к кому спиной не поворачиваться.
И когда Иоахиммус говорит "Жажда власти, если человек ее ощутил, рано или поздно заставит его действовать. Сейчас Максимилиан готов за тебя умереть, но я не знаю, каким он станет через десять лет" он еще переоценивает выдержку Максимилиана.
В первой версии книги у меня создавалось впечатление, что он эти лет десять все же продержался. Сюжет НП закончился в 2231 году, пролог в ДК с Шандером в 2246. И там, судя по контексту, Феликс был убит не так уж давно, иначе бы они давно обсудили этот с Эмзаром (разве что Шандер с ним не встречался много лет, что вряд ли).
"А Максимилиан думает не об Арции, и даже не о Церкви, а о себе. Эмзар, я не верю, что Феликс умер своей смертью, и меня бесит Ольвия Арройя... "
Записан
Эхом, слышимым едва, — взрыв,
Бушевавшего огня тень.
Город раны залечил, жив,
Но запомнил роковой день.
В парке статуя — душа? Вновь
Руки к небу: снова жить, сметь…
«Обнимаю этот мир. Но —
Не прощаю тех, кто нес смерть».

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 503
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Церковные деятели первой дилогии
« Ответ #1 : 21 Мая, 2019, 20:50:11 »

По переизданию не скажу, не читал. А в первой версии, скорее всего, так и есть, Максимильян конечно политик в сутане, и его, Максимильяна, интересы для кардинала - высшая ценность, но пока что, на момент отплытия "Созвездия Рыси", он ещё верен Феликсу. Хотя бы потому, что это пока что выгодно - для прыжка в кресло Архипастыря время ещё не подошло, условия не созрели.
Записан

Руслан

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3055
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2558
  • Все меняется
    • Просмотр профиля
Re: Церковные деятели первой дилогии
« Ответ #2 : 21 Мая, 2019, 21:35:00 »

Интересно, не было ли здесь ситуации, что последней каплей стало снятие Максимилана с поста кардинала Таяны, Тарски и Эланда? Потому что я не совсем понял этот момент.
Завладев Посохом, Максимилиан начал правдами и не правдами укреплять власть Церкви, но у него было два сильных противника. Иоахиммиус Гидалский и кардинал Таяны, Тарски и Эланда, поставленный покойным Феликсом. Он был таянцем по происхождению и состоял в родстве с Шандером Гардани, а герцог не мог простить Максимилиану Феликса и лжи.
– Как звали таянского кардинала?
– В миру Балаж Ракаи, после пострига он принял имя Бенедикта.

Т.е. Феликс лишил Максимилана полномочий и назначил еще до своей смерти Балажа? Или это было завещание Феликса, на случай если Максимилан станет Архипастырем?
Записан
Эхом, слышимым едва, — взрыв,
Бушевавшего огня тень.
Город раны залечил, жив,
Но запомнил роковой день.
В парке статуя — душа? Вновь
Руки к небу: снова жить, сметь…
«Обнимаю этот мир. Но —
Не прощаю тех, кто нес смерть».

Руслан

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3055
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2558
  • Все меняется
    • Просмотр профиля
Re: Церковные деятели первой дилогии
« Ответ #3 : 25 Июл, 2020, 17:47:52 »

Вопрос возник: а почему раньше механизм с верой, которую стали использовать ордена, не работал. То есть говорилось, что до Войны Оленя магами церковники не были - а почему не были? Ведь были печатные волшебники, были "синяки" и судебные маги вроде Куи. Так неужели же никто из обладающих такими талантами не стал бы работать на церковь, творя заклинаниями чудеса для укрепления её престижа?
Записан
Эхом, слышимым едва, — взрыв,
Бушевавшего огня тень.
Город раны залечил, жив,
Но запомнил роковой день.
В парке статуя — душа? Вновь
Руки к небу: снова жить, сметь…
«Обнимаю этот мир. Но —
Не прощаю тех, кто нес смерть».

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 503
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Церковные деятели первой дилогии
« Ответ #4 : 25 Июл, 2020, 22:30:44 »

По кардиналу Эланда и протчая. Не факт, что посох этот Феликс у Максимилана таки отнял.  Вполне мог иметь место перевод с повышением. Всё же Феликс не мог не заняться чисткой серпентария по имени Церковь Единая и Единственная! И вакансии в результате образовались, причём вакансии повкуснее чем эландская. А Максимилан ведь соратник, проверенный Войной Оленя! Кого выдвигать, если не его! И вот из болот его ставят, например, в тот же Мунт. Или в Кантиску. Логично? По моему так вполне!
По магии. То, что Вы предлагаете, суть дешёвый трюк, и его явно проворачивали не раз. И не раз же, думается, были на этом пойманы и биты канделябрами печатным волшебниками. Но речь-то о магии церковной! О тех переваренных орденами молитвах. Почему до ВО это не работало - вопрос. Верили ведь искренне, верило достаточно народу, и куда это всё девалось?
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9259
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8359
    • Просмотр профиля
Re: Церковные деятели первой дилогии
« Ответ #5 : 26 Июл, 2020, 00:01:13 »

Вопрос возник: а почему раньше механизм с верой, которую стали использовать ордена, не работал. То есть говорилось, что до Войны Оленя магами церковники не были - а почему не были? Ведь были печатные волшебники, были "синяки" и судебные маги вроде Куи. Так неужели же никто из обладающих такими талантами не стал бы работать на церковь, творя заклинаниями чудеса для укрепления её престижа?
Потому что не было массовой веры, поскольку не было реальных чудес, которые в сознании людей были бы записаны на счет Церкви и Триединого. После вмешательства "высших сил" в жизнь смертных (кара святотатцу, покусившемуся на реликвию святого Эрасти,  знамение с вечно-цветущим посохом, чудесное спасение от стрел, изгнание Оленя, появления крылатых воинов) люди уверились в том, что на небе кто-то не просто есть, но он может реально вмешаться. Ну и пошло-поехало. Отдав сотворенные чудеса Церкви, Рене и Эмзар по сути отдали ей Тарру, по крайней мере в той ее части, которая была епархией Кантиски. Таяна успела вырваться, остальных сожрало.
« Последнее редактирование: 26 Июл, 2020, 00:11:27 от Gatty »
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Руслан

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3055
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2558
  • Все меняется
    • Просмотр профиля
Re: Церковные деятели первой дилогии
« Ответ #6 : 26 Июл, 2020, 08:15:57 »

Спасибо за объяснение, Вера Викторовна.
Кстати, момент интересный - Максимилиан прожил довольно долго. Потому что в ТЗ он о себе говорит, как о не достигшем еще сорока и на 12 лет младше Феликса. То есть он где-то ровесник Шандера. Но при этом он пережил Шани и при его сыне явно немало прожил.

"Я знала, что мой друг прожил довольно долго и вторая половина его жизни была относительно спокойной, другое дело, был ли он счастлив. Летописи утверждают, что да. Не считая Белки, у него было пятеро детей: три сына и две дочери, и никто из них не опозорил отца. Таяна процветала, первые набеги ройгианцев и северных гоблинов не казались чем-то опасным, в Арции и Эланде все шло прекрасно."(с)

"Император почти согласился пойти против Церкви, но тут очень кстати умерла его жена, Белинда Гардани, и Рене Смелый отступил. В Арции Церковь продолжала гнать свою линию, но в Эланде и Таяне ей воли не давали. Сын Шандера Гардани Стефан был сильным человеком. Поняв, что в империи творится что-то странное, он сделал то, что нас и спасло. Стефан провозгласил себя королем, хоть и союзным Арции, но суверенным, а Бенедикт объявил, что таянские клирики выходят из-под руки Кантиски.
- Но отлучены вы были много позже.
- Верно. Максимилиан до колик боялся появления в Святом граде "Божьих вестников", но эльфы были заняты Вархой, а Роман и Клэр не могли воевать с Церковью без поддержки Мунта." (с)
Записан
Эхом, слышимым едва, — взрыв,
Бушевавшего огня тень.
Город раны залечил, жив,
Но запомнил роковой день.
В парке статуя — душа? Вновь
Руки к небу: снова жить, сметь…
«Обнимаю этот мир. Но —
Не прощаю тех, кто нес смерть».

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9259
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8359
    • Просмотр профиля
Re: Церковные деятели первой дилогии
« Ответ #7 : 27 Июл, 2020, 14:40:55 »

Да, Максимилиан  жил долго.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Руслан

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3055
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2558
  • Все меняется
    • Просмотр профиля
Re: Церковные деятели первой дилогии
« Ответ #8 : 27 Июл, 2020, 16:01:12 »

Да, я специально вчера полез поискать, насколько долго - и понял, что искал не там.  :) Надо было сразу в приложение глянуть, что-то я не додумался.
Гардани Шандер (2195–2264) – Великий Герцог Таяны (2230–2264), друг и соратник Рене Арроя.
Гардани Белинда-Лара-Эттина (2215–2256) – дочь Шандера Гардани, императрица Арции (2233–2256), жена Рене Второго.
Аррой Стефан-Рене-Аларик (2212–2274) – сигнор че Ри, император Арции Рене Второй Смелый (2231–2274), сын Рене Первого.
Феликс I – Архипастырь (2227–2236), герой Войны Оленя.
Максимилиан (2194–2288) – сначала кардинал Вриона, затем Таяны, Тарски и Эланда, а с 2237 года Архипастырь.
Пережил всех, девяносто четыре года протянул. Феликса он, получается, через восемь лет убил после финала НП. А Белку - еще при жизни Шани.
Записан
Эхом, слышимым едва, — взрыв,
Бушевавшего огня тень.
Город раны залечил, жив,
Но запомнил роковой день.
В парке статуя — душа? Вновь
Руки к небу: снова жить, сметь…
«Обнимаю этот мир. Но —
Не прощаю тех, кто нес смерть».