Печать

[Нинель]

На всякий случай - все сказанное мое субъективное мнение и вкусовщина.

Не люблю читать пов Мэллит- потому что тема куры-утки-зайцы и соответствующие метафоры сильно приелась за последние три-четыре тома. 

 Многие герои ОЭ за последние пять томов обзавелись навязчивыми штампами в описании - Марсель непременно будет страдать от утренних пробуждений и петь постмодернистские песни, Ариго крутить усы, Варзов ломать грифели и есть яблоки, Бруно стучать к Элизе, Арно общаться с Каном, Арлетта вспоминать покойного Арно, Матильда загубленную молодость, Вальдес подбрасывать колечко и пристраивать тетушку замуж... Сначала "обязательная программа", потом произвольная...Такая шаблонность описаний не радует в целом, но хуже всех у Мэллит -  тема гогани на кухне выжата досуха,   прямо как та киска из анекдота.

Второй будет Лионель. Просто потому, что его трипы по лабиринтам показались мне затянутыми и скучными и произошел перенос этого отношения к тексту на героя.  Опять же, со страданиями по отцу некоторый перебор. Несправедливо к Лионелю, но уж как есть.

Последним, как вы догадываетесь, будет Марсель.  Переделки стихов и песен в его и около него исполнении по большей части покоробили. Перебор постмодернизма.

[Мальк, просто Мальк]

Последним, как вы догадываетесь, будет Марсель.  Переделки стихов и песен в его и около него исполнении по большей части покоробили. Перебор постмодернизма.

А Салиган?
Вроде бы по части постмодернизма Салиган Марселя однозначно бьет?

[~Rina~]

Мне кажется, что это отношение не к героям, а к тексту.

Как я уже писала в данной теме на старом форуме, у меня антипатии вызывают только откровенные дураки и мерзацы. И меня слегка удивил комментарий эрэа Скарапеи:

Забавно, у меня дураки и мерзавцы антипатии не вызывают, когда они на своем месте. Альдо, безусловно, негодяй - он занимается тем, чем ему и положено, и всем, более-менее разумным персонажам его подлость, невежество, некомпетентность и самомнение очевидны.

Мне как-то безразлично, на каком месте кто находится и "зачем он нужен для сюжета"  Героев (именно героев, сюжет это отдельная тема) "Отблесков" я люблю именно за то, что они узнаваемы. За то, что, читая цикл, вижу в них черты своих друзей и знакомых, а в знакомых - черты героев цикла

Поэтому то, насколько затянут/скучен/интересен очередной эпизод, на отношение к герою не может повлиять никак.

По поводу штампов... Хм.
У меня, как и у Катарины, есть дурная привычка постоянно что-то теребить или вертеть в руках. Избавиться от неё не получается - стоит чуть задуматься, и руки начинают самостоятельно искать себе занятие. Даже если в руках ничего нет - обрывать заусенцы, просто теребить пальцы (вот как прямо сейчас...) Было время, я всерьёз задумалась - не завести ли себе четки? Но вместо этого завела тактическую ручку.
Вещица оказалась исключительно удобной. И теперь эту ручку и то, что я с ней постоянно таскаюсь, знают все мои ученики и коллеги
Это - штамп? Или всё-таки бросающаяся в глаза привычка и особенность характера?

[фок Гюнце]

Ну, что тут сказать?
Часто случается: откроешь книгу - а там навязчивые штампы в описании.
Прямо как в Евангелии - главный герой навязчиво проповедует, навязчиво совершает чудеса и навязчиво утверждает одни и те же истины.
Если вспоминать более художественную литературу - то можно, к примеру взять Дефо: там один из героев навязчиво коверкает прекрасный язык Шекспира и Чосера (автор так, понимаете ли, подчеркивает, что он вырос в другой языковой среде. Ну точно как Мэллит). Ну, а тема страданий от одиночества у другого персонажа книги прямо-таки приедается после первой же сотни страниц.

И вообще, что за безобразие - когда персонажи наделены индивидуальностью! Как утомляет, когда еще и говорят каждый по-своему (то, что некоторые назовут языковыми штампами)! То ли дело - настоящие писатели! Такие, у которых все основные герои говорят одним и тем же языком, с грехом пополам смахивающим на русский, подозрительно совпадающим с языком авторского текста, без всяких штампов (сиречь, личностных особенностей)! У таких писателей не дождешься, чтобы герой сам на себя был похож - он может в начале книги быть деятельным офицером, потом посмотреть на небо, поболтать с дубом - и стать анахоретом, потом еще раз поболтать с тем же дубом - и опять обуяться жаждой деятельности, потом без всякого дуба разочароваться в деятельности, ну а потом, поболтав с гранатой, пойти помирать от пережитых потрясений. Вот таких писателей и читать приятно - никогда не знаешь, какую феерическую фразочку (типа "только безмозглость приносит плоды") персонаж брякнет, что у них герой еще выкинет: пойдет Наполеона убивать, в самку превратится или с млеющей и колышащейся коноплей песенки а капелла распевать примется, а может просто помрет. Читаешь такого - как матч по рулетке в прямом эфире смотришь. Увлекательно!

[Colombo]

Марселю очень хотелось смахнуть с плеча птичий помет, но рядом шел Салиган, который мог принять это за передразнивание или, того хуже, штамп. 

[marina-kochanina]

Марселю очень хотелось смахнуть с плеча птичий помет, но рядом шел Салиган, который мог принять это за передразнивание или, того хуже, штамп.

Супер! Эр Colombo, с Рождеством!

[Colombo]

Спасибо! Кстати, про помет - это был штамп.

[prokhozhyj]

Спасибо! Кстати, про помет - это был штамп.

Эх, помнится, как-то мы с Фитоморфологой целый текст собрали из деталей заводской штамповки... 

[marina-kochanina]

Эх, помнится, как-то мы с Фитоморфологой целый текст собрали из деталей заводской штамповки... 

А вот интересно, если у главного героя из тома в том повторяется, например, "загрубевшие от меча и конских поводьев руки", а потом и у других главных героев того же автора - это штамп или какие-то авторские заготовки? Нет, мне, в силу моего покладистого характера это не мешает, но раз тему затронули...

[prokhozhyj]

А вот интересно, если у главного героя из тома в том повторяется, например, "загрубевшие от меча и конских поводьев руки", а потом и у других главных героев того же автора - это штамп или какие-то авторские заготовки?

Это где ж это?

[marina-kochanina]

А вот интересно, если у главного героя из тома в том повторяется, например, "загрубевшие от меча и конских поводьев руки", а потом и у других главных героев того же автора - это штамп или какие-то авторские заготовки?

Это где ж это?

Это не В.В.Камша. Да какая разница где? Цитата передана дословно. Общему впечатлению это не мешало- у всех средневековых мачо такие руки. Фраза запомнилась потому, что часто повторялась. Из романа в роман. Сейчас к месту вспомнилась. 

[Sergiy]

На всякий случай - все сказанное мое субъективное мнение и вкусовщина.

Не люблю читать пов Мэллит- потому что тема куры-утки-зайцы и соответствующие метафоры сильно приелась за последние три-четыре тома. 

 Многие герои ОЭ за последние пять томов обзавелись навязчивыми штампами в описании - Марсель непременно будет страдать от утренних пробуждений и петь постмодернистские песни, Ариго крутить усы, Варзов ломать грифели и есть яблоки, Бруно стучать к Элизе, Арно общаться с Каном, Арлетта вспоминать покойного Арно, Матильда загубленную молодость, Вальдес подбрасывать колечко и пристраивать тетушку замуж... Сначала "обязательная программа", потом произвольная...Такая шаблонность описаний не радует в целом, но хуже всех у Мэллит -  тема гогани на кухне выжата досуха,   прямо как та киска из анекдота.

Это не штамп, это "уши Каренина" и "глаза княжны Марьи". Несмотря на нелюбовь Gatty  к Толстому, некоторое влияние всё-таки чувствуется.

[prokhozhyj]

Это не В.В.Камша. Да какая разница где? Цитата передана дословно.

Да, я уже нашёл. Не понимаю, зачем городить из этого стррашную тайну... .  Впрочем, всё равно не читал.

Заодно обнаружил фразу ещё в каком-то фике. Автор, видимо, тоже приобщился к источнику .

[marina-kochanina]

Да, я уже нашёл. Не понимаю, зачем городить из этого стррашную тайну... .

Да не...Не тайна...Симона Вилар. Просто посчитала некорректным упоминать ее имя на форуме ВВ, и хотелось получить ответ на свой вопрос.

[Зануда]

Спасибо! Кстати, про помет - это был штамп.

Эх, помнится, как-то мы с Фитоморфологой целый текст собрали из деталей заводской штамповки... 

А какова судьба дальнейшая того текста? Ужели сгинул он в пучине какой форумной?