Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кто может вернуться, хотя бы теоретически? - II  (Прочитано 1835 раз)

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 473
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 436
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

К заголовку темы - почему не вернулся Арно? Он ушел в момент важного дела, которое без него никто сделать не мог;
Какого именно? Восстание Борна он скомпрометировал сразу своей смертью, раздавили его очень быстро. Чего он недоделал?
Быстро раздавленное восстание - это конечно неплохо, но предотвращенное - еще лучше. Арно мог убедить Борна бросить эту затею, другие не могли (да и не стали бы). При благоприятном исходе можно было и восстание Окделла предотвратить. Много людей осталось бы живо. Всяко больше, чем погибло в Надоре.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4985
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля

Скорее всего речь идёт о тех делах, которые сам человек считает незавершёнными и требующими непременного возвращения. Маршал Арно не мог заранее предвидеть восстание Эгмонта, чтобы стремиться его предотвратить.
Вот Рокэ сильно переживал, что приходится жизнь отдать в дыре,  ради предотвращения одной беды, когда столько мог бы ещё свершить на благо Талига.
И Эйвон пообещал Луизе, что даже смерть не разлучит их. И всеми фибрами души и сердца страдал, что не может её спасти от опасности, не знает, что с ней.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2398
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14528
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Быстро раздавленное восстание - это конечно неплохо, но предотвращенное - еще лучше.
А этот шанс был упущен.
Нельзя предотвратить восстание, которое уже кончилось.  И нельзя упеть вернуться раньше, чем оно кончилось.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3816
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7029
  • поручник
    • Просмотр профиля

Остались одни правильные без страха и упрека, отрицательных героев вообще нет!
"Сам весь положительный, резус отрицательный"
Александр Левин, "Серенькая учица"
Просто зеркальное отражение Гоголя: у него, помнится, положительные были в дефиците. Тут можно вспомнить физику и вопрос о том, каков на вкус электрон (кислятина), но можно и в рамках литературы. Потому что "припряжем подлеца" нужно не само по себе, а для конфликту. Скажем, между Ноймариненом и Савиньяком (ретроград директор и новатор парторг - простите, вырвалось). Оба положительные, но конфликт налицо. Так что, если и мерить, то не шаблонами, а великими. В Гоголях, например. :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

marina-kochanina

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 291
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 886
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

 
Цитировать
Остались одни правильные без страха и упрека, отрицательных героев вообще нет!
Особенно душка Коко.  И прелестница Фрида... :D
Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 473
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 436
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Маршал Арно не мог заранее предвидеть восстание Эгмонта, чтобы стремиться его предотвратить.
Мог он, мог. Он Лансара допрашивал.

Быстро раздавленное восстание - это конечно неплохо, но предотвращенное - еще лучше.
А этот шанс был упущен.
Нельзя предотвратить восстание, которое уже кончилось.  И нельзя упеть вернуться раньше, чем оно кончилось.
Нельзя. И вернуться раньше, чем Надор провалится и все погибнут, тоже нельзя. Но "тигр неграмотный".
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2398
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14528
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Нельзя. И вернуться раньше, чем Надор провалится и все погибнут, тоже нельзя. Но "тигр неграмотный".
Боюсь, не понял, про что это. Ели о Лараке, то его незаконченное дело было - жениться, Надор тут был ни при чём.
(Что Луиза жива, он, будучи в Царствах, узнать мог).
« Последнее редактирование: 09 Июн, 2019, 15:13:19 от Dolorous Malc »
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 473
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 436
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Оу. Да, я считала незаконченным делом Надор, про женитьбу даже не подумала бы после того, как рождение сына было признано незначительным поводом для возвращения Рамиро (всякое, "личное - не значит важное"). Пошла переписывать картину мира.
Записан

zloradovich

  • Барон
  • ***
  • Карма: 42
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 163
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля

   Ричард Окделл не злодей, а просто обыкновенный, самый обыкновенный человек. Из за своей обыкновености он так диковато смотрится на фоне литературных героев. Он попадает под чужое влияние, им манипулируют. Кстати, напомните сколько ему лет было на момент начала первой книги, то есть за пару лет до бесславной гибели?
   Из Альдо Ракана мог бы получится фэнтезийный злодей, будь у него как у Дейенерис три дракона, а него были только только верный Ричард Окделл и спивающаяся бабушка с пистолетами, которая так невовремя уехала...
  Теоретически Капуйль-Гизайль может найти клад Манлия и никому не отдать, тайно перепрятав, но чего-то не воображается он злодеем, даже Салиган не совсем злодей, а неоднозначный персонаж типа Джека Воробья.
   А возвращать кого-то из отрицательных персонажей придется. Потому что из оставшейся мелочи крупных антагонистов не получается: они просто не успеют подрасти. Чтобы из упомянутого Дурзье вырастить коварного злодея потребуется томов пять не меньше!
   С другой стороны, если подумать, благородные герои из-за своего идеализма могут еще так передраться, что никаким злодеями не снилось. К тому же, когда положительные персонажи колют друг друга шпагами на дуэлях, это по определению придает сюжету статус трагедии.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2398
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14528
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Оу. Да, я считала незаконченным делом Надор, про женитьбу даже не подумала бы после того, как рождение сына было признано незначительным поводом для возвращения Рамиро (всякое, "личное - не значит важное").
Дкло тут корее не в важности-неважности, а в том, что у человека в Кэртиане должно остаться что-то такое, чего емуне могут заменить в Цартвах.
(Ох, боюсь, я плохо объясняю...)

Что до Рамиро, рождение сына - это не то чтобы незначительный повод, это просто вообще не повод.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2398
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14528
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Потому что из оставшейся мелочи крупных антагонистов не получается:
Не получается. А они вообще нужны, крупные антагонисты?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1166
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3582
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Ричард Окделл не злодей, а просто обыкновенный, самый обыкновенный человек
Экого вы дурного мнения о человечестве. Самые обыкновенные люди в этой книге - это Айрис, Чарльз, Луиджи, Лараки и множество менее прописанных персонажей. У первых троих из необычного - только божестенная кровь, у остальных и того нет. А Ричард Окделл - это путь от посредственности с недостатками до  мрази. Даже без учёта божественного происхождения, которое поспособствовало - выдающейся мрази.


Из Альдо Ракана мог бы получится фэнтезийный злодей, будь у него как у Дейенерис три дракона
Эту книгу как бы любят как раз за то, что нет в ней магов и драконов.  ::)

Не получается. А они вообще нужны, крупные антагонисты?
А кто из изначального набора персонажей тянул именно на крупного антагониста?  ;D Разве что милейший эр Август. Остальные - клопы, которым обстоятельства благоприятствовали много воздуха попортить.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2398
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14528
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

выдающейся мрази.
Не, рядовой овершенно мрази.
Цитировать
А кто из изначального набора персонажей тянул именно на крупного антагониста?
Честно говоря, я одно время дуал на Альдо. Что вся история будет иторией его свержения. Но оченьдавно тало ясно, что это не так.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1166
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3582
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Не, рядовой овершенно мрази.
Вероятно, вопрос определений. По-моему, мразь, которая берёт случайного прохожего в заложники, чтобы заставить женщину выйти замуж, а потом убивает беременную и думает, что правильно ещё и ребёнка убил - это мразь выдающаяся.

Честно говоря, я одно время дуал на Альдо.
Значит, у нас были разные ошибки. :) Я как раз сначала посчитала его глуповатой марионеткой в чьих-то руках.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 439
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1309
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Эрэа Ilona, ну какой к Зеленоглазому из дриксенского гуся Вселенский Злодейский Злодей? Не проходит он кастинг! Крыса обыкновенная, не в обиду Клементу хвостатому будь сказано! Вы ещё Неистового Фридриха на эту роль пригласите  ;D Или Бе-Ме  ;) Вот если взять не реального, а в представлении Л(б)Ч существовавшего душку Сильвестра... Но такого персонажа в эпопее не наблюдается...
Да, по сортам мрази. Тут Вы и правы, и нет, КМК. Окделл - мразь обыкновенная в обстоятельствах, позволивших полностью раскрыть потенциал свой.
Записан