Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Кто может вернуться, хотя бы теоретически? - II  (Прочитано 303 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 875
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2910
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Ну вот собственными глазами поначалу назвать Алву нравственным человеком было... Сложновато.
Не знаю, как это рассматривать с точки зрения нравственности, но моим глазам не нравятся ни фанфароны, которые раздают такого рода указивки, ни трусы, которые отступаются от своих. Поэтому идея наплевать в рожи налево и направо привела меня в полный восторг даже независимо от мотивации. Ну а когда Ворон на следующее утро новообретённое сокровище чуть не за шкирку потащил лечиться, стало ясно, что слова Штанцлера надо делить хотя бы на четыре. :)
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 375
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 402
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Оу. Да, я считала незаконченным делом Надор, про женитьбу даже не подумала бы после того, как рождение сына было признано незначительным поводом для возвращения Рамиро (всякое, "личное - не значит важное").
Дкло тут корее не в важности-неважности, а в том, что у человека в Кэртиане должно остаться что-то такое, чего емуне могут заменить в Цартвах.
Так, но если воссоединение с Луизой тянуло на повод вернуться к жизни, то чем Арлетта хуже?

Маршал Арно не мог заранее предвидеть восстание Эгмонта, чтобы стремиться его предотвратить.
Мог он, мог. Он Лансара допрашивал.

А Лансар о планах Борна (не Эгмонта, тот поднял восстание пять лет спустя) не знал и знать не мог. Мелкого чиновника из ведомства супрема, интересного только тем, что в его невесту влюбился Алва, тупо купили за деньги и обещание повышения по службе. 
"Правда стали": "Поганец тащил за собой всех, кто пришел ему в голову. Штанцлера и Окделлов среди них, кстати говоря, не оказалось, зато были Эпинэ и Борны с Ариго…"
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Эйвон не просто вернулся к Луизе. Перед смертью он метался по замку в отчаянной попытке спасти ее.
В случае Арлетты или Октавии непосредственная и немедленная опасность им не грозила.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2094
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4594
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля

Оу. Да, я считала незаконченным делом Надор, про женитьбу даже не подумала бы после того, как рождение сына было признано незначительным поводом для возвращения Рамиро (всякое, "личное - не значит важное").
Дкло тут корее не в важности-неважности, а в том, что у человека в Кэртиане должно остаться что-то такое, чего емуне могут заменить в Цартвах.
Так, но если воссоединение с Луизой тянуло на повод вернуться к жизни, то чем Арлетта хуже?

 Не хуже. Просто последней мыслью и сильнейшим предсмертным желанием Эйвона было спасти жизнь Луизе. Кроме того, он же поклялся, что даже смерть не разлучит их.
PS. Вижу, эр Lasar уже ответил раньше.

Маршал Арно не мог заранее предвидеть восстание Эгмонта, чтобы стремиться его предотвратить.
Мог он, мог. Он Лансара допрашивал.

А Лансар о планах Борна (не Эгмонта, тот поднял восстание пять лет спустя) не знал и знать не мог. Мелкого чиновника из ведомства супрема, интересного только тем, что в его невесту влюбился Алва, тупо купили за деньги и обещание повышения по службе. 
Цитировать
"Правда стали": "Поганец тащил за собой всех, кто пришел ему в голову. Штанцлера и Окделлов среди них, кстати говоря, не оказалось, зато были Эпинэ и Борны с Ариго…"

Тогда речь шла о заговоре против Ворона, в котором Лансар был замешан. А вот в информацию про восстание Борна он, скорее всего, не был посвящён. И уж тем более на 5 лет вперёд его точно не могли посвятить в планы о  восстании Окделла (скорее всего его ещё и в планах не существовало, т.к. ЛЧ надеялись на успех восстания Борна).
Не знаю, возможно ли было маршалу Савиньяку заранее попробовать отговорить друга Борна от восстания, если Арно заподозрил бы, что в словах Лансара можно усмотреть перспективу, что друг это восстание готовит и возглавит (мобильников и даже телеграфа у них не было, письма идут долго, скакать из действующей армии через несколько провинций тоже). Но когда восстание уже началось, Арно поехал восстание попытаться закончить. Там он Карла переубедил, миссию выполнил. Действий Габриэлы никто предвидеть не мог, но именно они окончательно это восстание задушили. Умирая, Арно, видимо, понимал, что Карл отказался от восстания. Значит это дело уже не  являлось незавершённым, не требовало возвращения.
« Последнее редактирование: 10 Июн, 2019, 19:53:15 от Akjhtywbz22 »
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2330
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13863
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Так, но если воссоединение с Луизой тянуло на повод вернуться к жизни, то чем Арлетта хуже?
Арлетта уже жена. Законная. И её спокойно можно дожидаться там. (В Царствах, подозреваю, время не имеет значения)
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 404
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1228
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

Так, но если воссоединение с Луизой тянуло на повод вернуться к жизни, то чем Арлетта хуже?
Арлетта уже жена. Законная. И её спокойно можно дожидаться там. (В Царствах, подозреваю, время не имеет значения)
Интересное построение. Жена, любовница, возлюбленная (если взаимно) - а какая разница для... От ведь, и не скажешь так, для кого/чего! Высших сил ака Богов в Кэртиане давно нет, на Абсолют ещё и функцию организации жизни в Царствах взваливать тоже не стоит - не под те задачи проектирован, не тот софт в него заложен, да и старенький уже, и так скрипит да сбоит  ;D В общем, для посмертия штамп в паспорте (при наличии отсутствия таковых в Кэртиане!  :D) разве может иметь какой-нибудь вес? Все эти процедуры бракосочетания - церковные ли, светские ли - они ж для людей. В этом мире приходится уточнить - для "горячих"! 
Или я неправ?
« Последнее редактирование: 11 Июн, 2019, 10:34:46 от Зануда »
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля

Да тут к этому вопросу надо подходить не через Абсолют, а через личность ушедшего.
Не Абсолют решает кто может вернуться.
Это человек должен обладать волей и стремлением отойти от установленного богами порядка, пойти наперекор определенной судьбе, броситься искать в Лабиринте окошко, через которое можно вернуться. Причем далеко не факт, что портал для выхода будет найдет вне зависимости от того ждут ли ушедшего на этой стороне или нет.
Тут действительно нужно, что-то чрезвычайно важное, чтобы решиться на подобное. И любовь в этот список не входит.
У Рокэ причина была и он нашел возможность. У Эйвона была причина не уходить в Царство, но выйти самостоятельно он скорее всего не смог бы.
Если Ли уйдет у него веский мотив для возвращения тоже найдется.

Вообще мне так кажется, что вернуться могут только такие люди, которые своей волей могут спорить с гороскопами, меняя предначертанный Абсолютом/астрологией путь. Эории и достаточно горячие, как Марсель. Для обывателей Кэртианы вероятно подобная дорога практически исключена, ибо нет глобальной цели для возвращения и воли, которую отобрали Абвении при уходе.
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2330
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13863
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Интересное построение. Жена, любовница, возлюбленная (если взаимно) - а какая разница для...
Для Синеглазой сестры Смерти, возможно?..

Так или иначе, мы знаем, что Луиз нужно "выйти замуж иил совершить что-то святое", иначе  посмерти она останетя связанной с Арамоной.
То есть брак таки имеет некое мистическое значение.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8266
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7976
    • Просмотр профиля

Интересное построение. Жена, любовница, возлюбленная (если взаимно) - а какая разница для...
Для Синеглазой сестры Смерти, возможно?..

Так или иначе, мы знаем, что Луиз нужно "выйти замуж иил совершить что-то святое", иначе  посмерти она останетя связанной с Арамоной.
То есть брак таки имеет некое мистическое значение.
В случае зависание между физическим бытием и небытием  - несомненно. С  браком Церквей  Ожидания по большому счету вышел тот же казус, что и  с клятвой Первого маршала.
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Colombo

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3475
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6141
  • поручник
    • Просмотр профиля

Вообще мне так кажется, что вернуться могут только такие люди, которые своей волей могут спорить с гороскопами, меняя предначертанный Абсолютом/астрологией путь. Эории и достаточно горячие, как Марсель. Для обывателей Кэртианы вероятно подобная дорога практически исключена, ибо нет глобальной цели для возвращения и воли, которую отобрали Абвении при уходе.
Х-ха!  ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

zloradovich

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 30
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 78
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

   Дело не в том, что по сравнению с отмороженными негодяями "Игрой Престолов" персонажи "Отблесков Этерны" похожи на институт благородных девиц. Описываемая здесь эпоха хоть и не средневековье, но тоже соотвествует весьма жестокому периоду истории. Негодяи все же имеются, вроде Марге, но все эти негодяи маячут где-то вдали и полноценными персонажами не являются.  А вот в Арции злодеи Михай Годой и Пьер Тартю были показаны гораздо ближе.
   Был Окделл мерзавцем или нет - это спор долгий, но в любом случае он двигался куда-то в непутёвом направлении, эти его заблуждения и последующее падение придавали книге драматичность.
   
Записан