Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.  (Прочитано 6003 раз)

Аэлинн

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #30 : 24 Июн, 2019, 21:09:25 »

Есть еще вариант, что граф Лукас что-то знает о событиях, связанных с сокровищем Манлия.

Меня интересует почему все жены спрутов с двумя именами (здесь в главе, по крайней мере). -? Такой принцип отбора в жены?;)
Вальтер мог хотеть занять престол. Основания версии: очень качественное воспитание детей, не зря сравнивают его с воспитанием короля и принцессы; коронованый спрут на гербе появился не так давно; дети с двумя именами Клаус-Максимилиан, напр, сразу представляется кто-то высокородный; для чего еще ему продолжать дело отца, он ведь умный мужчина.
Граф Лукас неплохой кандидат в виновники смерти Джастина. Не даром он так любит охотится по торски ;) Или опять же он или его жена что-то знают, слышали, догадывались.
Ангелика любила отца до смерти Гирке. Дядя Валентина, которого убил Алва на дуэли? Если это так, может, выбор Алвы подтвердил ее сомнения по поводу вины Вальтера в смерти Джастина? Но как-то это несерьезно. Почему именн до его смерти? И на каком основании так говорит Валентин? Вальтер рассказал жене почему Джастин перестал хотеть жить и это как-то связано с убийством? Ухх, в их глубинах рехнуться можно, недаром Придда может понять только Придд.
Записан

Аэлинн

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #31 : 24 Июн, 2019, 21:13:20 »


Если брат королевы демонстрирует гостям дома картину, на которой ты изображен в виде Арсака, - это достаточный повод, чтобы удрать в армию для самоубийства?
Удрать в армию - да, для самоубиства - нет. Хотя зависит от характера.
 С Алвой он стал общаться после попытки самоубийства.
Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 378
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 404
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #32 : 24 Июн, 2019, 21:29:51 »


Если брат королевы демонстрирует гостям дома картину, на которой ты изображен в виде Арсака, - это достаточный повод, чтобы удрать в армию для самоубийства?
Удрать в армию - да, для самоубиства - нет. Хотя зависит от характера.
 С Алвой он стал общаться после попытки самоубийства.

Не-не-не, картины с Алвой не было, это уже установили. А вот картина с Джастином могла быть.
Записан

Кардинал Рец

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #33 : 24 Июн, 2019, 23:01:06 »

А почему никто до сих пор не назвал графа Лукаса кандидатом на информирование Валентина о его «Борнстве»? Он близкий родственник подходящего возраста, чтобы своими глазами наблюдать косвенные признаки адюльтера, а то и быть доверенным лицом. К Валентину он относится достаточно неприязненно, чтобы воспользоваться возможностью козырнуть такой информацией. А Валентин к нему – чтобы «не поверить, но запомнить».

Очень много неизвестных.Может и адюльера не было никакого. Вальтер - старший сын. Может его отец браком спасал от позора любовь девушку в которую был влюблен, или которой был чем то обязан? Чувство это должно было быть довольно сильным, если ради него ты лишаешь собственных детей того, что им принадлежит по праву.
В случае с адюльтером старый герцог должен был ничего не знать и ни о чем не догадываться. Если бы знал брак и дальнейшая супружеская жизнь едва ли были возможны. Если же герцог не знал, а знал, например, его младший брат Лукас. То непонятно, почему он молчал.

Может Джастин узнал, что он, отец и братья не Придды, и что ему предстоит унаследовать чужой титул и чужие земли, при наличии законных наследников? Может ему это претило, может хотел отречься... Поскольку сам Вальтер едва ли самоубийца, кто еще мог настолько не хотеть, чтобы тайна оказалась раскрыта? Может быть, о ней знал кто-то еще, какой-то шантажист, дорого бравший за свое молчание, и раскрытие тайны делало его товар никому ненужным.
« Последнее редактирование: 24 Июн, 2019, 23:09:50 от Кардинал Рец »
Записан
gutta cavat lapidem

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4354
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7492
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #34 : 25 Июн, 2019, 13:19:04 »

коронованый спрут на гербе появился не так давно;

Коронованный спрут изображался на гербе Приддов с 392 по 399годы круга Молний, то есть в последние годы жизни Эктора Придда. В настоящее время короны на гербе Приддов нет.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Аэлинн

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #35 : 25 Июн, 2019, 21:27:48 »

коронованый спрут на гербе появился не так давно;

Коронованный спрут изображался на гербе Приддов с 392 по 399годы круга Молний, то есть в последние годы жизни Эктора Придда. В настоящее время короны на гербе Приддов нет.
Спасибо! Да уж, а все так симпатично складывалось.
« Последнее редактирование: 25 Июн, 2019, 22:09:25 от Аэлинн »
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 366
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1640
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #36 : 26 Июн, 2019, 11:18:36 »

Попробуем на основе спойлеров разобраться в семейных тайнах Приддов.
У Вальтера было несколько братьев (в тексте нестыковки – где-то указано, что братьев двое, где-то что минимум трое), в том числе граф Гирке, убитый Алвой на дуэли, плюс как минимум один дядя - Лукас Альт-Гирке.
К текущему моменту все братья мертвы. Вероятно, убиты в Багерлее.
Отношения с братьями у Вальтера были как минимум средние – они должны были появиться в Васспарде на следующий день после убийства Юстиниана. Если бы с Юстинианом ничего не случилось, вероятно братьев должны были посвятить в подробности обсуждения с Юстинианом возможности примирения с коалицией Алва, Ноймаринен, Дорак.
Отношения с Лукасом напряженные – он не только не приглашен на указанный семейный слет Приддов, но и в Васспарде бывал крайне редко, и обычно без супруги (то есть визиты были деловыми, а не семейными).
Сам Лукас вероятно не имеет значимых земельных владений и титул чисто номинальный.
Так же интересно, что и Валентин настроен отрицательно против Лукаса – не встал, чтобы поприветствовать гостей, среди которых 5 дам. Весьма характерный звоночек.
Более того, Вальтер не назначил Лукаса возможным опекуном имущества, после смерти графа Гирке на дуэли, а передал эти права Альт-Вельдеру (новому графу Гирке, унаследовавшему освободившийся титул). Почему права опекунства не отошли братьям? Думаю, Вальтер знал о начатом расследовании против Приддов и счел выбирать опекуна среди братьев недальновидным, ибо они так же находились под ударом.

Теперь самый интересный вопрос – почему так не любили Лукаса?
Не будем пока плодить сущности и предположим для начала, что это связано с каким-то из имеющихся в тексте хвостов. Так же допустим с большой долей вероятности, что тайна происхождения нынешних Приддов от Гонтов должна в тексте выстрелить по закону развешенного ружья.
Лукас в силу возраста и семейного положения мог быть посвящен в тайну происхождения Вальтера. Вполне вероятно у него должны быть какие-то доказательства, ведь голые слова ничего не стоят. Думаю, одного перехваченного письма было бы достаточно.
Выстрелить этой тайной, чтобы занять место главы фамилии не выйдет – братья Вальтера вполне законные. А вот давить на Вальтера, обеспечивая себе относительно безбедное существование, с таким рычагом вполне возможно.
Правда в какой-то момент этот компромат стал работать хуже. Это видно по тому, что Вальтер не вернулся в провинцию после смерти Джастина, хотя Лукас настаивал (в провинции проще оказывать влияние на герцога, чем в столице). Да и с опекунством история не прошла.
Как мне кажется Лукас пробовал пустить компромат в дело, после заточения Приддов в Багерлее и говорил с Валентином и/или Ангеликой. Если бы они признали, что Вальтер незаконнорожденный, то могли бы избежать заключения, но потеряли бы земли и титул. Если братья Вальтера к тому моменту были мертвы, то у Лукаса были неплохие шансы все унаследовать.
Сам же воспользоваться компроматом Лукас не мог – не ясно было какая партия победит в закулисной борьбе и не ясно с кем договариваться, чтобы его компромат был признан достойным внимания.

Что до Джастина, то в причастность Лукаса к его убийству мне пока не верится. Возможность получения выгоды с этого расклада для Лукаса мизерна. А вот информирование Джастина о компромате как возможную причину попытки его самоубийства я бы рассматривал.

Вот такой веселый родственник вырисовывается. Можно начинать кидать в версию тапками. :)
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2277
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4715
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #37 : 26 Июн, 2019, 12:31:44 »

Цитировать
А вот информирование Джастина о компромате как возможную причину попытки его самоубийства я бы рассматривал.
Мне как-то не верится, что это могло подвигнуть Джастина самоубиться. Это же никак не решало вопрос с компроматом, он никуда бы не делся.  Кроме первенца, у Вальтера осталось ещё трое сыновей-наследников. И вряд ли Джастин был столь душевно раним, что не мог пережить известия о незаконнорожденности отца. Скорее это должно было быть что-то очень личное и непереносимое .
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 366
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1640
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #38 : 26 Июн, 2019, 12:42:10 »

Джастина могли прижать компроматом и заставить делать что-то, чего он очень не хотел.
Отравить того же Рокэ, к примеру. Сыграть на его чувстве долга перед семьей.
Хотя в качестве причины самоубийства может быть все что угодно. Вплоть до несчастной любви.
« Последнее редактирование: 26 Июн, 2019, 12:59:50 от Lasar »
Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 378
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 404
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #39 : 26 Июн, 2019, 13:19:40 »

Не забывайте, что с вероятностью в 90% причина самоубийства была общеизвестна. Рокэ ее знал до знакомства с Джастином.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 366
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1640
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #40 : 26 Июн, 2019, 13:42:08 »

Картина на причину самоубийства тянет слабо. Скорее на повод выбить кому-нибудь зубы на дуэли.
Рокэ в силу доверительных отношений мог что-то знать, но вряд ли то что знал Рокэ знали другие люди в высшем обществе Талига, иначе бы Ричарду кто-нибудь выдал бы похожую на правду версию.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2277
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4715
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #41 : 26 Июн, 2019, 14:01:47 »

Цитировать
Картина на причину самоубийства тянет слабо. Скорее на повод выбить кому-нибудь зубы на дуэли.
Тоже так считаю. Если кто-то позорит дворянина (тем более необоснованно), тот сражается за свою честь. А самоубийство из чувства стыда или обиды - скорее свидетельство слабости или признания своей вины.
Почему-то мне кажется важным момент, что Джастин не застрелился, например, если уж решил свести счёты с жизнью, а помчался в армию, где попытался погибнуть в бою. Чего-то опасался от такой смерти, как самоубийство? Или семью не хотел позорить? Или смысл был в том, чтобы умереть вне дома (чтобы никто не поднял?
Про картину, вроде бы, уже пришли к выводу, что её и вовсе не существовало, а слухи о её появлении родились уже после смерти графа Васспарда, как средство рассорить Алву и Приддов.
« Последнее редактирование: 26 Июн, 2019, 14:10:50 от Akjhtywbz22 »
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 366
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1640
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #42 : 26 Июн, 2019, 14:39:44 »

Так самоубийство не особо "приличное" событие, в отличие от смерти в стычке с дриксами.
Учитывая семейное воспитание выбор Джастина вполне логичен.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1006
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3003
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #43 : 26 Июн, 2019, 14:42:55 »

смысл был в том, чтобы умереть вне дома (чтобы никто не поднял?
Не понял или не поДнял? О том, что сестра такими гадостями занимается, он вряд ли знал. Ну и возможно, что гибель в зоне боевых действий маскирует самоубийство.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Аэлинн

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #44 : 26 Июн, 2019, 15:42:12 »

Попробуем на основе спойлеров разобраться в семейных тайнах Приддов.
У Вальтера было несколько братьев (в тексте нестыковки – где-то указано, что братьев двое, где-то что минимум трое), в том числе граф Гирке, убитый Алвой на дуэли, плюс как минимум один дядя - Лукас Альт-Гирке.
К текущему моменту все братья мертвы. Вероятно, убиты в Багерлее.
Отношения с братьями у Вальтера были как минимум средние – они должны были появиться в Васспарде на следующий день после убийства Юстиниана. Если бы с Юстинианом ничего не случилось, вероятно братьев должны были посвятить в подробности обсуждения с Юстинианом возможности примирения с коалицией Алва, Ноймаринен, Дорак.
Отношения с Лукасом напряженные – он не только не приглашен на указанный семейный слет Приддов, но и в Васспарде бывал крайне редко, и обычно без супруги (то есть визиты были деловыми, а не семейными).
Сам Лукас вероятно не имеет значимых земельных владений и титул чисто номинальный
Согласна. Лукасу он просто не доверял и не любил его. Он вообще хорошо разбирался в людях.
Цитировать
Так же интересно, что и Валентин настроен отрицательно против Лукаса – не встал, чтобы поприветствовать гостей, среди которых 5 дам. Весьма характерный звоночек.
Вполне возможно. Но мне все-таки ближе другое. Он хотел показать не свое отрицательное отношение (какое присутствует). Не поднявшись из-за стола хотел показать, что он хозяин. Т.е. действующий герцог при полных правах. Такой намек. Вальтер вел себя именно так, практически уверена. Далее он распоряжается куда садиться и кто что обязан делать. И ничего не объясняя (ведь это странно при первом появлении после долгого отстутствия и таких событий), заговаривает о снегах. Пока глава семьи не сменит тему, все за столом придерживаются этой. Он хотел, чтоб ызарги проявили себя. Не выдержали и начали предъявлять права. Что и случилось. Теперь он спокойно не примет их в семейном зале. Парадный только для НЕродственников. Помните, он упоминал семейная зала менее торжественная.
Цитировать
Более того, Вальтер не назначил Лукаса возможным опекуном имущества, после смерти графа Гирке на дуэли, а передал эти права Альт-Вельдеру (новому графу Гирке, унаследовавшему освободившийся титул). Почему права опекунства не отошли братьям? Думаю, Вальтер знал о начатом расследовании против Приддов и счел выбирать опекуна среди братьев недальновидным, ибо они так же находились под ударом.
Что его характеризует очень положительно. Позаботился о семье! И выбрал нежадного до власти человека и умного, который неплохо справляется со своими владениями. Да еще военного, марагонца, абсолютно неПридда. Учел все проблемы и благодаря этому у Валентина вышел отличный старт.

Цитировать
Лукас в силу возраста и семейного положения мог быть посвящен в тайну происхождения Вальтера. Вполне вероятно у него должны быть какие-то доказательства, ведь голые слова ничего не стоят. Думаю, одного перехваченного письма было бы достаточно.
Выстрелить этой тайной, чтобы занять место главы фамилии не выйдет – братья Вальтера вполне законные. А вот давить на Вальтера, обеспечивая себе относительно безбедное существование, с таким рычагом вполне возможно.
Правда в какой-то момент этот компромат стал работать хуже. Это видно по тому, что Вальтер не вернулся в провинцию после смерти Джастина, хотя Лукас настаивал (в провинции проще оказывать влияние на герцога, чем в столице). Да и с опекунством история не прошла.
Как мне кажется Лукас пробовал пустить компромат в дело, после заточения Приддов в Багерлее и говорил с Валентином и/или Ангеликой. Если бы они признали, что Вальтер незаконнорожденный, то могли бы избежать заключения, но потеряли бы земли и титул. Если братья Вальтера к тому моменту были мертвы, то у Лукаса были неплохие шансы все унаследовать.
Сам же воспользоваться компроматом Лукас не мог – не ясно было какая партия победит в закулисной борьбе и не ясно с кем договариваться, чтобы его компромат был признан достойным внимания.

Если бы у Лукаса был такой компромат, просто безбедное существование вне Васспарда его бы не удовлетворило. Хотя с другой стороны он мог давить на Вальтера, чтоб тот участвовал в заговорах. Но все же Вальтер мне видится абсолютно самостоятельным человеком, которого нельзя было принудить сделать то, что он не хочет.
Мне кажется Лукас что-то знает, но сам об этом не догадывается. Не зря автор дала ему столько лет! Он был свидетелем чего-то интересного или ему рассказывал отец/дед... когда там жил Манлий?...
Записан