Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.  (Прочитано 10079 раз)

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 439
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1311
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #60 : 27 Июн, 2019, 16:11:57 »

Мог, конечно. Это лишь догадки и не факт, что верные.
Разумеется, догадки. Но КМК такой расклад логичнее, нежели навещающие подследственных (и не в деле о краже столового серебра, а в деле об измене, о заговоре не последних в стране фамилий !) родственники. По идее тот же Лукас, как и братья Валентина, должны были быть следующими в очереди в Багерлее и далее в Занху. Если не по задумке Сильвестра, то по планам МиК. И такого кандидата на плаху пускать к заключённым?
П.С.
Да, Гогенлоэ тоже не были в такой уж полной безопасности. На следующем витке геренций вполне мог угодить в жернова, а следующий виток был неизбежен (не случись то, что случилось или не вернись в столицу Алва или хотя бы Лионель в силах тяжких) - охоту на ведьм остановить трудно, это ведь автопроцесс, сам себя питающий.
И - ещё одна догадка - Гогенлоэ это понял. И сделал ход. Логичный, но неверный, хотя в той позиции верных у него и не было. (про мораль молчу, какая тут к Чужому мораль в предательстве и клевете!)Попробовал проявить лояльность к временщикам, не поняв, что это всё равно не спасёт ни его, ни семью, если логика процесса на них выведет. И Валентину (думается, после Вальтера и Ангелики) его показания предъявили.
« Последнее редактирование: 27 Июн, 2019, 16:16:38 от Зануда »
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1214
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3686
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #61 : 27 Июн, 2019, 19:50:45 »

вдруг вызов Джастина домой и его убийство не связаны напрямую?
По-моему, это уже очевидно. Если Джастина вызвала семья, а убил кто-то другой, то откуда бы прямой связи взяться?

снова думаю про Габриэлу. Не могла ли она по приезде брата кому-то написать и устроить тот выстрел, чтобы воспользоваться случаем сделать таки  его выходцем и уничтожить ненавистную семью?
Не то чтобы совсем невозможно, но, имхо, глубоко теоретически. Очень глубоко. Как справедливо отмечено выше, времени у Габриэлы было не так много.

И письмо, полученное Джастином, возможно, служило поводом для убийства сына, только в глазах Штанцлера и королевы.
Тоже, по-моему, очевидный момент. :) Если даже Валентин считал, что это отец приказал ликвидировать брата, то откуда у нечленов семьи взялась бы бОльшая осведомлённость? Вряд ли Ангелика могла обсуждать такие вещи с королевой. Но всё это не снимает вопроса, откуда Джастин мог знать о занятиях сестры алатской магией? Он же во время последней встречи даже не понимал, что с ней нельзя общаться, как с нормальной.

Да, Гогенлоэ тоже не были в такой уж полной безопасности. На следующем витке геренций вполне мог угодить в жернова, а следующий виток был неизбежен (не случись то, что случилось или не вернись в столицу Алва или хотя бы Лионель в силах тяжких) - охоту на ведьм остановить трудно, это ведь автопроцесс, сам себя питающий.
И - ещё одна догадка - Гогенлоэ это понял. И сделал ход. Логичный, но неверный, хотя в той позиции верных у него и не было. (про мораль молчу, какая тут к Чужому мораль в предательстве и клевете!)Попробовал проявить лояльность к временщикам, не поняв, что это всё равно не спасёт ни его, ни семью, если логика процесса на них выведет. И Валентину (думается, после Вальтера и Ангелики) его показания предъявили.

Вы, кажется, не учитываете один момент. Гогенлоэ встал на сторону МиК ещё до того, как начались репрессии, в течение первых нескольких дней после смерти Сильвестра. Рудольф в одном из последних томов говорит, что это геренций обязан был к приказу оставаться в Урготе приложить извещение о смерти кардинала, да и сам Ноймаринен обо всём узнал на неделю позже чем следовало. *a parte* Вот что бы ему хотя бы после этого взять жену и приехать в столицу - глядишь, всё бы обошлось.

Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2673
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5002
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #62 : 27 Июн, 2019, 21:11:08 »

Цитировать
вдруг вызов Джастина домой и его убийство не связаны напрямую?
По-моему, это уже очевидно. Если Джастина вызвала семья, а убил кто-то другой, то откуда бы прямой связи взяться?

снова думаю про Габриэлу. Не могла ли она по приезде брата кому-то написать и устроить тот выстрел, чтобы воспользоваться случаем сделать таки  его выходцем и уничтожить ненавистную семью?
Не то чтобы совсем невозможно, но, имхо, глубоко теоретически. Очень глубоко. Как справедливо отмечено выше, времени у Габриэлы было не так много.
Тут я немного о другом. Если вызвала семья, а убил кто-то другой - как этот другой узнал о предстоящем приезде Джастина и как успел подготовить убийство?
И ещё письмо Катарины - значит Штанцлер и королева успели узнать, что Джастин приедет или уже приехал в Васспард, успели письмо написать и переправить. Кто им доложил?
То есть, либо организатор убийства был причастен к причине/поводу вызова графа Васспарда из армии, либо прямо в армии присутствовал где-то рядом с Джастином и сообщил о вызове куда следует, либо, если не причастен, как успел всё организовать? И почему за это же время не могла всё организовать Габриэла?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1214
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3686
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #63 : 27 Июн, 2019, 21:18:41 »

Если вызвала семья, а убил кто-то другой - как этот другой узнал о предстоящем приезде Джастина и как успел подготовить убийство?
А, теперь понятнее, что вы имеете в виду. Я допускаю вариант, что это убийство могло и не сильно заранее планироваться, просто воспользовались случаем. Вероятно, что из-за Габриэлы у автора интриги и так получилось не совсем то, что предполагалось. А сама Габриэла в роли инициатора сомнительна, потому что с возможностями у неё не очень. Как бы она это организовала? Через тех слуг, которых некто перекупил? Не очень правдоподобно выглядит.

И ещё письмо Катарины - значит Штанцлер и королева успели узнать, что Джастин приедет или уже приехал в Васспард, успели письмо написать и переправить.
Мы не знаем, что было в том письме и для чего оно писалось. Не факт, что для этой цели критична была доставка в Васспард, но вопроса, как Штанцлер узнал, это действительно не снимает.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 383
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #64 : 28 Июн, 2019, 06:25:18 »

Я полагаю, что письмо от королевы было готово заранее. Будь это не так, то составитель, вероятно, знал бы, что Катари обожгла руку.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2673
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5002
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #65 : 28 Июн, 2019, 09:24:32 »

Разобраться бы с хронологией .
Положим письмо и его подделка были написаны заранее. Тогда Штанцлер должен был заранее знать для чего подделку изготавливал и когда сможет использовать. То ли про вызов знал, то ли ему доложили, что Джастин едет домой и он подделку в это время накропал.
Если заранее эру Августу ничего не известно, кто-то успел известить его о приезде Джастина, королева письмо написала, Штанцлер подделал, письмо отправил. Но тогда получается, Штанцлер уже к этому времени задумал когда-нибудь убить графа Васспарда. В армии достать его не мог, просто воспользовался приездом в отпуск.
Но как можно было предугадать, что Джастина кто-то вызовет для получения письма в парк, что он непременно туда пойдёт? Это должен быть кто-то из слуг, доверенное лицо в замке Приддов, знакомое с тем, кто письмо привёз. Иначе не понимаю, почему слуга вообще встретился с письмоносцем, где он с ним встретился, как его вызвали? Нужно же было объяснить Джастину, что некто привёз тайное послание от королевы, которое нельзя вручать в замке, а непременно нужно на ночь глядя идти куда-то в глубь зарослей. 
Далее, Джастину доложили, что его ждут с оочень секретным посланием где-то на отшибе. Там ему вручают письмо. Этот посланец удаляется или сам же и стреляет? Но посланца бы запомнил тот, кто с ним общался.
Габриэла узнаёт, что Джастин ушёл в парк или случайно встречается с ним?
А главное - кто донёс Штанцлеру, что Джастин подружился с Алвой настолько, что по приезде в отпуск домой будет мирить отца с Вороном? Или это не Штанцлеру донесли. А кому-то, кто Штанцлера просто заставил разрушить такую возможность, тот и воспользовался заранее заготовленным поддельным письмом.
Словом, у меня в голове сплошные загадки и сомнения, не могу сложить мозаику.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 383
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #66 : 28 Июн, 2019, 11:29:16 »

Джастин знать не знал ни о каком письме.

"– Юстиниан вышел в сад, чтобы отыскать и вернуть Габриэлу. – Эмилия сказала ему то же, что и вам с дядей, только часом раньше. Эдуард сделал больше. Он задержал отца, ему это было нетрудно, и привез приказ – выманить Юстиниана в сад ближе к полуночи и подстроить так, чтобы он пришел к дальней калитке, где к этому времени уже должен был лежать футляр с письмом. И муж, и жена думали, что граф Васспард просто найдет письмо, после чего с ним кто-то переговорит. Убийства они не ждали."

В то что составитель письма (все же стоит допустить, что это мог быть не Штанцлер, хотя и вероятность мизерная) знал для каких целей оно будет использоваться - очевидно. Цель эта - слить лживую информацию Приддам. Другое дело, что факт изначального планирования убийства при составлении письма мы подтвердить или опровергнуть не можем. Составителя вполне могли использовать в темную.

Что до сроков подготовки письма, то можно прикинуть на пальцах.
Об отпуске поступило прошение от Вальтера. Прошло оно вероятно с графом Гирке, а значит проходило до армейского начальства напрямую, а не через канцелярию столицы. Со слов Ли с Вороном Гирке добираться до армии было больше недели. Сообщение о смерти Джастина пришло в армию через 21 день.
Допустим, Гирке выехал из столицы. Судя по всему куда-то в район Марагоны (600-750 км), раз там протекают военные действия..
Васспард приблизительно на полпути между Марагоной и Олларией. То есть обратная дорога в Васспард займет 4-5 дней в лучшем случае.
Для расчетов примем среднюю скорость курьера в 100 км в день. Быстрее ехать можно, но очень уж проблематично, и, главное, подозрительно.
Итого - некто в армии получает информацию, что Джастин едет в Васспард. Снаряжают курьера в столицу 21-7=14 дней. Минус 1 день на подготовку подделки (13). Далее 4 дня до Васспарда (9). День на подготовку убийства (8). День после убийства (7). Курьер направляется в армию с докладом о смерти Джастина на охоте - минус 4 дня (3).
Возможна такая хронология? Да. Вероятна ли она - едва ли, с учетом сроков реализации всех необходимых мероприятий, включая те которые я не указал (вроде организации отравления Вальтера и инструктирования слуг).

Скорее информация о семейном слете Приддов была получена сразу после отбытия Гирке из столицы. В итоге почти 3 недели на подготовку. Более того, если письмо писал Штанцлер, то дата письма не ошибка, а тонкий ход, чтобы отвести подозрения от королевы, ведь это очень ценный актив Августа. Не удивлюсь, если Катари даже специально обожгла руку, по указке Августа, ибо весьма странно, чтобы королева в повседневной жизни сталкивалась с огнеопасными вещами, а о свечу такой ожог не получишь.

Сейчас освежал в памяти обстоятельства и наткнулся на интересную несостыковку.
Джастин выходит искать сестру и ближе к полуночи оказывается у калитки.
Через час Эдуард и супругой возвращаются в замок и повторно отправляются искать Габриэлу в обществе Гирке, который по странному стечению обстоятельств находится в своих комнатах в полночь полностью одетый.
В саду они разделяются и позднее Эдуард встречает Гирке, несущего мертвого племянника.
Гирке сказал, что услышал выстрел и пошел проверить.
А теперь вопросы - чего ждал у калитки Джастин как минимум полчаса и чего ждал убийца, а он там должен был дежурить с вечера, если цель на позиции и людей поблизости нет?
Гирке очевидно лжет ибо Джастина должны были застрелить задолго до того как Гирке разделился с Эдуардом. Тогда зачем он соврал про выстрел? А может он и не соврал. Может выстрел действительно был, только произвел его сам Гирке. Выстрел могли услышать слуги, поэтому этот повод он озвучил как причину своего появления у калитки.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1214
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3686
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #67 : 28 Июн, 2019, 11:57:36 »

Не удивлюсь, если Катари даже специально обожгла руку, по указке Августа
И поэтому Штанцлер, узнав об этом ожоге, орал как потерпевший. Это он так оценил выполнение своих указаний? Опять теория из серии "у Шарля был племянник от сестры, потому что иначе их бы поставили в списки наследования трона".
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 383
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #68 : 28 Июн, 2019, 12:05:11 »

Не удивлюсь, если Катари даже специально обожгла руку, по указке Августа
И поэтому Штанцлер, узнав об этом ожоге, орал как потерпевший. Это он так оценил выполнение своих указаний?

Не помню этого в тексте. Ну значит тут не верно.

Опять теория из серии "у Шарля был племянник от сестры, потому что иначе их бы поставили в списки наследования трона".

А я от этой теории пока не отказался. Просто механизм наследования мог быть через решение Ракана, который в тот момент являлся регентом.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1214
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3686
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #69 : 28 Июн, 2019, 12:07:47 »

Не помню этого в тексте.
Цитирую по памяти: "Чудовище! Ты толкнула Фердинанда и превратила правду в ложь!" Это в их последнем разговоре в ШС.

А я от этой теории пока не отказался.
Несмотря на заявление Веры Викторовны, что её эта теория тоже удивляет? Ну-ну.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 383
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #70 : 28 Июн, 2019, 12:24:24 »

Несмотря на заявление Веры Викторовны, что её эта теория тоже удивляет? Ну-ну.

А не было такого заявления. Было указание, что женская линия невозможна при передаче Повелительства и только лишь.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1214
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3686
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #71 : 28 Июн, 2019, 12:26:51 »

Было.

Читаю и все меньше понимаю, "в чем проблЭма" (с) каперант Сошенко и как всплыла идея о невозможной по определению  при передаче  повелительства "женской линии".

То, что Робер  - актуальный Повелитель  Молний - очевидно, следовательно, таковыми были все  его предки, начиная с "сына огнеглазого Флоха". При этом уже традиционно  несколько раз пробежали мимо в самом деле важных нюансов и не заметили. С Домом Молний все непросто и несколько иначе, чем с другими.


В чём проблема, которую вы на ровном месте выдумали, расплодив лишние сущности, она тоже не поняла.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 383
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #72 : 28 Июн, 2019, 12:32:40 »

Ну так я и сократил сущность. Передача Повелительства от пресекшейся ветви решением Ракана у нас в тексте уже наблюдалась. Не вижу почему бы тоже самое не могло быть на 400 лет раньше.
« Последнее редактирование: 28 Июн, 2019, 12:37:32 от Lasar »
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1214
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3686
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #73 : 28 Июн, 2019, 12:39:36 »

Передача Повелительства пресекшейся ветви решением Ракана у нас в тексте уже наблюдалась.
При ОЧЕНЬ особых условиях. Которых явно не наблюдалась в данном случае, и по книге ещё непонятно, сработало ли это вообще - Ларак пока никаких признаков Повелительства не проявляет. А связь между отсутствием Эпине в списке наследования трона и передачей титула другой фамилии откровенно высосана из пальца.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 383
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #74 : 28 Июн, 2019, 12:43:18 »

Поживем - увидим. А Ларак - актуальный Повелитель Скал, судя по подтвержденному списку.
Записан