Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Телесериалы - III  (Прочитано 29052 раз)

Пушок III

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 125
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1188
  • Бог! Россия!! Путин!!!
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #105 : 07 Авг, 2019, 05:23:34 »

Но разве не Поезд А - аватар Пантеры?

С чего бы это при очевидных способностях Флеша?
А! Точно!
Да, это самый очевидный вариант.
Записан

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 872
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #106 : 08 Авг, 2019, 10:22:32 »

Досмотрели.
Глав-гадами все-таки оказались эффективные менеджеры и корпорация.  :D
Зачем Хоумлендер спас Бутчера, кроме как для задела на второй сезон - неясно. Вообще, с ним многое неясно и, я надеюсь, что это также задел на второй и следующие сезоны. Ясно, что он был первым в цепочке экспериментов по созданию уберменшей. В мире пацанов олигархи в полный рост занялись евгеникой и тогда суперы идут прямой дорогой к обыкновенному фашизму, только в этот раз сверх- и недочеловеки существуют реально, а не только в голове нового австрийского художника. С другой стороны, коль скоро суперы - целиком рукотворные создания, не верю, что их создатели не оставили в их системе черного хода для себя, какого-то психокода, "параграфа 66", активирующего определенную поведенческую модель, в данном случае, направленную на самоуничтожение или лишение суперсилы. Не думаю, что они не просчитывали вариант выхода суперов из-под их контроля.

Итог, понравилось. Смотреть дальше - будем.  :)
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37578
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #107 : 08 Авг, 2019, 22:12:53 »

Цитировать
Глав-гадами все-таки оказались эффективные менеджеры и корпорация.  :D
Корпорацию и капитализм тут по моему прокинули не хуже чем собственно супергероику :) Или даже лучше.

Цитировать
Зачем Хоумлендер спас Бутчера, кроме как для задела на второй сезон - неясно
Я даже забыл задать себе такой вопрос. Настолько сильно получились две последние сцены.

Цитировать
Вообще, с ним многое неясно и, я надеюсь, что это также задел на второй и следующие сезоны. Ясно, что он был первым в цепочке экспериментов по созданию уберменшей. В мире пацанов олигархи в полный рост занялись евгеникой и тогда суперы идут прямой дорогой к обыкновенному фашизму, только в этот раз сверх- и недочеловеки существуют реально, а не только в голове нового австрийского художника. С другой стороны, коль скоро суперы - целиком рукотворные создания, не верю, что их создатели не оставили в их системе черного хода для себя, какого-то психокода, "параграфа 66", активирующего определенную поведенческую модель, в данном случае, направленную на самоуничтожение или лишение суперсилы. Не думаю, что они не просчитывали вариант выхода суперов из-под их контроля.
Очень хочется да. Планка очень высокой получилось. правда народ чего то жалуется на унылость комикса, но надеюсь что авторы не будут догматиками и сделают как надо.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1601
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6920
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #108 : 08 Авг, 2019, 23:29:31 »

Глав-гадами все-таки оказались эффективные менеджеры и корпорация.

Относительно. Непосредственно в активе "Воут" сама программа создания суперов и шантаж сенатора. Нельзя сказать, что это какой-то особенный уровень гадства. Убийство губернатора и суперы-террористы - это уже самодеятельность Хоумлендера. Как и его же криворукость в случае с крушением лайнера.

Цитировать
Зачем Хоумлендер спас Бутчера, кроме как для задела на второй сезон - неясно.

Наверное, примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=HIZ1WwrrmCQ

Очень-очень примерно. Хоумлендера боятся все, кто с ним близко общается, не важно, люди или суперы. Так что Бутчер стал для него неожиданным открытием.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37578
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #109 : 08 Авг, 2019, 23:32:16 »

Цитировать
Убийство губернатора и суперы-террористы - это уже самодеятельность Хоумлендера.
Но менеджер губернатора покрыла.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1601
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6920
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #110 : 08 Авг, 2019, 23:45:19 »

Но менеджер губернатора покрыла.

И про причины крушения лайнера тоже не распространялась. Я же не говорю, что "Воут" белые, пушистые и с крылышками. Обычная ( :D ) корпорация, нацеленная на получение прибыли и заметающая под ковёр всё, что может по этой прибыли ударить, но при этом более-менее держащая себя в рамках. КМК, это интереснее, чем очередной Лекс (муа-ха-ха) Лютор.
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37578
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #111 : 09 Авг, 2019, 00:38:36 »

Цитировать
И про причины крушения лайнера тоже не распространялась. Я же не говорю, что "Воут" белые, пушистые и с крылышками. Обычная ( :D ) корпорация, нацеленная на получение прибыли и заметающая под ковёр всё, что может по этой прибыли ударить, но при этом более-менее держащая себя в рамках.
Дык мне это и нравится, ни одного суверхпохабного мотива, ровно то чем вообще занимаются корпорации извлекая прибыль и эксплуатируя что-то, но создается крайне пагубная и мерзкая система, развращающая самих суперов, изрядно выхолащивающее приносимую ими пользу и культивирующая кучу запрятанной гадости.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 872
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #112 : 09 Авг, 2019, 07:29:52 »

Цитировать
корпорация, нацеленная на получение прибыли и заметающая под ковёр всё, что может по этой прибыли ударить
Что вспомнилось - первый визит адвоката к Хьюи - это один в один сцена аналогичного визита из "Последствий".

Цитировать
Убийство губернатора и суперы-террористы - это уже самодеятельность Хоумлендера. Как и его же криворукость в случае с крушением лайнера...  Хоумлендера боятся все, кто с ним близко общается...
На лицо явная ошибка в воспитании и привитых ценностях.  И у этой ошибки есть имя, фамилия и должность (даже несколько). Они нам, по итогам первого сезона, прекрасно известны. Так что корнем зла, все-таки, являются не суперы, а те, кто их породили.
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1601
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6920
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #113 : 09 Авг, 2019, 09:55:14 »

На лицо явная ошибка в воспитании и привитых ценностях. И у этой ошибки есть имя, фамилия и должность (даже несколько).

Во-первых, они об этом знают и внесли коррективы в воспитание будущей замены.

Во-вторых, с учётом возможностей Хоумлендера, результат не так плох, как мог бы быть. По крайней мере пока.

В-третьих, поставить на поток воспитание рыцарей без страха и упрёка с холодной головой, чистыми руками и горячим сердцем пока ещё ни у кого не получилось.

Цитировать
Так что корнем зла, все-таки, являются не суперы, а те, кто их породили.

А кто там добро-то? Граждане из ЦРУ (даже не ФБР), явно не из человеколюбия ищущие способы контролировать суперов? Пацаны, у которых создание очередного лидера-мстителя чуть не пошла по второму (если не третьему) кругу? В том-то и дело, что в сериале нет какого-то особенного зла, превосходящего обычный среднестатистический уровень (он такой разнообразный, этот уровень), но тема "суперов" делает его более контрастным.

P.S. И если говорить про "породили", то нельзя забывать про добрых американских граждан, чьи настроения и пожелания отслеживают маркетологи "Воут".

https://www.youtube.com/watch?v=18gv4lwHADs
« Последнее редактирование: 09 Авг, 2019, 10:09:14 от Хель »
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 872
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #114 : 09 Авг, 2019, 11:46:06 »

Цитировать
Во-первых, они об этом знают и внесли коррективы в воспитание будущей замены.
Кто-то из виновных понес наказание (За исключением Стилвел, которую Хоум просто линчевал)?

Цитировать
Во-вторых, с учётом возможностей Хоумлендера, результат не так плох, как мог бы быть. По крайней мере пока.
То, что он творит ради достижения своих целей - это не гнильца, не темная сторона хорошего парня (как в случае с Поездом-А, например), это именно зло. Умышленное, когда творящий его, знает о возможном наступлении неблагоприятных последствий и желает их наступления.

Цитировать
В-третьих, поставить на поток воспитание рыцарей без страха и упрёка с холодной головой, чистыми руками и горячим сердцем пока ещё ни у кого не получилось.
Тем не менее, большая часть суперов, росли в обычных семьях, как я понимаю, и в моральном плане выросли среднестатистическими американскими гражданами. Не без греха, разумеется, но в целом не подонками. У Поезда не было умысла убивать девушку Хьюи (ему могли бы дать условный срок, закрыть вопрос с воздаянием по закону... и сделать тем самым мотив мести Хьюи еще более инфернальным  ;D) Мейв погрязла в случайных связях и алкоголе - тоже ничего необычного, а выходка Подводного - хулиганская, но не более (после нее, кстати, его англоязычный вариант псевдонима, Deep, звучит более чем двояко  ;D ::)) Даже инакость Иезекиила показана максимально корректно: всё случается добровольно, по обоюдному согласию, с совершеннолетними (хотя, его миссия в сериале явно другая - показать лицемерие и ханжество протестантства). То есть нам показывают темные стороны человеческой натуры, прототипы которых легко можно найти в реальной жизни и которые становятся причинами скандалов, судебных разбирательств, общественного порицания, но не имеют фатальных последствий ни для участников, ни для общества. В этом смысле, кстати, Прозрачный должен вызывать максимальное отвращение у американцев с их особо трепетным отношением к неприкосновенности частной жизни.
Хоумлендер же творит зло мотивированно и сознательно. Его ненависть к людям очевидна и последовательна. Корни этой ненависти в детстве, которое нам показали совсем чуть-чуть. Но и показанного достаточно, чтобы понять: нормального детства у него не было.

Цитировать
А кто там добро-то? Граждане из ЦРУ (даже не ФБР), явно не из человеколюбия ищущие способы контролировать суперов?
А что есть человеколюбие? ЦРУ, чья роль в системе США в части работы внутри страны, мне ясна не до конца (вроде бы как им запрещено действовать в пределах США), ищут способы контролировать суперов для сохранения сложившейся системы общественных отношений, стабильность которой в свою очередь обеспечивает нормальное существование граждан, которые, в виду наличия государства с серьезным аппаратом принуждения, вынуждены сдерживать свои темные инстинкты и жить по правилам, соблюдая закон и поддерживая добрососедские отношения друг с другом. На мой взгляд, это и есть один из видов человеколюбия.

Цитировать
Пацаны, у которых создание очередного лидера-мстителя чуть не пошла по второму (если не третьему) кругу?
вот тут не совсем понял про второй-третий круг и лидера-мстителя.

Цитировать
И если говорить про "породили", то нельзя забывать про добрых американских граждан, чьи настроения и пожелания отслеживают маркетологи "Воут".
А вот тут неплохо было бы ознакомиться с официальным бэкграундом. Как появилась "Воут", в ответ на какой вызов истории добрые американские граждане возжелали появления супергероев?
Напомню, что Супермен случайно залетел на нашу планету, Чудо-женщина была представителем племени амазонок, живших на Земле с незапамятных времен, как и Аквамен - плод любви представительницы морского народа и человека. Флэш получил свои способности после того, как в него угодила молния (по одной из версий). Бэтс - вообще обычный человек (как и Тони Старк, и Питер Паркер в последней инкарнации). Капитана Америку создали во время ВМВ как оружие. Паркера случайно укусил паук, Пантера получил свою силу благодаря минералу... список можно продолжать долго, в любом случае герой получает свою силу либо в следствие своего происхождения, либо по воле случая. Если их целенаправленно создавали, как Америку, Вдову или Зимнего Солдата - то имели к этому серьезную мотивацию, как то ВМВ, Холодная Война, выполнение сложных спецопераций и т.д.
« Последнее редактирование: 09 Авг, 2019, 12:14:55 от Рысь »
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1601
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6920
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #115 : 09 Авг, 2019, 18:31:29 »

Кто-то из виновных понес наказание (за исключением Стилвел, которую Хоум просто линчевал)?

За неправильное воспитание? А есть такая статья? В благополучной судьбе доктора я, кстати, не уверен.

Цитировать
Умышленное, когда творящий его, знает о возможном наступлении неблагоприятных последствий и желает их наступления.

Не отрицаю, но всё равно считаю, что при его возможностях могло быть гораздо хуже. Внешних ограничителей для Хоумлендера в сериале попросту нет. Так что в работе Стилвелл - удержание хоть в каких-то рамках социопата с атомной бомбой - тоже приятного было мало.

Буквально на днях в США в трёх инцидентах с расстрелом мирных граждан погибло 29 и ранено более 50 человек. В исполнении лидера "Семёрки" количество жертв можно смело увеличивать один-два порядка.

Кстати, оцените последствия действий нормального, правильно воспитанного Супермена: https://www.youtube.com/watch?v=lIOIDne1Whk

Цитировать
Тем не менее, большая часть суперов, росли в обычных семьях, как я понимаю, и в моральном плане выросли среднестатистическими американскими гражданами. Не без греха, разумеется, но в целом не подонками.

Можно сказать, что коррективы были внесены. Вдобавок уже для них у "Воут" был ограничитель в лице всё того же Хоумлендера.

Цитировать
У Поезда не было умысла убивать девушку Хьюи (ему могли бы дать условный срок, закрыть вопрос с воздаянием по закону...

А умысел убивать Когтистую Лапку был. С другой стороны, Хоумлендер может быть очень убедительным.

Цитировать
ЦРУ, чья роль в системе США в части работы внутри страны, мне ясна не до конца (вроде бы как им запрещено действовать в пределах США)...

Что делает работу группы Бутчера вдвойне незаконной.

Цитировать
...ищут способы контролировать суперов для сохранения сложившейся системы общественных отношений, стабильность которой в свою очередь обеспечивает нормальное существование граждан, которые, в виду наличия государства с серьезным аппаратом принуждения, вынуждены сдерживать свои темные инстинкты и жить по правилам, соблюдая закон и поддерживая добрососедские отношения друг с другом. На мой взгляд, это и есть один из видов человеколюбия.

Во-первых, сохранение системы общественных отношений внутри США, за редким исключение, не работа ЦРУ.
Во-вторых, частью этой системы являются корпорации типа "Воут" и борьба за прибыль между ними. Поэтому в лучшем случае речь может идти о перераспределении финансовых потоков.
В-третьих, на самих ЦРУ висят обвинения в том, что в рамках всё той же системы они, извините, крышевали торговлю наркотиками на территории США.

Поэтому выбор ЦРУ в качестве головной конторы Пацанов тоже не просто так.

Цитировать
Вот тут не совсем понял про второй-третий круг и лидера-мстителя.

Меллори-Бутчер-Хьюи. Сравните вербовку вторым третьего в начале сериала и первой второго в конце. К счастью, выбирая между местью и друзьями (уж какие есть), Хьюи выбрал друзей.

Отдельную пикантность происходящему придаёт финал, делающий Бутчера с его местью главным дураком сериала.

Цитировать
А вот тут неплохо было бы ознакомиться с официальным бэкграундом. Как появилась "Воут", в ответ на какой вызов истории добрые американские граждане возжелали появления супергероев?

Как это влияет на то, что в сериале именно граждане США определяют форму, в которую "Воут" заключает свой продукт? Родители суперов вообще в курсе применения сыворотки и дают своё согласие. А так комиксовый Супермен появился и стал популярен ещё в конце 30-х.

Цитировать
Если их целенаправленно создавали, как Америку, Вдову или Зимнего Солдата - то имели к этому серьезную мотивацию, как то ВМВ, Холодная Война, выполнение сложных спецопераций и т.д.

В смысле если генетические опыты на гражданах и промывку их мозгов осуществляет частная корпорация, то это плохо, а если государство - то нормально?
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 872
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #116 : 09 Авг, 2019, 20:16:13 »

За неправильное воспитание? А есть такая статья? В благополучной судьбе доктора я, кстати, не уверен.
Нет, за противоправные деяния, совершенные суперами. Америка - страна правил, и появление в общественных отношениях такого фактора как суперы, не должно было пройти бесследно для законодательства. И ответственность за неправомерные действия исключительных людей, должна быть исключительной прописана отдельным пакетом документов во всех отраслях права, и возлагаться, в том числе, и на создателей.

Так что в работе Стилвелл - удержание хоть в каких-то рамках социопата с атомной бомбой - тоже приятного было мало.
Эта линия работы показана слабо. У меня больше сложилось впечатление, что она им манипулировала, причем явно блюдя интересы корпорации и игнорируя закон. Если рассматривать их отношения в системе мать-сын, то сынуля давно забрался маме на шею и ножки свесил. При этом мама из всех сил старается делать вид, что всё под контролем и идет так, как должно быть.

Вдобавок уже для них у "Воут" был ограничитель в лице всё того же Хоумлендера.
Согласен. Но кто усторожит сторожа?

А умысел убивать Когтистую Лапку был.
Был. И это еще один эпизод, показывающий прокол в стратегии воспитания суперов. За Лапку Поезд испытывает чувство вины, чего и близко не было в случае с простой девушкой.

Во-первых, сохранение системы общественных отношений внутри США, за редким исключение, не работа ЦРУ.
Согласен. По идее это работа ФБР, которое прямо уполномочено вести правоохранительную деятельность.

Во-вторых, частью этой системы являются корпорации типа "Воут" и борьба за прибыль между ними. Поэтому в лучшем случае речь может идти о перераспределении финансовых потоков.
По идее, государство должно быть третьей силой в треугольнике "люди-корпорации-государство".

В-третьих, на самих ЦРУ висят обвинения в том, что в рамках всё той же системы они, извините, крышевали торговлю наркотиками на территории США.
Поэтому выбор ЦРУ в качестве головной конторы Пацанов тоже не просто так.

И легким движением руки восстановление справедливости превращается в бандитские разборки двух хозяйствующих субъектов  8)

Сравните вербовку вторым третьего в начале сериала и первой второго в конце
Мелори вербовала Бутчера? По-моему, он и так был "ее".

Отдельную пикантность происходящему придаёт финал, делающий Бутчера с его местью главным дураком сериала.
Да, но кто его этим дураком выставил? Кстати, я так и не понял, как его жена смогла просто так исчезнуть, точнее, как он не смог ее найти. Она живет открытой жизнью, растит сына. По-моему, о ее местонахождении не знает только сам муж-рогоносец.  ;D В общем, с такими героями никаких злодеев не надо  :D

Как это влияет на то, что в сериале именно граждане США определяют форму, в которую "Воут" заключает свой продукт? Родители суперов вообще в курсе применения сыворотки и дают своё согласие.
Непосредственно. Не думаю, что граждане США просто так позволили бы существовать таким замечательным людям, которые могут просто так, или восстанавливая справедливость, сжечь несколько кварталов, разрушить город, которые допустят, что любой из них может стать той самой щепкой, которая летит при рубке леса. Корпорация или государство должны были убедить людей, что побочные потери от деятельности суперов - это неизбежное меньшее зло, которое необходимо принять во избежание зла большего.

комиксовый Супермен появился и стал популярен ещё в конце 30-х.
Я мало знаком с комиксами о Супермене, но мне кажется в них он ведет себя далеко не как Хоумлендер. При этом еще раз хочу обратить внимание, что появляется он по воле случая, спасаясь бегством от врагов с Криптона.

В смысле если генетические опыты на гражданах и промывку их мозгов осуществляет частная корпорация, то это плохо, а если государство - то нормально?
Нет. Это соотношение цели и средств. Если речь идет о спасении нации или человечества как вида - это одно, а если о перераспределении финансовых потоков и увеличении сверхприбылей (как самоцели, а не сопутствующего бонуса при спасении нации)- это другое.

Можно рассуждать менее пафосно. Суперы - это оружие. И как для всякого оружия, для них должны существовать правила применения, а также ответственность за неправомерное использование. Кроме того, в создании столь сильного оружия, тем более в крупносерийном масштабе, должен быть смысл. Ту же ядерную бомбу американцы создали для окончательной победы над Японией. А мы ее создавали в ответ на угрозу ядерного удара из США. То есть у всех был мотив. Подобной мотивации в сериале я не увидел.


« Последнее редактирование: 09 Авг, 2019, 21:48:05 от Рысь »
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37578
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #117 : 10 Авг, 2019, 03:48:03 »

https://www.youtube.com/watch?v=OxLETCDS9j4
Трейлер Тредстоуна
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Хель

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1601
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6920
  • Маршал армии Талига
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #118 : 11 Авг, 2019, 09:44:16 »

Америка - страна правил, и появление в общественных отношениях такого фактора как суперы, не должно было пройти бесследно для законодательства.

"Семёрку" и копов невозможно привлечь за ущерб, нанесенный при исполнении" (с)

То есть в законодательстве этот фактор так или иначе учтён. Причём, заметьте, невозможно привлечь не только суперов, но и самую что ни на есть ординарную полицию.

Цитировать
И ответственность за неправомерные действия исключительных людей, должна быть исключительной прописана отдельным пакетом документов во всех отраслях права,...

Согласен, но прописать мало, нужно иметь механизмы реализации прописанного. Чтобы не получилось, что https://www.youtube.com/watch?v=w_wopnTZT4s.

Цитировать
...и возлагаться, в том числе, и на создателей.

Есть два момента.

Во-первых, согласно общепринятой теории, суперов никто не создавал, они сами такие народились. "Воут" - всего лишь работодатели.

Во-вторых, когда государственным органам стало известно об истинном положении дел, они в связи с некоторыми внезапно открывшимися обстоятельствами сами замели эту информацию под ковёр.

Цитировать
У меня больше сложилось впечатление, что она им манипулировала, причем явно блюдя интересы корпорации и игнорируя закон.

Разумеется, она в первую очередь блюла интересы корпорации. В том числе используя не вполне чистые методы типа шантажа. Как-никак, от этого зависела её карьера и размер премиальных.

Цитировать
Если рассматривать их отношения в системе мать-сын, то сынуля давно забрался маме на шею и ножки свесил. При этом мама из всех сил старается делать вид, что всё под контролем и идет так, как должно быть.

У "мамы" выбора не было. Единственный способ сохранить хоть какой-то контроль и избежать ситуации, когда Хоумлендер прогнёт закон под себя (а он прогнёт) - это не давать им сталкиваться.

Цитировать
Согласен. Но кто усторожит сторожа?

По комиксам сторож был. Как это решили в пространстве сериала - не знаю. Будет забавно, если по методу "господи, пронеси".

Цитировать
По идее, государство должно быть третьей силой в треугольнике "люди-корпорации-государство".

А по факту вот: https://bmpd.livejournal.com/3732426.html

Цитировать
И легким движением руки восстановление справедливости превращается в бандитские разборки двух хозяйствующих субъектов  8)

Да. Я же говорю, что рожи там у всех хороши.

Цитировать
Мелори вербовала Бутчера? По-моему, он и так был "ее".

Примерно середина 7-й серии.

Цитировать
Да, но кто его этим дураком выставил?

Всё сам, всё сам. Хоумлендер аж удивился. ;D

Цитировать
Кстати, я так и не понял, как его жена смогла просто так исчезнуть, точнее, как он не смог ее найти. Она живет открытой жизнью, растит сына. По-моему, о ее местонахождении не знает только сам муж-рогоносец.

Думаю, у "Воут" достаточно средств, чтобы реализовать собственную "программу по защите свидетелей" в отношении одинокой мамы с ребёнком.

Цитировать
Не думаю, что граждане США просто так позволили бы существовать таким замечательным людям, которые могут просто так, или восстанавливая справедливость, сжечь несколько кварталов, разрушить город, которые допустят, что любой из них может стать той самой щепкой, которая летит при рубке леса.

Как вариант:

Начали с Хоумлендера, который провёл несколько образцово-показательных операций по восстановлению справедливости без сожжённых кварталов, разрушенных городов и большого количества щепок. Это вполне реально, когда твои противники не генерал Зод или Дарксайд, а обычные преступники. Затем подключили прессу, кино и телевидение для создания нужного медийного образа.

Цитировать
Я мало знаком с комиксами о Супермене, но мне кажется в них он ведет себя далеко не как Хоумлендер. При этом еще раз хочу обратить внимание, что появляется он по воле случая, спасаясь бегством от врагов с Криптона.

Супермен у DC как себя только не ведёт. Но я не про Супермена из комиксов, а про комиксы с Суперменом. Про ситуацию, когда зачитывавшимся его приключениями людям представили реальное воплощение их любимого героя.

Цитировать
Нет. Это соотношение цели и средств. Если речь идет о спасении нации или человечества как вида - это одно, а если о перераспределении финансовых потоков и увеличении сверхприбылей (как самоцели, а не сопутствующего бонуса при спасении нации) - это другое.

И кто определяет границу между "закон нарушать нельзя" и "если очень нужно, то можно"? Особенно в ситуации, когда элементы государства выступают в качестве хозяйствующих субъектов с финансовыми потоками, а защита нации для одних становится сверхприбылями для других? Так-то в Штатах на местах и к федеральным властям относятся неоднозначно.

Цитировать
Ту же ядерную бомбу американцы создали для окончательной победы над Японией. А мы ее создавали в ответ на угрозу ядерного удара из США. То есть у всех был мотив. Подобной мотивации в сериале я не увидел.

(Ядерное оружие создавали по тем же мотивам, что и любое другое до него: https://www.youtube.com/watch?v=UBxyLhMhPtI)

Из английской Википедии про серию комиксов:

"In the universe of The Boys, superheroes get their powers from the drug Compound V, which was first created by Nazi scientists in the 1930s and which has since entered the gene pool due to VA complacency on numerous occasions."

"A predecessor for the group, "The Avenging Squad", was created back in the 1940s, intended for use against Nazi Germany - but failed disastrously, and were wiped out swiftly in the Battle of the Bulge."

"The Homelander is a patriotic superhero who leads the Seven, and the most powerful superhuman created by Vought-American. The company's cover story for the Homelander is that he is an alien who landed in the United States as an infant; in reality, he was grown in a secret VA laboratory, the progeny of genetic material taken from Stormfront, who was injected with Compound V while still a member of the Hitler Youth."


Как оно решено в сериале, пока не понятно.

Но можно вспомнить ракету Р-7, которая разрабатывалась как военная МБР, в том числе под ядерный заряд, а в итоге её потомки уже которое десятилетие используются совсем для других целей.

P.S. У-ф-ф-ф, надо как-то сокращать это дело, а то чем дальше, тем сообщения получаются всё длиннее и длиннее.
« Последнее редактирование: 11 Авг, 2019, 09:48:30 от Хель »
Записан
Сомневаюсь и Вам советую.

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 872
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Телесериалы - III
« Ответ #119 : 11 Авг, 2019, 14:33:27 »

невозможно привлечь не только суперов, но и самую что ни на есть ординарную полицию.
Полицию невозможно привлечь к ответственности, если ее действия признаны правомерными. Но там весь ущерб покрывается страховкой от муниципалитета. Это если иметь в виду вещественный ущерб. Если же полицейская операция породит небоевые потери среди гражданского населения - у полицейских будут проблемы, однозначно.

При этом сравнивать возможности "Семерки" и копов мягко говоря некорректно.

Во-первых, согласно общепринятой теории, суперов никто не создавал, они сами такие народились. "Воут" - всего лишь работодатели.
Так во вселенной Пацанов они сами народились или все-таки были созданы препаратом V?

По комиксам сторож был.
Не поделитесь?

Это вполне реально, когда твои противники не генерал Зод или Дарксайд, а обычные преступники.
Сразу вопрос - зачем использовать Хоумлендера

Особенно в ситуации, когда элементы государства выступают в качестве хозяйствующих субъектов с финансовыми потоками, а защита нации для одних становится сверхприбылями для других?
Если результатом будет защита нации, то бог с ними, пусть получают свои сверхприбыли.  А вот если результатом преследуются именно сверхприбыли, лицемерно прикрываемые патриотической риторикой о защите нации и т.п. - это должно выявляться и караться. По справедливости. В общем, как в песне, первым делом самолеты, а девушки потом.

У-ф-ф-ф, надо как-то сокращать это дело, а то чем дальше, тем сообщения получаются всё длиннее и длиннее.
Собственно, можем свернуть дискуссию. На интересующие меня вопросы я ответы получил, пробелы ликвидировал. Благодарю за помощь, особенно с английской Вики!
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.