Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Попаданцы и выпаданцы  (Прочитано 8838 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #150 : 17 Ноя, 2025, 19:28:44 »

1.   Ту цитату про Хариту цветущую  писал Гесиод. Да.
А Гомер писал про Харит, прислужниц Афродиты, одна из которых и была любовницей её мужа.
Да, исправляюсь, писал про Харитоновну, как жену, но это была, настаиваю, любовница, ибо, там же в мифах было, что Аглая – дочь Зевса. И как Зевс мог позволить, чтоб сын и дочь сочетались Браком?
Действительно, как?
Афродита - дочь Зевса, Гефест - - сын Зевса, во времена Троянской войны они были женаты. Как Зевс это позволил?

Так что выходит, что она вовсе не Харитоновна
Она - попаданка по фамилии Харитонова.

Греки это сочетание поняли как харита Аглая. Двух харит они уже знали - и не удивились, что теперь и третья появилась.
Хариты - дочери Зевса. За всеми детьми не уследишь, но Зеас помнил, что лет двадцать назад у него что-то такое было, поэтому против очередной внебрачной дочки не возразил.
Так попаданка Аглая Харитонова стала дочерью Зевса харитой Аглаей


2.   Зевс имел все полномочия объявлять женой кого ему ни заблагорассудится, Гефест – нет.
Это еще с каких, простите, веников?
Брак объявлением женой кого попало без спроса у греков немыслим. У богов - тем более. На чьей-то дочери можно жениться только с согласия ее отца, на сироте или вдове - опекуна. На богине - думаю, с ее личного.

3.   Вот потому и сделала куропаткой беднягу гения, из той же зависти, что её ученик оказался таким негодяем.
Кто, простите, кому позавидовал???
Можно подумать, что мудрая Афина не ошибается.
Можно попробовать подумать и наоборот. Некоторые пробовали - мы знаем, чем это заканчивалось.


4.   Но коль Вы считаете, что это всё досужие сплетни, тогда умолкаю и больше не негодую. Но я ремесленником обозвала бы любого самого блистательного гения, если бы у него были руки в крови.
Гефеста, например...


6.   Да нет, как-то подросток чтоб народил такую кучу детей?! Не-а.
А что мешает?
Кстати, где Вы там кучу видели?
Если истории про Аполлона воспринимать как-то всерьез, не пытаясь приписать ему в детей тех, кто явно старше его (Асклепия, скажем) - так там и кучки не наберется. Любовников у него и то больше было.
7.   Ну, психологический возраст уж никак не определяет настоящий возраст.
разбираться с биологией богов сложно - но судя по развитию, поведению и образу жизни эта парочка - действительно подростки.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #151 : 17 Ноя, 2025, 19:43:00 »

Кстати, опять сходим к Гесиоду:
Сын необор­но-могу­чий Алк­ме­ны пре­крас­но­ло­дыж­ной
Сде­лал супру­гой почтен­ной сво­ею на снеж­ном Олим­пе
Зла­то­обу­тою Герой от Зев­са рож­ден­ную Гебу.


Тоже сделаем вывод, что Геракл имел полномочия объявлять женой кого заблагорассудится - например, дочь Зевса и Геры?
Или он ее просто в любовницы взял, позабавиться?
И как Зевс позволил, чтобы сын и дочь сочетались браком?
« Последнее редактирование: 17 Ноя, 2025, 22:58:09 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10209
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14820
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #152 : 17 Ноя, 2025, 23:27:14 »


1.   Ту цитату про Хариту цветущую  писал Гесиод. Да.
А Гомер писал про Харит, прислужниц Афродиты, одна из которых и была любовницей её мужа.
Да, исправляюсь, писал про Харитоновну, как жену, но это была, настаиваю, любовница, ибо, там же в мифах было, что Аглая – дочь Зевса. И как Зевс мог позволить, чтоб сын и дочь сочетались Браком?
Действительно, как?
Афродита - дочь Зевса, Гефест - - сын Зевса, во времена Троянской войны они были женаты. Как Зевс это позволил?
Проморгал. Подписал, не глядя, документ. Бывает.

Она - попаданка по фамилии Харитонова.
Греки это сочетание поняли как харита Аглая. Двух харит они уже знали - и не удивились, что теперь и третья появилась.
Хариты - дочери Зевса. За всеми детьми не уследишь, но Зевс помнил, что лет двадцать назад у него что-то такое было, поэтому против очередной внебрачной дочки не возразил.
Так попаданка Аглая Харитонова стала дочерью Зевса харитой Аглаей
Ну ладно. Харитонова, так Харитонова. Попаданка, так попаданка.  Но женить дочь и сына Зевс никак не мог.
Гефест – светлое пятно (спасибо, эр Geliann, хорошее сравнение, слямзю), ему нужна жена-домохозяйка. Чтоб заботилась.  А Аглая – да, для развлечения. Любовница.
2.   Зевс имел все полномочия объявлять женой кого ему ни заблагорассудится, Гефест – нет
Это еще с каких, простите, веников?
Брак объявлением женой кого попало без спроса у греков немыслим. У богов - тем более. На чьей-то дочери можно жениться только с согласия ее отца, на сироте или вдове - опекуна. На богине - думаю, с ее личного.
Речь не о простых смертных, а о богах. А у богов всё вершил Зевс. Ну, иногда ошибался. Всех детей не упомнишь, у него заботы государственные, не до того, чтоб помнить всех своих детишек.

3.   Вот потому и сделала куропаткой беднягу гения, из той же зависти, что её ученик оказался таким негодяем.
Кто, простите, кому позавидовал???

Позавидовала, что Тал не был её учеником.
Но, коль Вы считаете, что Дедал не был убийцей, то и спорить нечего.

4.   Но коль Вы считаете, что это всё досужие сплетни, тогда умолкаю и больше не негодую. Но я ремесленником обозвала бы любого самого блистательного гения, если бы у него были руки в крови.
  Гефеста, например...
Он никого не убивал. Тем более так мерзко.


6.   Да нет, как-то подросток чтоб народил такую кучу детей?! Не-а.
А что мешает?
Кстати, где Вы там кучу видели?
Если истории про Аполлона воспринимать как-то всерьез, не пытаясь приписать ему в детей тех, кто явно старше его (Асклепия, скажем) - так там и кучки не наберется. Любовников у него и то больше было.

А кого из них приписали Аполлону?
Вот куча:
Асклепий, Аристей, Ион, Идмон, Лин, Фемоноя, Иамос, Аний, Херон, Илей, Цикн, Филаммон, Милет и там ещё много других.
Я и Гесиода процитирую:
λοισθοτάτην δ᾽ Ἥρην θαλερὴν ποιήσατ᾽ ἄκοιτιν
Как раз про то, что Зевс Геру сделал супругой
А еще:
ἀγλαΐην δ᾽ Ἥφαιστος, ἀγακλυτὸς ἀμφιγυήεις,
ὁπλοτάτην Χαρίτων θαλερὴν ποιήσατ᾽ ἄκοιτιν.
Про то, как Гефест сделал то же с Аглаей. Обратите внимание: Χαρίτων. Харитонова.
Обратила. Исправилюсь. Но повторяю, Зевс всё может, на то он и Зевс, кому же, как не ему утверждать браки. Он может всё. А Гефест может кого угодно приводить в дом и называть женой, но сам себя женить он не может.
Кстати, опять сходим к Гесиоду:
Сын необорно-могучий Алкмены прекраснолодыжной
Сделал супругой почтенной своею на снежном Олимпе
Златообутою Герой от Зевса рожденную Гебу.
Тоже сделаем вывод, что Геракл имел полномочия объявлять женой кого заблагорассудится - например, дочь Зевса и Геры?
Или он ее просто в любовницы взял, позабавиться?
Повторяю. Зевс имел полномочия, а Герекл – нет. Геракл «сделал супругой» Гебу, т.е. любовницей или, чтоб было понятнее, гражданской женой. Да и то после смерти. А на Олимпе выбор жён невелик. Конечно, для развлечения. А чем же ему было заниматься на Олимпе? С подвигами он завязал.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4525
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #153 : 05 Янв, 2026, 20:22:42 »

Я сильно извиняюсь, что вклиниваюсь... ::) :)
Озадачилась, а дочь ли Афродита Зевесу?..
А как же версия, что "она родилась из морской пены, образовавшейся, когда Кронос бросил в море гениталии оскопленного им отца, Урана; ветер принес её на раковине к берегам Кипра"?..
Тогда получается, тётка она Громовержцу...
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #154 : 05 Янв, 2026, 20:35:23 »

Это все Гесиод-извращенец.
Не верьте Гесиоду.

Гомер жил раньше и знал лучше.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4525
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #155 : 05 Янв, 2026, 20:56:25 »

Эхх, такая версия провалилась про Пеннорождённую...
А всё Кун со своими мифами... Дочь Урана, дочь Урана... ::) :)
До Гесиода-то я не доросла... :-\
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #156 : 05 Янв, 2026, 21:02:55 »

Дело в том, что Афродита, в сущности - богиня в пантеоне поздняя, заимствованная. В микенские времена такой богини у греков еще не было

Поэтому и мифология Афродиты несвязная - эклектично собиравшая разные местные и заимствованные культы. А в конечном итоге самые признанные представления, скорее всего, проявлены в гомеровском эпосе.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4525
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6203
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #157 : 05 Янв, 2026, 21:17:27 »

Получается, греки так и не придумали, "кака така  Любофф" (с)... и куда точно её в пантеоне пристроить...
А всё потому, что никому не дано её, Любовь, привлечь, призвать, изгнать. избегнуть. Пришлось немного принизить, пристроив в дочки к хозяину своего Олимпа, а иначе она совсем уж неподвластна и неподотчётна. Да ещё и сынок у неё вёрткий и непокорный, кого хочет, того и стрельнет. :)
Записан
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6650
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 35084
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Попаданцы и выпаданцы
« Ответ #158 : 05 Янв, 2026, 21:21:57 »

Скорее, наоборот - любовью у них занимались разные богини - да и любовь была разная - а Афродиту, похоже, заимствовали не столько ради любви, сколько как богиню плодородия. С востока. Вместе с Адонисом и прочими. А уж потом в пантеон определили в привычном нам виде. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"