Печать

[prokhozhyj]

Граждане, занимающиеся организацией детских туристических лагерей, говорят о пачках требований, где это лишь одно среди многих. К которому всё отнюдь не сводится.

Но начать решили почему-то именно с этого. Видимо, сильнее всего задело. Допустим, завтра профсоюз дальнобойщиков составит сколь угодно обоснованный список претензий к требованиям ГИБДД, начав его критикой запрета вождения в пьяном виде. Для вывода, что кто-то немного потерял берега, нужно обсуждать весь список, или достаточно будет и первого пункта?

То, что человек не лучшим образом скомпоновал свой текст, не значит, что того, про что он пишет, нет. Оно, увы, есть. И накакие цепляния к неудачной фразе этого не отменят, к сожалению.

[Хель]

И никакие цепляния к неудачной фразе этого не отменят, к сожалению.

"Неудачная фраза"? Вообще-то, граждане организаторы детского туризма прямым текстом относят наличие в базовом лагере медика с аптечкой и медосмотр детей перед походом к ненужным излишествам. Без которых они прекрасно обходились, пока нехорошие чиновники не заинтересовались вопросом. Извините, но это атас.

[Хель]

Ровно потому, что выполнить нынешние требования, типа... требования тащить с собой бутилированную воду на весь маршрут, нереально.

Эр Прохожий, вы это по собственному опыту пишете или на основе сказанного в статье по ссылке?

[prokhozhyj]

Ровно потому, что выполнить нынешние требования, типа... требования тащить с собой бутилированную воду на весь маршрут, нереально.

Эр Прохожий, вы это по собственному опыту пишете или на основе сказанного в статье по ссылке?

Про костры и про воду? Нет, не по ссылке. По словам людей, такие выезды организовывавших (время тут прошлое, потому что на этом они сломались).

[Хель]

Про костры и про воду? Нет, не по ссылке. По словам людей, такие выезды организовывавших (время тут прошлое, потому что на этом они сломались).

Спрашиваю потому, что автор статьи пишет:

Всю воду, которую вы планируете пить в походе, вам придётся нести на себе из города. Пункт 3.3 обязывает поить детей в походе только бутылированной водой, на которую должны иметься документы, подтверждающие ее качество и безопасность. То есть нельзя просто взять и вскипятить воду, взятую из родника.

И как бы да, СанПиН 2.4.4.2605-10 можно при желании прочитать подобным образом:

3.1. Туристический лагерь должен быть обеспечен водой, отвечающий требованиям безопасности на питьевую воду.

В качестве источника могут быть использованы существующие источники централизованного водоснабжения населенных мест, источники нецентрализованного водоснабжения (артскважины, каптажи, колодцы, родники и другие источники), а также питьевая вода, доставляемая специализированным транспортом, имеющим санитарный паспорт.
...

3.3. Во время передвижения детей по маршруту, походов, экскурсий используют охлажденную кипяченую воду.

Для организации питьевого режима может быть использована питьевая вода, расфасованная в емкости (бутилированная негазированная вода), на которую должны быть документы, подтверждающие ее качество и безопасность.

Количество питьевой воды рекомендуется принимать из расчета не менее 2 литров на 1 человека в сутки.

Можно прочитать и иначе, но допустим.

Вот только в 2013 году взамен принят ныне действующий СанПиН 2.4.4.3048-13:

3.1. Палаточный лагерь должен быть обеспечен водой, отвечающей требованиям безопасности к питьевой воде.

В качестве источников питьевой воды могут быть использованы существующие источники централизованного водоснабжения населенных мест, источники нецентрализованного водоснабжения (артскважины, каптажи, колодцы, родники и другие источники), а также питьевая вода, доставляемая специальным транспортом или питьевая вода промышленного производства, расфасованная в емкости (бутилированная).
...

3.3. Во время передвижения детей по маршруту, походов, экскурсий используют охлажденную кипяченую воду (кипячение в течение 5-10 минут от момента закипания) или воду, полученную из источников, указанных в пункте 3.1, в том числе бутилированную.

Количество воды для питья рекомендуется определять из расчета не менее 2 литров на 1 человека в сутки.

И как это называется? Честно слово, у меня нет желания проверять подобным образом все утверждения в статье.

[Sergiy]

И да, к эру Хелю тоже вопрос о практическом опыте.

Ноль целых, ноль десятых. И что? Тут граждане, занимающиеся организацией детских туристических лагерей, высказывают неудовольствие требованием о наличии медицинского работника в штате лагеря и медицинском же осмотре детей перед выходом на маршрут. Какой именно опыт требуется, чтобы иметь право высказать недоумение по поводу подобной претензии?

Если речь идет о стационарном лагере по типу пионерского, нет никаких проблем. Массовое скопление детей подразумевает медицинское обслуживание, поэтому до сих пор к каждой школе прикреплена медсестра, которая находится в штате местной поликлиники.
А вот мои друзья уже 30 лет вывозят детей из своих биологических кружков в палаточные летние экспедиции в область. Вывозят за свой счет, потому что "денег нет, но вы держитесь". В экспедиции человек 12-14, из них 2 преподавателя, иногда присоединяется кто-нибудь из выпускников-студентов. Где там медсестра?

[prokhozhyj]

 Не, ну медик всегда есть.

[Sergiy]

 Не, ну медик всегда есть.

Беломорские экспедиции Нинбурга - это немножко не то, что в Ленобласть в лес.

[FatCat]

Тут граждане, занимающиеся организацией детских туристических лагерей, высказывают неудовольствие требованием о наличии медицинского работника в штате лагеря

А наличие медработника в школьном штате не вызывает их неудовольствия?

[Хель]

Если речь идет о стационарном лагере по типу пионерского, нет никаких проблем. Массовое скопление детей подразумевает медицинское обслуживание, поэтому до сих пор к каждой школе прикреплена медсестра, которая находится в штате местной поликлиники.

Речь о детских туристических лагерях с пешими походами "в лес, в горы или на речку".

[prokhozhyj]

Речь о детских туристических лагерях с пешими походами "в лес, в горы или на речку".

Тысяча извинений, с чего Вы это взяли? Мне казалось, что я ясно видал в том тексте буквы "Чтобы повести детей в пеший поход..."

P.S. Нет, похоже, у меня всё-таки что-то с глазами. Вот, например, не вижу, где Кот ответил на прямой вопрос про его опыт советских времён...

[Хель]

Тысяча извинений, с чего Вы это взяли? Мне казалось, что я ясно видал в том тексте буквы "Чтобы повести детей в пеший поход..."

С того, что перечисляемые в статье требования к организации питания, размещению и прочему относятся как раз к стационарным и передвижным детским туристическим палаточным лагерям.

Кстати, в тексте есть и такие буквы:

Речь сейчас о тех ситуациях, когда вы организованно ведёте детей на прогулку в лес, в горы или на речку.

Как мило. Специально поинтересовался у человека, в советское время после института ходившего на "прогулки в горы". Почему-то перед каждой такой прогулкой все участники проходили медицинский осмотр.

И всё-таки, как называется фраза автора (со ссылкой на пункт СанПиНа), что "нельзя просто взять и вскипятить воду, взятую из родника", с учетом приведенных цитат из документа?

[prokhozhyj]

Тысяча извинений, с чего Вы это взяли? Мне казалось, что я ясно видал в том тексте буквы "Чтобы повести детей в пеший поход..."

С того, что перечисляемые в статье требования к организации питания, размещению и прочему относятся как раз к стационарным и передвижным детским туристическим палаточным лагерям.

[Хель]

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.4.3048-13

1.5. Действие настоящих санитарных правил не распространяется на проходящие в условиях природной среды слеты, спортивные соревнования и учебно-тренировочные сборы продолжительностью менее 7 дней, а также на туристские походы любой продолжительности (не связанные с палаточным лагерем), походные бивуаки (места ночлегов туристов в походе).

http://docs.cntd.ru/document/499022330

[FatCat]

Специально поинтересовался у человека, в советское время после института ходившего на "прогулки в горы". Почему-то перед каждой такой прогулкой все участники проходили медицинский осмотр.

Подтверждаю. Когда мы в 1971-м году шли с группой через Главный Кавказский хребет (Архыз - Красная поляна), то перед выездом в исходную точку всю группу медики на турбазе осматривали.

"нельзя просто взять и вскипятить воду, взятую из родника"

Смотря где. Году в 73-м мы выбрались всем отделом на "день здоровья", и занесло нас на Москву-реку возле Усова (правый берег). Преодолев все препятствия в виде госдач за высокими заборами, мы наконец выбрались на берег. Остановились, развернули бивуак, поиграли в волейбол - и решили чайку попить, благо невдалеке журчал довольно полноводный чистый ручеёк. Только вскипятили воду, всыпали туда весь запас заварки - как вдруг подходит старичок-грибник, местный житель, и спрашивает: "А где вы, ребята, воду брали? В том ручейке? - Не пейте! Там "химия" выше по течению стоит..."
Пришлось нам вылить весь чай и идти, по подсказке старичка, к роднику - примерно в километре от стоянки. А вместо заварки набрали липовый цвет.