Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - IV  (Прочитано 9562 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 374
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1751
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #165 : 27 Фев, 2020, 06:31:32 »

Ага и поэтому она пьет ветропляску...
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3868
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25955
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #166 : 27 Фев, 2020, 06:56:21 »

Пила. В надорские времена. "Это было... э-э-э... давно" (с)

Если увидите, что я начинаю фразу словами "Это было...", стреляйте в виконта Валме без предупреждения.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 374
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1751
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #167 : 27 Фев, 2020, 07:11:58 »

Аж целых полтора года назад  :) вечность
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3868
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25955
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #168 : 27 Фев, 2020, 08:13:55 »

Ну, мало ли, что за полтора года случается...
Впрочем, это я просто делюсь сомнениями.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4462
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7553
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #169 : 27 Фев, 2020, 17:50:02 »

Hо речь, собственно, не только о Надорэа, но и о Луизе.
Луизе едва сорок,

Сорок четыре. Она на шесть лет старше Алвы.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 34
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #170 : 28 Фев, 2020, 00:23:36 »

Сорок четыре. Она на шесть лет старше Алвы.

Спасибо за уточнение. Я всё равно думаю, что если Абсюлют решит, что надо -- всё у него получится.
Внезапное здоровье может дать источник или хождение тропами выходцев.
Записан

Аэлинн

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: 12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #171 : 28 Фев, 2020, 05:49:13 »


1. Кровная или магическая клятва Алвы не зависела от отречения короля?
2. Если бы Альдо не потребовал жизнь Ф. или жизнь Алвы, Рокэ все равно пришлось бы мчаться к эшафоту?
3. И в каких случаях Алва мог освободиться от нее: перестать быть ПИ; Фердинанд должен забрать клятву обратно?
4. В ЯМ человек в зеленом, который спрашивал Йохана, был племянником Габайру?
5. Откуда Марианна узнала, что Валентина нельзя просить и т.д.?
6. Граф Генри Рокслей бывал у Марианны после Ли? В книге есть упоминание, но без имени.
7. Какой план был у Придда со статуеткой найери и письмом Бланш?
8. В ЯМ почему Дикону был знаком почерк Сузы-Музы в шутке, вложенной в перевод песни Дома Волн для Альдо? Дикон увидел настоящий почерк Валентина, а потом его же только поддельный.
9. Почему Мевен остался в Олларии? В отличие от Приддов, ему для пропуска не нужно было предоставлять доказательства лояльности.
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4462
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7553
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #172 : 28 Фев, 2020, 12:33:39 »

1. Кровная или магическая клятва Алвы не зависела от отречения короля?

Не зависела. Формула присяги Первого маршала упоминала не лично короля Фердинанда, а Талиг и дом Олларов. Перестав быть королём после отречения, Фердинанд остался Олларом.

Цитировать
2. Если бы Альдо не потребовал жизнь Ф. или жизнь Алвы, Рокэ все равно пришлось бы мчаться к эшафоту?

Или изыскивать способ его спасти, причём на всё про всё у него было шестнадцать дней. Сдавшись в плен, Рокэ лишился такой возможности, и поэтому счесть его кровную клятву нарушенной было нельзя.

Цитировать
3. И в каких случаях Алва мог освободиться от нее: перестать быть ПИ; Фердинанд должен забрать клятву обратно?

Не поняла, что значит ПИ.

Официальная отставка с поста Первого маршала освободила бы Алву от присяги, как она освободила Ноймаринена, который ничего не сделал для сохранения жизни Фердинанда и не понёс за это никакого наказания. Но дать ему отставку мог только Фердинанд, а он этого не сделал. Проверять же, действительна ли его присяга, Алва по понятным причинам не решился.

Цитировать
4. В ЯМ человек в зеленом, который спрашивал Йохана, был племянником Габайру?

Скорее, он был его подчинённым. Не думаю, что племянник маркиза лично ходил по кабакам, а не поручил это кому-то из своих людей.

Цитировать
5. Откуда Марианна узнала, что Валентина нельзя просить и т.д.?

У великосветской куртизанки огромные связи и множество источников информации.

Цитировать
6. Граф Генри Рокслей бывал у Марианны после Ли?

Наверняка бывал, а почему бы и нет?

Цитировать
В книге есть упоминание, но без имени.

В Талиге носитель любого титула может быть только один. До того, как его застрелил Давенпорт, графом Рокслей был Генри, после его смерти им стал Джеймс, а после гибели Джеймса в Доре - Дэвид.

Цитировать
7. Какой план был у Придда со статуеткой найери и письмом Бланш?

Валентин оставил свой дом со всем, что в нём было, кардиналу Левию. Он рассчитывал, что кардинал найдёт и обнародует письмо Бланш, доказывающее, что Альдо не принадлежит к дому Раканов и следовательно не имеет прав на престол. Кардинал, за которым стояла эсператистская церковь, был единственным, кто мог это сделать, не опасаясь за свою жизнь - Альдо не осмелился бы его тронуть, зато Левий был вправе, как он однажды пригрозил, аннулировать его коронацию.

Цитировать
8. В ЯМ почему Дикону был знаком почерк Сузы-Музы в шутке, вложенной в перевод песни Дома Волн для Альдо? Дикон увидел настоящий почерк Валентина, а потом его же только поддельный.

Мы не знаем, чей почерк был скопирован для этого письма. Не исключено, что это был почерк Удо Борна.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 34
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #173 : 04 Мар, 2020, 22:16:45 »

А вот вопрос: обсуждая четверную дуэль, Алва говорил, что ему, в принципе, было все равно с кем из Людей Чести драться, и что даже жаль, что попался Гирке-ур-Придхен. Мол, можно было кого-нибудь и попротивнее убрать.
Валентин в то же время считал, что Джастина убил именно Гирке.  Алва вроде бы по общему мнению был согласен с Валентином, что это была семья.

Cобсвтвенно вопрос:
- Алва врал Валмону и Гирке был целью вместе с Ги и Иорамом?
- Алва считал, что Джастина "убила семья", но не обсуждал ни с Валентином, ни с кем-то еще бывшим в поместье, и не считал убийцей друга именно Гирке-ур-Приддхена?
- Алва всегда знал, что семья непричем? Знает ли он тогда и заказчика с исполнителем?
- Алва точно не знал, кто убийца, но Джастин успел ему рассказать о намерении отца порвать с Честью и даже попросил быть посредником, и поэтому Алва не зная наверняка, кто убийца, на семью все же не думал?


« Последнее редактирование: 05 Мар, 2020, 00:16:59 от Екатерина »
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4462
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7553
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #174 : 05 Мар, 2020, 13:11:50 »

А вот вопрос: обсуждая четверную дуэль, Алва говорил, что ему, в принципе, было все равно с кем из Людей Чести драться, и что даже жаль, что попался Гирке-ур-Придхен. Мол, можно было кого-нибудь и попротивнее убрать.
Валентин в то же время считал, что Джастина убил именно Гирке.  Алва вроде бы по общему мнению был согласен с Валентином, что это была семья.

Cобсвтвенно вопрос:
- Алва врал Валмону и Гирке был целью вместе с Ги и Иорамом?

Не думаю. Зачем ему было врать?

Цитировать
- Алва считал, что Джастина "убила семья", но не обсуждал ни с Валентином, ни с кем-то еще бывшим в поместье, и не считал убийцей друга именно Гирке-ур-Приддхена?

Собственно, это наиболее вероятный вариант.

Цитировать
- Алва всегда знал, что семья непричем? Знает ли он тогда и заказчика с исполнителем?


Полагаю, если бы он о них знал, то не стал бы сидеть, сложа руки. "Убивали за меньшее" (С).

Цитировать
- Алва точно не знал, кто убийца, но Джастин успел ему рассказать о намерении отца порвать с Честью и даже попросил быть посредником, и поэтому Алва не зная наверняка, кто убийца, на семью все же не думал?

Возможно.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3868
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25955
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #175 : 05 Мар, 2020, 13:21:05 »

Вообще-то мне все время думается, что в истории с четверной дуэлью нельзя упускать из виду одно обстоятельство: в основном, объяснения по ее поводу Алва дает человеку, которого долго, давно и успешно мистифицирует и над которым почти открыто подтрунивает.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 374
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1751
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #176 : 05 Мар, 2020, 14:24:02 »

Ну нельзя же так однобоко.
Алва пришел во дворец в тихой ярости и целью прикончить виновников покушения на себя к которым он относил Людей чести.
Одновременно он постарался решить проблему Катари, убив ее братьев ибо было за что. Я так полагаю что Ги с Иорамом были основной целью.
Киллеан оказался в плохом месте в ненужное время. Рокэ его зацепил за Октавианскую ночь и участие в заговоре.
Придд сам подставился. Рокэ забросил удочку в отношении и Гирке, памятую о судьбе Джастина. Гирке не отказался от самоубийства дуэли с Алвой - значит был участником заговора.
Заметьте, Мевену драться на дуэли предложено не было, а значит Рокэ его среди заговорщиков не считал.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3868
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 25955
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #177 : 05 Мар, 2020, 14:34:45 »

А вот у меня ощущение (не настаиваю), что Ги с Иорамом, независимо от весьма негативного отношения к ним Алвы, разделили судьбу приснопамятного Эгмонта - были убиты, чтобы не быть привлеченными к суду с возможными негативными последствиями для их родственников (в данном случае - сестры).   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 374
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1751
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #178 : 05 Мар, 2020, 14:47:32 »

В том числе и это тоже.
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 437
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1307
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #179 : 05 Мар, 2020, 21:14:18 »

Ну нельзя же так однобоко.
Алва пришел во дворец в тихой ярости и целью прикончить виновников покушения на себя к которым он относил Людей чести.
Одновременно он постарался решить проблему Катари, убив ее братьев ибо было за что. Я так полагаю что Ги с Иорамом были основной целью.
Киллеан оказался в плохом месте в ненужное время. Рокэ его зацепил за Октавианскую ночь и участие в заговоре.
Придд сам подставился. Рокэ забросил удочку в отношении и Гирке, памятую о судьбе Джастина. Гирке не отказался от самоубийства дуэли с Алвой - значит был участником заговора.
Заметьте, Мевену драться на дуэли предложено не было, а значит Рокэ его среди заговорщиков не считал.
Ярость Рокэ - не подумайте, что я его за какой компьютер бесчувственный держу, как может показаться! - была, похоже, не столь безудержной, как нам показано было в ОВДВ. Похоже, что на человека, без команды не могущего помочь другу подняться на ноги (не припомню цитату точно), Алва и впрямь уже не рассчитывал. Ну а сколько бутафории было в этом всём - этого, боюсь, и Автор не знает точно. С Рокэ станет и от Веры Викторовны сие скрыть  ;)
Ну, а жалел ли он о том, что под раздачу попал именно граф Гирке - думается, сможем понять. Хотя и в этом уверен не на 100%, где-то 75-80.
Записан