Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - IV  (Прочитано 10478 раз)

Hiddy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1283
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2056
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #75 : 19 Янв, 2020, 23:38:47 »

А мне кажется, имеется в виду вот что. После этого письма Валентин окончательно становится для Лионеля своим, близким человеком. А значит, Колиньяр отдавший приказ о его казни, огребёт по полной. И неважно, что Валентин об этом не просил.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #76 : 20 Янв, 2020, 08:14:18 »

Вообще-то, из всего текста книги совершенно не видна склонность Лионеля в отношениях к людям к лицеприятию (необъективности). Он достаточно расчетлив и  объективен. И я очень сильно сомневаюсь, что на его планы в отношении Колиньяра или на оценку его личности как-то влияет отношение к Валентину.
Поэтому я бы отказался от попыток объяснять "окончательный приговор Колиньяру" изменившимся отношением к Валентину (да и было ли оно, это изменение отношения?) и поискал в направлении более объективном - то есть, попробовал бы установить, какая информация, приведенная в письме, привела к тому, что Савиньяк посчитал, что после этого письма Колиньяр окончательно приговорен.
В частности, я вижу следующие варианты:
- либо в этом письме содержится некая информация, повлиявшая с точки зрения Савиньяка или на оценку потенциальной вредоносности или бесполезности Колиньяра, или на полезность его (Колиньяра) устранения;
- либо в этом письме содержится информация, указывающая на то, что теперь у Савиньяка развязаны руки по отношению к Колиньяру, и появилась возможность сделать то, что он ранее планировал, но не мог или считал вредным;
- либо (что менее всего, как мне кажется, вероятно) в этом письме содержится информация, позволившая Сивиньяку убедиться в его предыдущей оценке Колиньяра, в которой он до этого имел какие-то основания сомневаться.     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #77 : 24 Янв, 2020, 21:40:08 »

А не то, что Ли мог отдать приказ на устранение не опасаясь мести в отношении Селины и Мэллит со стороны родственников даже в случае его собственной смерти?

Он не был уверен, что выживет в битве с Залем.
Он не был уверен, что Роке жив и будет вписываться за его подопечных.
Он уверился, что маму если что прикроет Бертрам, девушек -- Придд, а он может позволить себе взять с собой в Закат тех, кого считает сильно лишними
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #78 : 25 Янв, 2020, 20:25:35 »

А у меня есть вопрос, над ответом на который я давно ломаю голову.

Все мы знаем о возможных последствиях произнесения клятвы кровью: Ты сказал, тебя слышали"

Интересно, влечет ли подобные последствия непроизнесенная клятва?
Скажем:
- клятва написанная;
- клятва, проговоренная про себя;
- клятва, произнесенная так тихо, что ее никто из окружающих не слышал...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #79 : 25 Янв, 2020, 21:15:38 »

Вероятно тут важны намерения, а не свидетели. Ричард Окделл не даст соврать.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3990
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #80 : 25 Янв, 2020, 21:23:16 »

Если так, то страшно: брякнешь что-нибудь сугубо мысленно,  мимоходом и почти не всерьез - ать! - и пропала птичка...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #81 : 26 Янв, 2020, 20:56:18 »

А внезапно вопрос: про семейство Фукиано что известно?
Бонифаций, вероятно,  не был единственным сыном породившей его кроколилицы, иначе смысл ему, маркизу, в церковники идти?
Не по зову же сердца: думал бы о спасении души, не заводил бы любовниц, думал бы о том, как место Дорака занять, с его мозгом прослелил бы, кто ее счета оплачивает: Альдо вот, и тот догадался.
Если бы ему светил маркизат, как Марселю графство, он бы и вел себя также.
Получается, что он был второй, если не третий сын.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #82 : 27 Янв, 2020, 06:34:21 »

Вообще не факт, иначе бы мы про маркиза Фукиано слышали бы. Все-таки не последняя зна ть.
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4581
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7592
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #83 : 27 Янв, 2020, 08:34:55 »

А внезапно вопрос: про семейство Фукиано что известно?
Бонифаций, вероятно,  не был единственным сыном породившей его кроколилицы,

Бонифаций был старшим сыном, и у него был по меньшей мере один брат, продолживший род Фукиано. Ныне титул маркиза носит племянник Бонифация, а его жена, маркиза Джулия Фукиано, была придворной дамой Катарины.

Цитировать
иначе смысл ему, маркизу, в церковники идти?

А какой был смысл идти в церковники старшему сыну графа Дорака?

Цитировать
Не по зову же сердца: думал бы о спасении души, не заводил бы любовниц,

Олларианское духовенство не дает обета безбрачия и не придерживается целибата.

Цитировать
думал бы о том, как место Дорака занять, с его мозгом прослелил бы, кто ее счета оплачивает:

А думал ли? Похоже, Сильвестр просто на всякий случай избавлялся от всех, кто мог представлять хотя бы потенциальную угрозу его положению. Вот и доизбавлялся...

Цитировать
Если бы ему светил маркизат, как Марселю графство, он бы и вел себя также.

А как ведёт себя Марсель?

Цитировать
Получается, что он был второй, если не третий сын.

Да нет, всё-таки первый. В миру он звался графом Артуром Фукиано, а право на титул учтивости имеет именно наследник рода.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #84 : 30 Янв, 2020, 22:27:07 »

Обратила внимание, что Эйвон называет себя человеком Чести, и Наля тоже называла истинным человеком Чести сама Мирабелла. Откуда?
Люди Чести - в первую очередь потомки великих Домов.
В принципе, ординары, верные Раканам тоже так назывались в какой-то момент.
Но Лараки же из рук Франциска дворянство получили, они ж классические навозники.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14515
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #85 : 31 Янв, 2020, 06:33:24 »

Обратила внимание, что Эйвон называет себя человеком Чести, и Наля тоже называла истинным человеком Чести сама Мирабелла. Откуда?
Люди Чести - в первую очередь потомки великих Домов.
В принципе, ординары, верные Раканам тоже так назывались в какой-то момент.
Но Лараки же из рук Франциска дворянство получили, они ж классические навозники.
Разделение на своих и чужих не всегда проходит по строго формальным критериям. На этот счёт есть известное высказывание Геринга. :)
Лараки - потомки Эпинэ и Окделлов по женской линии, эсператисты и антиолларианцы. Очевидно, в комплексе этого для Мирабеллы оказалоcь достаточно. Тем более, в ситуации, когда не до жиру.
« Последнее редактирование: 31 Янв, 2020, 16:48:15 от Dolorous Malc »
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

AngelNina888

  • Граф
  • ****
  • Карма: 89
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #86 : 31 Янв, 2020, 12:47:42 »

Вопрос из КНК.
Астролог, которому Альдо и Робер заказали гороскопы, сошел с ума, решив, что он крыса. Почему?!
Крысами стали слуги в Кошоне (привет выходцу-Арамоне!), некрасивые "пантерки" (привет выходцу-Зое!) и слуги хромого полковника (привет выходцу-Гизелле!). Значит, в дом к астрологу тоже приходил выходец/пегая кобыла, но не увел его (увел не его)? Мне казалось, что астролога должны были устранить или гоганны, или "истинники", а тут получается, что еще и Она вмешалась?...
М.б. где-то на форуме есть отдельная ветка про адептов Сплинтера-сенсея? ::)
Записан
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно, куда идти!

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #87 : 31 Янв, 2020, 13:03:42 »

Имхо это магия Истинников. Его допросили с пристрастием, по поводу запроса Альдо.
Кстати магнус Истинников тоже сошел с ума. Видимо магически влез туда, куда не стоило.
Записан

miledi_l

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #88 : 31 Янв, 2020, 19:30:14 »

А внезапно вопрос: про семейство Фукиано что известно?
Бонифаций, вероятно,  не был единственным сыном породившей его кроколилицы, иначе смысл ему, маркизу, в церковники идти?
Не по зову же сердца: думал бы о спасении души, не заводил бы любовниц, думал бы о том, как место Дорака занять, с его мозгом прослелил бы, кто ее счета оплачивает: Альдо вот, и тот догадался.
Если бы ему светил маркизат, как Марселю графство, он бы и вел себя также.
Получается, что он был второй, если не третий сын.

Рассвет 5 ч. стр 289: Фукианиха: ..роди я приличного сына. Хотя бы одного. Трое было, один другого хуже: мозгляк, сквалыга и ты, юбочник...
Так что Бонифаций третий сын судя по-всему и юбочник. а вот где остальные 2?
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4581
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7592
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - IV
« Ответ #89 : 31 Янв, 2020, 21:18:43 »


Рассвет 5 ч. стр 289: Фукианиха: ..роди я приличного сына. Хотя бы одного. Трое было, один другого хуже: мозгляк, сквалыга и ты, юбочник...
Так что Бонифаций третий сын судя по-всему и юбочник. а вот где остальные 2?

Бонифаций, точнее - тогда ещё не Бонифаций, а граф Артур Фукиано - действительно был известным ходоком по дамской части, соперничая в этом нелёгком деле со своими друзьями Бертрамом Валмоном и урготским послом в Талиге маркизом Габайру, но при этом он был старшим сыном в семье, о чём свидетельствует титул учтивости, которой он носил до принятия сана и смены имени. О его братьях ничего не известно, кроме того, что один из них продолжил род Фукиано, но нелестные характеристики их всех оставим на совести любящей матушки - знаменитой скандалистки, которая, кажется, никогда и ни о ком не сказала ни единого доброго слова.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.