Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Два зловещих парадокса  (Прочитано 8108 раз)

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 422
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #105 : 05 Фев, 2023, 17:46:27 »

    фок Гюнце, мозг про сути своей ленив и не хочет работать без мотивации. Эмоции его мотивируют. Больше страсти! И тогда придет к вам научное вдохновение!
    Но вы правы, посмеиваясь, над иллюзиями о простоте науки. Достаточно направлено потренировать свой мозг лет тридцать и наука будет казаться простой и очевидной.  ;D
    От слов про "девицу, утомленную бездельем среди парниковых газов" я просто хохотал, захлебнувшись пивом.

    Про свое непростое отношение к ускоренному расширению Вселенной я  как-нибудь упомяну в соседней теме.
   
    Gileann, существует научное исследование, что чрезмерное усиление мотивации не повышает интеллект. То есть болью и плетью можно заставить человека выполнять физическую работу, таскать камни и чего-нибудь копать, но угрозами невозможно сделать человека умнее. Наоборот тупеет и теряет сообразительность.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5875
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #106 : 05 Фев, 2023, 18:14:50 »

    фок Гюнце, мозг про сути своей ленив и не хочет работать без мотивации.
Не уверен. Говорят, стремление  непрерывно обрабатывать поступающую извне информацию - генетически обусловленное свойство.
Не зря одиночное заключение в сурдокамере - это пытка.

Эмоции его мотивируют. Больше страсти! И тогда придет к вам научное вдохновение!
Вот тут я начинаю задумываться о страстном и эмоциональном решении дифференциальных уравнений.
"Интересно узнать результат" - это эмоция?

    Но вы правы, посмеиваясь, над иллюзиями о простоте науки. Достаточно направлено потренировать свой мозг лет тридцать и наука будет казаться простой и очевидной.  ;D
Можно меньше. Чем отличаются дилетант и специалист? Дилетанту все работы кажутся легкими - и только своя трудной; а специалист знает, что ему повезло - посчастливилось заниматься легкой работой, в то время, как чужие - трудные.

существует научное исследование, что чрезмерное усиление мотивации не повышает интеллект. То есть болью и плетью можно заставить человека выполнять физическую работу, таскать камни и чего-нибудь копать, но угрозами невозможно сделать человека умнее. Наоборот тупеет и теряет сообразительность.
А ума в предложенном варианте не нужно. Пусть наблюдениями занимаются, результаты обрабатывают, расчеты выполняют по стандартным методикам.
Думаете, для набора статистики, скажем, по динамике движения звезд  в шаровых скоплениях или галактиках много ума нужно? Ум нужен потом - для интерпретации. А так... Выдайте Грете Тунберг сто шаровых скоплений - и пусть в каждом послойно дисперсию спектральных линий измеряет. И результаты в уравнения движения в распределенном потенциале подставляет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #107 : 05 Фев, 2023, 20:13:03 »

Эмоции его мотивируют. Больше страсти! И тогда придет к вам научное вдохновение!
Вот тут я начинаю задумываться о страстном и эмоциональном решении дифференциальных уравнений.
"Интересно узнать результат" - это эмоция?
Вспоминаются математические поединки времен Тартальи и Кардано. Посрамить соперника - это эмоция, да еще какая. Болельщики уважают, ученики посрамленного переходят к победителю. Было же времечко, уважали науку... А теперь? Вы помните какого-нибудь профессора из кино? Хотя бы на примере сериала "Футурама". А где еще простому человеку на профессора посмотреть?  :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5875
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #108 : 05 Фев, 2023, 22:43:15 »

А где они, соперники?
Я, конечно, помню покойного Гая - Нерва и Прокул и прочие сторонники противной школы - но ради того, чтобы обозвать несогласных противными, а согласных - приятными, стоит ли затевать дело?

А простым людям путь в университеты да интернеты для смотрения на профессора не заказан. Вот только что на него смотреть?
Впрочем, я как-то недавно смотрел кино и видел там профессора. Математика, кстати, и астронома. Из какого-то английского провинциального университета. Но он там не настоящий, а персонаж  сэра Конан Дойла*.

*
Там целая детективная история - и в результате математика, исследователя биномиальной теоремы и динамики малых планет убивает музыкант, автор известных исследований полифонии Лассо.

« Последнее редактирование: 05 Фев, 2023, 22:47:33 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3307
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #109 : 06 Фев, 2023, 02:48:03 »

   Gileann, существует научное исследование, что чрезмерное усиление мотивации не повышает интеллект. То есть болью и плетью можно заставить человека выполнять физическую работу, таскать камни и чего-нибудь копать, но угрозами невозможно сделать человека умнее. Наоборот тупеет и теряет сообразительность.
Существуют десятки тысяч научных исследований.
Вот Вам навскидку три с первой страницы Гугла, утверждающие прямо противоположное.
https://penntoday.upenn.edu/2011-04-28/latest-news/what-role-does-motivation-play-iq-testing#:~:text=The%20first%20was%20an%20analysis,made%20up%20almost%20fifteen%20points.
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1018601108#:~:text=Incentives%20increased%20IQ%20scores%20by,of%20intelligence%20for%20life%20outcomes.
https://psycnet.apa.org/record/2011-12794-037
К сожалению reproducibility crisis (не знаю, есть ли устоявшийся термин на русском; кризис воспроизведения?) в большинстве случаев не позволяет ссылаться на "одно исследование" как на достоверное свидетельство.
Для эров Гюнце и Коломбо - я не имею в виду точные науки :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #110 : 06 Фев, 2023, 22:59:30 »

Впрочем, я как-то недавно смотрел кино и видел там профессора. Математика, кстати, и астронома. Из какого-то английского провинциального университета. Но он там не настоящий, а персонаж  сэра Конан Дойла.
Кто "не настоящий"? Его биография выложена на сайте истории математики университета Сент-Эндрюс. Там довольно подробно описан его вклад в науку и все такое.
https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Biographies/Moriarty/
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5875
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #111 : 07 Фев, 2023, 11:50:11 »

Тем более. Значит, профессор университета Сент-Эндрюс. Математик. Астроном. Убит музыкальным критиком без определенных занятий. Широко известен в кинематографе. Каждый посмотреть может.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #112 : 07 Фев, 2023, 12:52:01 »

Тем более. Значит, профессор университета Сент-Эндрюс. Математик. Астроном. Убит музыкальным критиком без определенных занятий. Широко известен в кинематографе. Каждый посмотреть может.
Да нет же... В этом архиве вся математика мира, а не только университета в Эдинбурге, который вряд ли можно назвать провинциальным. И убит профессор при попытке прикончить того самого музыкального критика, который мешал его криминальным действиям. Как Вы все выворачиваете... ;D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5875
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #113 : 07 Фев, 2023, 12:56:17 »

Напомню, что провинциальный университет - это не моя оценка, а информация его официального биографа, сэра Артура Конан Дойла.

И убит профессор при попытке прикончить того самого музыкального критика, который мешал его криминальным действиям. Как Вы все выворачиваете... ;D
  Тут сложный вопрос - кто первый начал... По крайней мере, кто к кому первым начал приставать - профессор к критику или критик к профессору.
   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #114 : 07 Фев, 2023, 13:12:49 »

Напомню, что провинциальный университет - это не моя оценка, а информация его официального биографа, сэра Артура Конан Дойла.
Именно. То есть, это не Сент-Эндрюс, как Вы писали выше.

И убит профессор при попытке прикончить того самого музыкального критика, который мешал его криминальным действиям. Как Вы все выворачиваете... ;D
  Тут сложный вопрос - кто первый начал... По крайней мере, кто к кому первым начал приставать - профессор к критику или критик к профессору.
Требует также оценки неспортивное поведение профессора, который пришел не один, а с вооруженным помощником. Ну и антиобщественная деятельность профессора, выходящая за рамки не только его отношений с критиком. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5875
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #115 : 07 Фев, 2023, 13:50:29 »

Напомню, что провинциальный университет - это не моя оценка, а информация его официального биографа, сэра Артура Конан Дойла.
Именно. То есть, это не Сент-Эндрюс, как Вы писали выше.
Мы писали?
Кстати, хорошо, Сент-Эндрюс. Население города 18 тысяч человек, расстояние до Лондона - триста пятьдесят миль с гаком.
Если это не провинция, то что такое провинция?

И убит профессор при попытке прикончить того самого музыкального критика, который мешал его криминальным действиям. Как Вы все выворачиваете... ;D
  Тут сложный вопрос - кто первый начал... По крайней мере, кто к кому первым начал приставать - профессор к критику или критик к профессору.
Требует также оценки неспортивное поведение профессора, который пришел не один, а с вооруженным помощником. Ну и антиобщественная деятельность профессора, выходящая за рамки не только его отношений с критиком.
Впервые слышу, что профессорам нельзя ходить с ассистентами (кстати, вооруженный помощник так и не защитил профессора).
Замечу также, что деятельность критика тоже далеко не всегда протекала в законных рамках.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #116 : 07 Фев, 2023, 16:40:01 »

Напомню, что провинциальный университет - это не моя оценка, а информация его официального биографа, сэра Артура Конан Дойла.
Именно. То есть, это не Сент-Эндрюс, как Вы писали выше.
Мы писали?
Кстати, хорошо, Сент-Эндрюс. Население города 18 тысяч человек, расстояние до Лондона - триста пятьдесят миль с гаком.
Если это не провинция, то что такое провинция?
Это скорее кампус: половина населения - студенты, преподаватели и другие работники университета. Если мерить по расстоянию, от Лондона до Кембриджа больше, чем от  Сент-Эндрюса до Эдинбурга. Третий по древности университет на островах. Шесть нобелевских лауреатов - захолустье полное, однозначно!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5875
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #117 : 07 Фев, 2023, 18:41:02 »

Провинция уж точно.
Кембридж, простите, тоже не метрополис - 60 миль от Лондона.

Никто же не говорит, что провинциальный университет - это какой-то второсортный.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #118 : 07 Фев, 2023, 19:02:40 »

Провинция уж точно.
Кембридж, простите, тоже не метрополис - 60 миль от Лондона.

Никто же не говорит, что провинциальный университет - это какой-то второсортный.
Не прощу. Кембридж же никто не называет провинциальным университетом - за исключением, быть может, одного человека. :)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5875
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Два зловещих парадокса
« Ответ #119 : 07 Фев, 2023, 19:30:48 »

Ну, положим, слова о провинциальном университете принадлежат уже упомянутому музыковеду, химику-любителю - а тот мог в иерархии учебных заведений не ориентироваться.

Да и 60 миль - это куда меньше, чем 350.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"