Расширенный поиск  

Новости:

Голосование

Так что там с ребёнком?

Есть
Нет

Автор Тема: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик  (Прочитано 3566 раз)

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #15 : 03 Ноя, 2019, 20:34:04 »

1. Вариты считают, что после окончания Изломных праздников в следующие год и 4 месяца у Круга нет хозяина. Маяк, на вершине башни, который светил целый круг, погас. Зажечь его может только хозяин будущего круга по окончании переходного периода.

Точно вариты? Вариты (Дриксы) - честные эсператисты, фигней про маяки головы забивать себе не склонны.

Бергеры -- ангмы.
Записан

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #16 : 03 Ноя, 2019, 20:42:04 »

И Беатриса и Октавия были беременны на момент смерти или ухода актуального Ракана. Если бы Рокэ успел зачать сына, то погиб бы у эшафота.

Ага, а если не у эшафота, так в Бордоне при штурме бастиона.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #17 : 03 Ноя, 2019, 21:31:44 »

Ок. Уточнение про агмов принято. Только полагаю вариты и агмы по сути не сильно отличаются в части древних верований. Одна география как ни крути.

У Октавии был срок, близкий к завершению, а Беатрису можно не рассматривать в этом ключе, так как был жив Эрнани.
Кстати Рамиро умер не из-за беременности Октавии, а из-за появления Ринальди в Кэртиане в этот момент.
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 439
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1309
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #18 : 04 Ноя, 2019, 12:25:09 »

В порядке ведения. Почему Рокэ не был убит 8 Осенних Волн? По дороге к эшафоту он разметал пятёрку, сколько помню, кавалеристов, из которых чего-то стоил один сержант. После чего врубился в строй не собравшихся в тот день воевать и не лучших в Кэртиане солдат, уже постоявших на холодке приличное время, да к тому же и узнавших всадника. Немногие так уж хотели попробовать себя в поединке с Вороном, думается  ;D А тем, кто таки горел желанием отличиться, их же товарищи очень "помогали", пытаясь оказаться подальше, при этом ещё у не до конца потерявших голову в панике должно быть понимание, что слишком далеко быть тоже не совсем хорошо - как бы не притянули потом за трусость в бою. Огнестрел в такой ситуации опасней для бывшего строя, чем для одиночки, сквозь него прорывающегося. Ну и лучший в мире конь у лучшего же всадника и бойца. При минимальной, "фоновой" помощи Абсолюта (а кто сказал, что только что зачатый наследник полностью обнуляет защиту? Вот прямо этой же ночью старая железяка делает выбор что ли? Куда ему спешить, он старенький  ;D У Абсолюта появляется подстраховка, на тот самый случай если защищаемый будет упорно головой стены ломать и в конце концов доломается. Тот самый случай, о котором Гатти писала - захочет принять яд - флакончик потеряется. Найдёт другой - флакон упадёт на пол и разобьётся. Но если эорий решит с пола яд слизать - тут механизм бессилен окажется.)
 После прорыва и Перевязи Люра. Тут как раз и была самоубийственность затеи Рокэ. Он явно рассчитывал - с полным на то основанием - что к эшафоту прорубиться сумеет. А вот после этого выжить было нереально. Ну не мог закладываться Рокэ на Валентина, да и на Робера тоже - и не знал практически, и кто будет командовать казнью тоже не вычисляется. А с любыми другими командирами сложившего оружие Рокэ убивали гарантированно. Но и тут старина Абсолют вообще не при чём. Валентину срочно долаикские воспоминания он не инсталлировал. Роберу совесть - тоже. Итого, 8 О.В. или вмешательство не потребовалось вообще, или защита отработала в нормальном, "фоновом" режиме.

Штурм бастиона. Всегда бывало, что командира закрывали собой. Вмешательство не доказано.

Итого. Существование сына можно считать доказанным. Выкладки Лионеля верны. А вот про действия старого больного Абсолюта, вычисленные здесь, сомнения имеются. Хотя бы приоритет защиты неясен в случае взрослый- младенец или взрослый-плод.
Почему механизм позволил Рокэ провалиться? Угроза Олларии для Абсолюта не значит вроде ровно ничего. Угрозы Кэртиане Змеёныш не нёс. Что стоило поставить под курок пустую камору?  Там булыжник в голову Рокэ запустить, а  Марсель бы бесчувственного срберано вытащил в лучшем виде?
« Последнее редактирование: 04 Ноя, 2019, 12:29:16 от Зануда »
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #19 : 04 Ноя, 2019, 13:44:48 »

Абсолют при прорыве естественно защищал Рокэ по полной. Ребенок лишь подстраховка на крайний случай, ведь не все можно скорректировать на уровне случайностей. Допустим после сдачи Рокэ решили бы казнить на месте. Пули бы не сработали, но человек 10 с холодным оружием против связанного Рокэ Абсолют бы не "отработал".
В истории со смертью Рокэ важно то, что она в принципе состоялась, чего бы не случилось, если бы он был последним в роду.
У Ли кстати подобный пример в семье есть. В 270 Арно погиб в самоубийственной атаке при Каделе. Пришлось Абсолюту вмешиваться и организовать влюбленность Раймонды в отца Арно, которому было за 60 лет, а общая разница с супругой составила 45 лет. В результате появился еще один Арно и род Савиньяков не угас.
« Последнее редактирование: 04 Ноя, 2019, 13:55:02 от Lasar »
Записан

zloradovich

  • Барон
  • ***
  • Карма: 42
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 163
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #20 : 04 Ноя, 2019, 18:51:42 »

   Lasar, как уже говорилось,  в городах 17 века у младенца шанс дожить до совершеннолетия 20%, один из пяти... Поэтому у взрослого шанс продолжить род значительно больше, а если этот взрослый является красивой знаменитостью то этот шанс дается чуть ли не ежедневно... такая вот арифметика.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #21 : 04 Ноя, 2019, 19:40:56 »

 Допустим, но причем тут это особенно учитывая влияние Абсолюта на сохранность эориев?
Записан

be_a_nickname

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 224
  • Создатель-Храни-Талигов!
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #22 : 09 Ноя, 2019, 16:00:27 »

1. Вариты считают, что после окончания Изломных праздников в следующие год и 4 месяца у Круга нет хозяина. Маяк, на вершине башни, который светил целый круг, погас. Зажечь его может только хозяин будущего круга по окончании переходного периода.

Точно вариты? Вариты (Дриксы) - честные эсператисты, фигней про маяки головы забивать себе не склонны.

Бергеры -- ангмы.
Бергеры-то агмы, но при этом и агмы, и мараги, и дриксы и гаунау (и как бы не каданцы до кучи) - вариты.
Записан
У каждого свой метод ломать головы: Лионель Савиньяк ломает голову при помощи Ойгена Райнштайнера, а Ульрих-Бертольд Катершванц -- при помощи шестопера.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #23 : 09 Ноя, 2019, 16:41:33 »

Агмы - выходцы с острова Агмарен, расположенного севернее Седых земель, откуда родом вариты - нынешние дриксенцы и гаунау. Последние приняли эсператизм, а агмы остались в основном язычниками. Но полагаю культурные корни и древние верования у этих народов едины в силу географической близости.
Жаль, не помню историю происхождения марагов и их ненависти с варитами.
Записан

be_a_nickname

  • Барон
  • ***
  • Карма: 29
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 224
  • Создатель-Храни-Талигов!
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #24 : 09 Ноя, 2019, 17:30:19 »

Агмы - выходцы с острова Агмарен, расположенного севернее Седых земель, откуда родом вариты - нынешние дриксенцы и гаунау. Последние приняли эсператизм, а агмы остались в основном язычниками. Но полагаю культурные корни и древние верования у этих народов едины в силу географической близости.
Жаль, не помню историю происхождения марагов и их ненависти с варитами.
А я помню слова Хайнриха, но не утверждаю за точность их приведения: Марге не быть вождём ВСЕХ варитов, если мы (гаунау) с марагами и агмами его не признаем, а мы не признаем.
Ненависть у марагов не к варитам, а к дриксам - они и изумруды из их короны в свою перековыряли, и (разрушив дамбы) пол Марагоны утопили. Этого, полагаю, достаточно для ненависти.
Записан
У каждого свой метод ломать головы: Лионель Савиньяк ломает голову при помощи Ойгена Райнштайнера, а Ульрих-Бертольд Катершванц -- при помощи шестопера.

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4584
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7594
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #25 : 09 Ноя, 2019, 19:01:23 »

Бергеры -- ангмы.
Бергеры-то агмы, но при этом и агмы, и мараги, и дриксы и гаунау (и как бы не каданцы до кучи) - вариты.

Нет. Агмы (и их потомки бергеры) и вариты - разные, хоть и родственные народы. Вот дриксы и гаунау - действительно потомки варитов, как, видимо, и мараги, и норуэгцы. Насчёт каданцев не уверена, они скорее родственны жителям Надора.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Oksi

  • Барон
  • ***
  • Карма: 10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 133
  • Моя жизнь - мои правила!
    • Просмотр профиля
    • Комната Тысячи миров
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #26 : 19 Апр, 2020, 17:36:45 »

Я воспользовалась советом Веры Викторовны, и решила всё-таки пойти от того, что накопал Лионель. Итак.
1. Правила крови, Зов крови, кровная магия ( и проч.).
"Кровью клялись не зря - она могла самое малое слушать и слышать!" (Р-2, стр. 10-11)
"Да услышит брата брат! Вечно..." Это Лионель проверил на себе. Все эти скАчки в Закат, плохое самочувствие без видимых причин и т.д.
Это, кстати, вписывается в то, что Хайнрих рассказал Лионелю - вариты слышат друг друга на Изломе. Кроме того:
Цитировать
Считалось, что в конце каждого круга Четверо проводили какое-то время среди смертных, и поэтому на Изломе эпох прекращались войны, а каждого незнакомца принимали с величайшим почётом.
Если боги находились среди людей, возможно, поэтому "все маяки на изломе ложные". Сбивают настройку, так сказать.

2. Прогулки Лионеля по Изнанке (Мироздания?), которая есть смерть. Изнанка, которой, соответственно, жизнь.
Закатная башня, выстрел в Давенпорта, тот, кто жив в изнанке, мёртв в реале и наоборот. Тот, кого убивают в Изнанке ЧУЖОЙ рукой, возвращаются туда, откуда явился. (Эмиль, Давенпорт). Способных слышать зов крови живых в это время посещают кошмары. Право клясться кровью нужно заслужить. Лионель считает, что он таковое имеет после спасения Луизы Арамона.

3. Теория Щитов. Есть подозрение, что эории друг для друга вообще, либо Молнии для Раканов являются кровными Щитами. Наподобие того, как Мэллит сделали Щитом Альдо. Хотя, конечно, она должна была быть Щитом Робера. Отсюда - два жеребца на гербе и близнецы в семействе Савиньяк. Поэтому Молнии умеют ходить по Изнанке. Не, все, но Лионель - точно. А Ракан - Щит для всех вообще. Исходя из странных болезней Рокэ.

4. Те, кто ИМЕЮТ ПРАВО клясться кровью (эории), могут укрощать или направлять Зверя (ходить тропами Зверя).
Правда, Ли тот момент имел при себе Рожу №2, поэтому чистота опыта нарушено. Т.е. не понятно, нужна ли Рожа для управления Зверем.

Вывод: сын у Рокэ есть, но находится где-то в Изнанке. Услышав Зов крови, Алква кидается спасать. Возможно, даже не зная - кого. Среди умерших родственников числится Паоло. Возможно, он и есть тот самый искомый сын?
« Последнее редактирование: 19 Апр, 2020, 22:21:55 от Oksi »
Записан
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.
(с) ВВ

Беллатрикс

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 23
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #27 : 20 Апр, 2020, 15:30:15 »

1) Очень уж тонко про теорию щита, ИМХо.
Мне ключевой представилась вот эта цитата:
В семействе Савиньяк никогда не рождались близнецы и вряд ли родятся впредь. Эмиль повторяет отца, Арно — Эмиля, а ты никого не повторяешь, ты появился, чтобы пройти закатной дорогой, ты ею прошёл. Почти... Осталось забраться наверх, вытряхнуть старый пепел и зажечь маяк. Скорее всего, кровью, иначе с чего бы первородные ею клялись? (Лионель, «СВС. Рассвет». Том 3). (с)

Мне здесь видится, что Лионель Савиньяк запроектирован Абсолютом для э...функций техподдержки. Для этого в приличном доме обеспечили ранее не предусмотренное проектом рождение дополнительного ребенка с дополнительными способностями и характеристиками. К Излому запасли, чтобы помог пройти кризисный период, восстановил утраченные инструкции и починил все что можно вместе с командой единомышленников.

2) А про сына Рокэ вроде Хозяйка подтверждала вариант попроще, чем метафизический сын на Изнанке. Что соберано направляясь к эшафоту Франциска на практически верную смерть урожайно влез в окно к симпатичной горожанке. Которой оставил на столе сапфиры на память.   И из-за провала в дыру и возвращения система сбойнула и Ракана не выполола даже при забрезжившем на горизонте наследнике (на то что он бастард и папа не подозревает о том, что его визит принёс женщине внезапные плоды - системе всё равно. Кровь есть кровь)
Записан

Oksi

  • Барон
  • ***
  • Карма: 10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 133
  • Моя жизнь - мои правила!
    • Просмотр профиля
    • Комната Тысячи миров
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #28 : 20 Апр, 2020, 20:18:15 »

Мне ключевой представилась вот эта цитата:
К этой цитате следует добавить опыт Ли со вскрыванием вен (и как остальных эориев стало дёргать) + мелкие локальные кровотечения почти у всех из них + Чезаре Марикьяре, отправившийся спасать Ринальди (теоретически уже мёртвого) + Ринальди объявляется в  Олларии именно тогда, когда шансов выжить у Рокэ практически нет (а его отец мёртв уже пару лет)  и т.д. На самом деле довольно много этих "мелочей" набирается. Но то, что Рокэ - щит для всех, факт.  Дикончика заклинило на щите в буквальном смысле слова. Он всё хотел найти его у Ноймаров. Но я с считаю, что здесь как раз имеется ввиду Щит... кровный что ли. Не зря же гоганы сохранили этот древний ритуал.
2) А про сына Рокэ вроде Хозяйка подтверждала вариант попроще, чем метафизический сын на Изнанке. Что соберано направляясь к эшафоту Франциска на практически верную смерть урожайно влез в окно к симпатичной горожанке. Которой оставил на столе сапфиры на память.   И из-за провала в дыру и возвращения система сбойнула и Ракана не выполола даже при забрезжившем на горизонте наследнике (на то что он бастард и папа не подозревает о том, что его визит принёс женщине внезапные плоды - системе всё равно. Кровь есть кровь)
Во-первых, сам Рокэ умирать возле эшафота не собирался. Во-вторых, в упомянутом обсуждении Хозяйка как раз несколько раз сказала, что на дыре зациклились зря. Но если подтверждение автора про даму в окошке есть, я с удовольствием его почитаю.
P.S. Кстати, а что такое маяки и каково их назначение? И то же самое про Лабиринт. Тот Лабиринт, который с Изнанки (читай - в мире мёртвых) коррелируется с Гальтарским? Если да, то как? Всё это где-нибудь описано?
« Последнее редактирование: 20 Апр, 2020, 20:37:22 от Oksi »
Записан
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Я не люблю любое время года,
Когда веселых песен не пою.
(с) ВВ

Екатерина

  • Барон
  • ***
  • Карма: 37
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: Сын(?) Рокэ - был ли мальчик
« Ответ #29 : 20 Апр, 2020, 22:33:43 »

Про даму была цитата от Веры Викторовны, что-то вроде "Эти сапфиры, это даже не ружье на стене, а целая мортира".
А к моменту прихода Рокэ к эшафоту там же даже зачатие не факт, что произошло еще - он провел с ней ночь, а через двенадцать часов уже удар Балинта демонстрировал офигевшим зрителям.

Опять-таки, что касается дамы -- эта мортира может выстрелить как угодно.
Потому что ночь с бакранкой тоже сыграла свою роль, но не тем, что у Рокэ появился ребенок. Насколько я понимаю, из Лабиринта в спальню Этери Рокэ шел на песню, которую в этот момент пел Жакна. Песню же Рокэ знал, потому что сестра Жакны ему ее и пела в ту ночь, что они вместе провели.

Записан