Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Патриотическое воспитание  (Прочитано 4018 раз)

Yolka

  • Бывший бродяга
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3736
  • Смотрю вдаль
    • Просмотр профиля
    • Куда почтовый не идет
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #15 : 14 Янв, 2020, 23:04:23 »

Цитировать
И вот в таковой версии воспитания, этой причины выше крыши.
Так причина не в патриотическом воспитании как таковом, а в том, что воспитатели сами не верят в свои слова. Как оно будет в ДНР - посмотрим. Пока не вижу ничего плохого в том, что детям будут рассказывать о войне и Победе.
Записан
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1262
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13696
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #16 : 15 Янв, 2020, 02:56:00 »

Цитировать
И вот в таковой версии воспитания, этой причины выше крыши.
Так причина не в патриотическом воспитании как таковом, а в том, что воспитатели сами не верят в свои слова. Как оно будет в ДНР - посмотрим. Пока не вижу ничего плохого в том, что детям будут рассказывать о войне и Победе.
Парторг может шпарить по учебнику, но когда все знают, что она ворует спирт литрами...
Что не парторг, то ... Идея то может и правильная, но что ее жрецы такое..., что кроме чувства , что они живут не по тем идеалам...
Ничто не сделает человека атеистом так  верно, как бухающий епископ, погрязший в разврате и живущий в предельной роскоши на фоне нищеты.
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11351
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #17 : 15 Янв, 2020, 07:42:00 »

Парторг может шпарить по учебнику, но когда все знают, что она ворует спирт литрами...
Так его литрами выдают, что же теперь... :D

"Советский человек должен быть умным, честным и партийным" (из анекдота времен СССР)

Ничто не сделает человека атеистом так  верно, как бухающий епископ, погрязший в разврате и живущий в предельной роскоши на фоне нищеты.
А вот это спорно. Например, Мартин Лютер съездил по делам своего ордена в Рим, увидел все вышеперечисленное, вернулся и сел писать свои 95 тезисов. А может, еще в дороге начал. Вера его это испытание выдержала.
« Последнее редактирование: 15 Янв, 2020, 11:04:51 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #18 : 15 Янв, 2020, 13:30:44 »

Так причина не в патриотическом воспитании как таковом, а в том, что воспитатели сами не верят в свои слова
А если и верят, то далеко не всегда знают или могут увлечь.

Пока не вижу ничего плохого в том, что детям будут рассказывать о войне и Победе
Вообще-то о войне и так рассказывают. Как на уроках истории, так и на уроках литературы в часах о соответствующих произведениях. И с какого перепугу вводить отдельный предмет? Это как с уроками  православной культуры.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2499
    • Просмотр профиля
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #19 : 15 Янв, 2020, 13:39:25 »

Вообще-то о войне и так рассказывают. Как на уроках истории, так и на уроках литературы в часах о соответствующих произведениях. И с какого перепугу вводить отдельный предмет? Это как с уроками  православной культуры.
Написание учебника - гонорар. Печать учебника - прибыль издательства. Превед, бюджед! :) Всё просто, как и во всех других случаях рекламы дополнительных предметов в школе.

Да! И (как я мог забыть!) одноразовые рабочие тетради для раскрашивания!
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #20 : 15 Янв, 2020, 13:54:08 »

Написание учебника - гонорар. Печать учебника - прибыль издательства. Превед, бюджед! :) Всё просто, как и во всех других случаях рекламы дополнительных предметов в школе
Логично. Только пока непонятно, планируется ли отдельный учебник.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

curious

  • Барон
  • ***
  • Карма: 161
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 124
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #21 : 15 Янв, 2020, 15:03:52 »

Не помню, милейший, из какой страны вы тут нас за патриотизьм агитируете (в прошлый раз, кажется так и не ответили?)
"А ви с какой целью интересуетесь?"
Моя мысль в том, что патриотизм (или, как Вы издевательски это назвали, "патриотизьм"), как любовь к Родине, национальная гордость, чувство единения с гражданами твоей страны, да что там, просто нравственный принцип - это то, без чего (в смысле, без граждан, обладающих этим чувством) современное государство обречено на гибель. И с какой конкретно страны я - не имеет, милейший, ну никакой разницы. Потому что я считаю, что государство и России, и США, и Китая обязано активно и всячески поддерживать воспитание этого чувства. Впрочем, они, государства, этим и занимаются, поскольку заинтересованы в сохранении и страны, и себя как формы существования этой страны. Не дураки, чай.
но между программой по второй ссылке и тем что мы тут обсуждаем, есть одна разница. В первом случае это сеть клубов куда привлекают, а во втором часть школьной программы, которая обязательно.  Я имею удовольствие волонтёрить в организациях построенных по первому принципу и без удовольствия наблюдаю как их гнобят во имя торжества системы построенной по принципу второму. При горячем участии гг. Шойгу, Лаврова и Мединского.
А передёргивание типа - ах, в СССР было много лжи, следовательно (вот здесь бодро перепрыгиваем), всё, что происходит в России, обречено быть столь же лживым - на меня, по крайней мере, желаемого Вами эффекта не оказывает. Мне просто лень дискутировать, но если Вы считаете, что в других странах воспитание вообще и патриотизма в частности построено исключительно на добровольных основах - то ну и ладно. Тем более не вижу смысла спорить.

Да к тому же я не столь часто сюда захожу, чтобы поддерживать накал полемики. Тем более с людьми, ненавидящими само слово "патриотизм".
« Последнее редактирование: 15 Янв, 2020, 15:26:53 от curious »
Записан
И даже век спустя семь бед - один ответ

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2499
    • Просмотр профиля
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #22 : 15 Янв, 2020, 15:32:35 »

Написание учебника - гонорар. Печать учебника - прибыль издательства. Превед, бюджед! :) Всё просто, как и во всех других случаях рекламы дополнительных предметов в школе
Логично. Только пока непонятно, планируется ли отдельный учебник.
Нельзя проводить урок без методического пособия. Учебник - всего лишь наиболее дорогой вариант, а есть еще методички для учителей, выпущенной какой-нибудь АПО или издательством "Просвещение". :) Конечно, платные курсы обучения учителей преподаванию этого предмета и т.д. Там очень развитый бизнес
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #23 : 15 Янв, 2020, 16:20:03 »

"А ви с какой целью интересуетесь?"
С такой целью, что сюда вы заходите учить нас любить текущую российскую власть. И стилистически очень похожи на подобных персонажей из-за бугра, типа гея в плохом смысле этого слова, известного под псевдонимом "Голос Мордора". Ваш упорный отказ назвать место пребывания это косвенно подтверждает.
 ;D ;D ;D

Моя мысль в том, что патриотизм (или, как Вы издевательски это назвали, "патриотизьм"), как любовь к Родине, национальная гордость, чувство единения с гражданами твоей страны, да что там, просто нравственный принцип - это то, без чего (в смысле, без граждан, обладающих этим чувством) современное государство обречено на гибель. И с какой конкретно страны я - не имеет, милейший, ну никакой разницы. Потому что я считаю, что государство и России, и США, и Китая обязано активно и всячески поддерживать воспитание этого чувства. Впрочем, они, государства, этим и занимаются, поскольку заинтересованы в сохранении и страны, и себя как формы существования этой страны. Не дураки, чай
Эта мысль не ваша и её тут никто не опровергает. Всё дело в том, как воспитывать. То что критиковал я - именно "патриотизьм".

А передёргивание типа - ах, в СССР было много лжи, следовательно (вот здесь бодро перепрыгиваем), всё, что происходит в России, обречено быть столь же лживым - на меня, по крайней мере, желаемого Вами эффекта не оказывает
Традиционно брешете.  Поскольку слова "всё, что происходит в России, обречено быть столь же лживым" ваши, а не мои. Считай я лживыми проекты по патриотическому воспитанию в которых участвую, меня бы там не было.

Мне просто лень дискутировать,
Так чего же дискутируете?
 ;D ;D ;D

но если Вы считаете, что в других странах воспитание вообще и патриотизма в частности построено исключительно на добровольных основах - то ну и ладно
Не притворяйтесь более тупым, чем вы есть. Естественно,  нужные идеи во всех странах присутствуют в уроках истории, литературы и др., о чём я и упоминал. Но тут шло обсуждение именно спецпрограмм. Типа тех сугубо добровольных на которые вы сослались.

Тем более с людьми, ненавидящими само слово "патриотизм"
И потому уже 26 лет - то есть половину жизни участвующими в программах патриотического воспитания. (Ссылки на одну из них даны выше) Заходите ещё, ваши прыжки из лужу в лужу поднимают мне настроение.
 ;D ;D ;D

« Последнее редактирование: 15 Янв, 2020, 16:54:48 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #24 : 15 Янв, 2020, 16:23:52 »

Так причина не в патриотическом воспитании как таковом, а в том, что воспитатели сами не верят в свои слова
А если и верят, то далеко не всегда знают или могут увлечь.
Угу. В той же книжке Киплинга "воспитатель" вполне так верит в свои слова, но звучат они всё равно фальшиво и пакостно. Потому что он самовлюблённый дурак и не может иначе. Не может не опошлять всё, к чему притрагивается.

Вообще, у нас (в широком смысле - у нас в мире) плохих учителей, которые, сами не желая того, привививают ученикам одну ненависть к предмету - уж очень много. В случае математики, химии или даже литературы это ещё терпимо - но вот в случае пвтриотизма оно - пиши пропало. 
А хороших учителей мало, и как-то жалко впустую тратить их время и силы на то, чему детей так или иначе научат - самодеятельно и бесплатно - папы, мамы, дедушки и бабушки.
Цитировать
Вообще-то о войне и так рассказывают. Как на уроках истории, так и на уроках литературы в часах о соответствующих произведениях. И с какого перепугу вводить отдельный предмет?
И это тоже верно.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #25 : 15 Янв, 2020, 16:26:08 »

Угу. В той же книжке Киплинга "воспитатель" вполне так верит в свои слова, но звучат они всё равно фальшиво и пакостно. Потому что он самовлюблённый дурак и не может иначе. Не может не опошлять всё, к чему притрагивается
Ой, как мне оно знакомо! ;D

Нельзя проводить урок без методического пособия. Учебник - всего лишь наиболее дорогой вариант, а есть еще методички для учителей, выпущенной какой-нибудь АПО или издательством "Просвещение". :) Конечно, платные курсы обучения учителей преподаванию этого предмета и т.д. Там очень развитый бизнес
Согласен. ;)

Во-первых, Вы уверены, что именно эти авторы? А может быть, по Прилепину
Они и им подобные. Не говоря уже о том, что от пишущих тексты Прилепину я часто сильно не в восторге.

вкупе со Змеем?
Это фэнтэзи. ;D

Во-вторых, да уж лучше они, чем рассказывать детям, что Жуков - палач, а УПА всех победили и освободили
Первые готовят почву для вторых, как Суслов с Епишевым для Резуна. А иногда и перетекают во вторых, как многие украинские партфункционеры как Кравчук, и просто активисты КПСС вроде Фарион. Маша Захарова с её "Сталин лучше Гитлера" готова всегда. Киселёв с его "я киллер азиатчины" тем более. Шальопа с его ползучей реабилитацией полицая Добробабина туда же.

В-третьих, этому поколению мятежных республик только-только перестали втюхивать эту самую белиберду про Великую Отечественную войну, и те знания, которые они получат в учебнике по истории (учебник не резиновый) не пополнят не просто пробелы в знаниях об Отечественной, а целое белое поле
Пополнить его на уроках истории и литературы не судьба?
« Последнее редактирование: 15 Янв, 2020, 16:55:09 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2499
    • Просмотр профиля
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #26 : 15 Янв, 2020, 17:13:35 »

В любом воспитании, в том числе и патриотическом, есть одна проблема: соответствие слов, которые произносит воспитатель, его поступкам. Когда человек говорит одно, а делает другое, все дети прекрасно видят. Воспитывать можно только своим собственным примером, своей жизнью. Диссонанс между слышимым и видимым порождает сомнения в ценности слышимого, даже если говорятся абсолютно правильные вещи. А уж если "правильное" начинает вдалбливаться в головы или преподносится скучно и нудно (примерно половина "воспитателей" педагогически бездарны в силу статистики), то деточки получают заряд отвращения к форме, перенося своё отношение на смысл.
Вот это и есть проблема воспитания, а патриотическое оно или нет никакой роли не играет.
Записан

Hiddy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2416
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #27 : 15 Янв, 2020, 18:09:50 »

ИМХО, в советской идеологической системе, конечно, многое было бездарно, но явно не подача темы Великой Отечественной.
Это единственный элемент патриотического воспитания, который пережил всё.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #28 : 15 Янв, 2020, 18:10:38 »

В любом воспитании, в том числе и патриотическом, есть одна проблема: соответствие слов, которые произносит воспитатель, его поступкам. Когда человек говорит одно, а делает другое, все дети прекрасно видят
И если даже препод верит, а за пределами класса совсем иное - тоже видят.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: патриотическое воспитание
« Ответ #29 : 15 Янв, 2020, 18:15:11 »

ИМХО, в советской идеологической системе, конечно, многое было бездарно, но явно не подача темы Великой Отечественной.
Это единственный элемент патриотического воспитания, который пережил всё.
Потому что там не надо было ничего воспитывать. Все это воспиталось само собой, без малейшего участия идеологической системы, чисто снизу.
Записан