Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Современные проблемы левых  (Прочитано 1621 раз)

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2499
    • Просмотр профиля
Современные проблемы левых
« : 03 Фев, 2020, 21:24:54 »

Блуждая по интернету, наткнулся на интересную беседу Егора Яковлева и Павла Перца о... обо всем понемногу :) В частности, затрагивались современные проблемы левых:
1. Кого поддержать в борьбе между национальной и транснациональной буржуазией?
2. Отсутствие внятного образа левого будущего.

Беседа интересная, хотя и выстроена в барочной логике - с отступлениями и завитушками.

Тезис с отсутствием внятного образа будущего заставил задуматься. Ведь не везде же у нас Зюгановы в мире. Может, компартия Китая что-то создает? А то даже в классическом американском "Звездном пути" 1966 года экономика будущего представала вполне плановой, а сейчас как-то совсем всё диковато и феодально, даже в кинопропаганде.

P.S. Ролик уже старый, годичной давности, но всё равно вполне актуальный.

https://www.youtube.com/watch?v=S1pNwTme0JA
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #1 : 04 Фев, 2020, 06:12:22 »

Можно подумать, кому-то нужна их поддержка...
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11351
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #2 : 04 Фев, 2020, 09:41:43 »

Можно подумать, кому-то нужна их поддержка...
Возможно, кому-то заинтересует побочный эффект такой поддержки - для отъема голосов. Будет логично продавать услугу без посредников и подделок.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2499
    • Просмотр профиля
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #3 : 04 Фев, 2020, 10:25:22 »

Можно подумать, кому-то нужна их поддержка...
Здесь скорее репутационные издержки для самих левых. Напоминает ситуацию во время первой мировой и раскол левых по вопросу поддержки патриотических настроений. "Мир -народам" не на пустом месте родился.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #4 : 04 Фев, 2020, 13:40:03 »

Здесь скорее репутационные издержки для самих левых
Издержки могут быть там где есть репутация. Там давно уже чистый бизнес, где слово "коммунистический", такой же торговый лейбл, как слово "комсомолец" в названии известной газеты.  ;D
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4202
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #5 : 04 Фев, 2020, 20:23:36 »

Для меня все проблемы левых выявила зима 2013-2014 годов, дальше только усугублялось. дошло до того, что на их фоне фашисты в муссолиниевской трактовке стали выглядеть адекватами.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Sergiy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 688
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2499
    • Просмотр профиля
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #6 : 04 Фев, 2020, 20:49:23 »

Мне кажется, что стоит уточнить, о чем разговор. Если говорить о левых организациях, то соглашусь и с приватизацией, и с убожеством. О них уже в принципе сказать нечего. А вот левая теоретическая мысль, которую могут высказывать люди, структурно и формально никак не объединенные, тоже находится в кризисе. И вот как раз отсутствие нового левого футуристического проекта - это и есть основная проблема. Нельзя постоянно жить прошлым, вспоминая сталинские победы. Капиталистический футурпроект отлично видит проблемы (в каждой антиутопии последних лет все примерно одинаково), но он абсолютно безнадежен. И это ощущение безнадеги уже капитально всем надоело.
Записан

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4202
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17447
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #7 : 04 Фев, 2020, 21:10:11 »

А вот левая теоретическая мысль, которую могут высказывать люди, структурно и формально никак не объединенные, тоже находится в кризисе.
И вот

В кризисе не может быть то, чего нет. Они настолько в глубоком кризисе и импотенции, чтол в каждом правом перевороте как в случае с бУССР, им мерещится зарево мировой социалистической революции.

Цитировать
как раз отсутствие нового левого футуристического проекта - это и есть основная проблема.

Да их куча на самом деле, но все они придуманы не левыми. А теми кто их использует. сейчас под левую тематику пытаются загнать защиту ЛГБТ и веганство с Гретой Тутунберг.

Цитировать
Нельзя постоянно жить прошлым, вспоминая сталинские победы.

Поэтому давайте отдадим наследие Сталина и сталинизм правым корпоративистам, которые его кстати вполне успешно отжимают, вместе со сторонниками.

Цитировать
Капиталистический футурпроект отлично видит проблемы (в каждой антиутопии последних лет все примерно одинаково), но он абсолютно безнадежен. И это ощущение безнадеги уже капитально всем надоело.

Самое смешное, что некоторые капиталисты вполне себе видят выход в модернизированном сталинизме. Те кто поумнее. Те кто поглупее рассуждают о том, как создать илеологию которая бы объясняла бедным необходимость эвтаназии и одновременно оправдывала пролбление жизни для тех кто способен оплатить импланты и бесконечное эндо- и экзопротезирование.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #8 : 05 Фев, 2020, 00:36:31 »

А вот левая теоретическая мысль, которую могут высказывать люди, структурно и формально никак не объединенные, тоже находится в кризисе. И вот как раз отсутствие нового левого футуристического проекта - это и есть основная проблема. Нельзя постоянно жить прошлым, вспоминая сталинские победы
Дык кроме прошлого у них ничего и нет. Особенно меня приколол предложение воссоздать интернационал. Камрады не в курсе, сколько их?

Воссоединённый Четвёртый интернационал (троцкисты)
Комитет за рабочий интернационал (троцкисты)
Международная марксистская тенденция (троцкисты)
Международная социалистическая тенденция (троцкисты)
Международная лига трудящихся (троцкисты)
Интернациональное коммунистическое течение (левые коммунисты)
Интернационалистическая коммунистическая тенденция (левые коммунисты)
Международные встречи коммунистических и рабочих партий (сталинисты)
Международная конференция марксистско-ленинских партий и организаций (маоисты)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_(%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0)
И это ещё сильно не всё.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Эррор Ляпсус

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1488
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1684
  • Суррогад чудоюдный
    • Просмотр профиля
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #9 : 05 Фев, 2020, 10:56:34 »

1. Кого поддержать в борьбе между национальной и транснациональной буржуазией?

Никого :) (во всяком случае, если нет совершенно явной смертельной угрозы от кого-то из них). Это если предполагать, что терминология типа "борьба между национальной и транснациональной буржуазией" вообще имеет смысл.

Цитировать
2. Отсутствие внятного образа левого будущего.

Будущее непредсказуемо :) (на то оно и будущее: если говорить о политике - является результатом социальной борьбы различных сил, а её исход малопредсказуем именно потому, что это борьба, а не реализация какого-то "проекта" какой-то одной силой в одностороннем порядке).
Записан
- Красиво сказано, клянусь собакой!
- Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"

"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6514
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37572
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #10 : 05 Фев, 2020, 11:29:00 »

Цитировать
Никого :) (во всяком случае, если нет совершенно явной смертельной угрозы от кого-то из них). Это если предполагать, что терминология типа "борьба между национальной и транснациональной буржуазией" вообще имеет смысл.
Ну мое мнение что транснациональная буржуазия слишком большая угроза, и в данном случае национальная лучше.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #11 : 05 Фев, 2020, 18:13:07 »

Ну мое мнение что транснациональная буржуазия слишком большая угроза, и в данном случае национальная лучше
Осталось выяснить: кто у нас национальная? Дерипаска, потерявший контроль над "Русалом"? Бабкин производящий значительную часть сельхозтехники в Канаде? Абрамович с израильским паспортом? Алекперов, поставляющий солярку укроармии?
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6514
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37572
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #12 : 05 Фев, 2020, 19:52:40 »

Цитировать
Осталось выяснить: кто у нас национальная? Дерипаска, потерявший контроль над "Русалом"? Бабкин производящий значительную часть сельхозтехники в Канаде? Абрамович с израильским паспортом? Алекперов, поставляющий солярку укроармии?
Для меня лет пять назад это были типичные представители глобальных в РФ, я скорее удивлен что у некоторых из них возникли проблемы там.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #13 : 05 Фев, 2020, 20:28:18 »

Для меня лет пять назад это были типичные представители глобальных в РФ
Правильно. А кто у нас тогда не глобальный?

я скорее удивлен что у некоторых из них возникли проблемы там
Глобальные тоже щиплют друг друга.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1262
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13696
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Современные проблемы левых
« Ответ #14 : 05 Фев, 2020, 21:19:52 »

Вспоминается вопрос из сталинского   курса политграмоты про то, какой уклон хуже.
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций