Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Завещание фок Варзов и проблемы наследования в Кэртиане  (Прочитано 3134 раз)

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8452
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8021
    • Просмотр профиля

Не поняла. Какое прошение?
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 439
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1309
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля

2Nicael
Цитировать из разных постов с телефона не получится, поэтому так, по пунктам.
1. МиК знали, что Сильвестр предпочитает законные методы. Или очень сильно прикрытые законом,  прямо пришелец с Земли XX-XXI века  :D Соответственно пытаться провернуть с его помощью рейдерский захват Эпинэ и Надора, не имея никаких законных оснований для этого - нереально. (ну, что по итогам им самим предстояло быть снятыми с доски - к делу не относится. Просто  комбинация "вступление во владение выморочным имуществом посредством брака с наследницей, коя по закону наследовать не может, ибо женска полу - законна не только во времена Франциска Великого.)
2. Те же МиК полагали себя членами команды Сильвестра. Соответственно они могли рассчитывать на его помощь в той комбинации. Фердинанда все (по вышедшим книгам, в спойлере звучит возможность исключения из этого правила. Хоть и слабая) в Талиге полагали куклой на троне, напрямую управляемой тем же Сильвестром. То есть в том, что король подпишет то, что кардинал ему предоставит - сомнений не могло быть. Ну, уж о замысле убийства оного короля они и подумать не могли! Т.е. вопрос - а удастся ли женить своего наследника на Айрис /её сестре и сделать его герцогом Окделл просто не стоял! "Всё под контролем!"
« Последнее редактирование: 03 Фев, 2018, 17:07:59 от Зануда »
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4591
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7597
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

Простите, можно уточнить? Прямой наследник - сын. и оспорить его право крайне сложно даже королю, так?

Так.

Цитировать
А вот в случае отсутствия/смерти сына  младший брат актуального носителя титула будет по приоритету "в общей куче" с прочими родственниками или его право более преимущественно?

Если нет сыновей, то наследником становится младший брат. С момента смерти Эстебана Колиньяра титул наследника Колиньяров - маркиз Сабве - автоматически перешёл к младшему брату Жоана Колиньяра Фернану. И, как уже указывала эрэа Gatty, наследником графа Креденьи, не имеющего законных сыновей, является его младший брат Раймон-Анри, виконт Карье. Точно так же титулы наследников Савиньяков - граф Лэкдеми, и наследников Ариго - граф Энтраг - носят младшие братья бездетных глав обеих фамилий.

Цитировать
То есть прошение Колиньяра  о передаче титула внуку по женской линии, а не младшему брату и его семье скандально или вполне нормальный рядовой случай?

Колиньяры такого прошения не подавали. На титул и владения Эпинэ претендовал граф Маран, сын сестры Анри-Гийома и муж Амалии Колиньяр, и Колиньяры эти претензии поддерживали, но не более того.

Видимо, Вы имели  виду графа Креденьи, который, по словам его супруги, намерен передать титул Герарду Арамоне, ныне рэю Кальперадо? Возможно, такое намерение он и высказывал, хотя нельзя исключать и того, что Аглая Креденьи, урождённая Кредон, выдала свои мечты за действительность. На деле же передать титул Герарду было бы очень сложно, учитывая, что его мать, Луиза Анамона, урождённая Кредон, родилась вне брака и не была признана отцом. Однако, учитывая заслуги Креденьи в должности тессория, такую возможность нельзя исключать полностью.
« Последнее редактирование: 03 Фев, 2018, 16:53:30 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14535
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Однако, учитывая заслуги Креденьи в должности тессория,
Да какие там заслуги. Не припомню по тексту каких бы то ни было заслуг.

Вот если учитывать заслуги самого Герарда - так Креденьи, пожалуй, должен почитать за честь, если его титул отойдет такому герою.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Nicael

  • Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1767
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3883
    • Просмотр профиля

Не поняла. Какое прошение?
Извините, описалась, разумеется, я имела в виду графа Креденьи и его предполагаемое намерение завещать свой титул Герарду. Права младшего брата против внука по женской линии - насколько они приоритетней?
Я понимаю, что есть древняя традиция, но есть еще и королевская власть. Так где в Талиге "сейчас" находится равновесие между ними? Дик когда-то прекрасно скушал страшилки про семьи Алва и Приддов, что наследника поменять можно только путем убийства. Потом пример Жермона показал, что вполне можно обойтись, составив соответствующую бумагу и подписав ее у короля. Так вот, насколько желание Креденьи скандально? Или такие вещи проделываются более-менее регулярно?
Записан
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4591
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7597
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля

Однако, учитывая заслуги Креденьи в должности тессория,
Да какие там заслуги. Не припомню по тексту каких бы то ни было заслуг.

И тем не менее - Креденьи на этом посту показал себя более чем хорошо, в условиях войны изыскивая средства и для снабжения армии, и для закупок за границей, и для платы наёмникам. "У него золото просто с губ капает", по словам Ноймаринена.

Цитировать
Вот если учитывать заслуги самого Герарда - так Креденьи, пожалуй, должен почитать за честь, если его титул отойдет такому герою.

На тот момент, когда Аглая сообщала дочери о такой возможности, Герард был не более чем храбрым и расторопным офицером, каких в армии немало. Что же до того, кому какой титул отойдёт... Думаю, сам Герард свой нынешний титул рэя Кальперадо, полученный от Первого маршала за несомненные заслуги, оценит выше, чем титул графа Крединьи, который ещё предстоит  с большим или меньшим скандалом отбирать у законного наследника.

разумеется, я имела в виду графа Креденьи и его предполагаемое намерение завещать свой титул Герарду. Права младшего брата против внука по женской линии - насколько они приоритетней?


Наследование по женской линии не допускалось, пока существовал хоть один законный наследник по мужской линии. Да и в том случае, если приходится выбирать между законной дочерью и сыном-бастардом, обычно предпочитали законных потомков. Хотя бывали и исключения.

Цитировать
Я понимаю, что есть древняя традиция, но есть еще и королевская власть. Так где в Талиге "сейчас" находится равновесие между ними?

На усмотрении действующего регента.

Цитировать
Дик когда-то прекрасно скушал страшилки про семьи Алва и Приддов, что наследника поменять можно только путем убийства.

Так, кстати, считал и сам Валентин Придд, но только применительно к своей семье: "У нас существовал лишь один способ лишить наследства".

Цитировать
Потом пример Жермона показал, что вполне можно обойтись, составив соответствующую бумагу и подписав ее у короля.

Да, если привести должное обоснование или хотя бы пользоваться репутацией порядочного и справедливого человека. Чем и воспользовались Каролина и Горацио Капотта.

Цитировать
Так вот, насколько желание Креденьи скандально? Или такие вещи проделываются более-менее регулярно?

Как уже упоминалось, Герард - потомок не просто по женской линии, а по побочной женской линии - его незаконнорожденная мать не была признана отцом. Таким образом в обычных условиях замена виконта Карье на рэя Кальперадо была бы практически невозможна, но сейчас, учитывая заслуги как старого графа, так и самого Герарда, такая задача не представляется абсолютно нерешаемой. Вопрос, захочет ли этого сам Герард...
« Последнее редактирование: 03 Фев, 2018, 22:17:44 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8452
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8021
    • Просмотр профиля

Не поняла. Какое прошение?
Извините, описалась, разумеется, я имела в виду графа Креденьи и его предполагаемое намерение завещать свой титул Герарду. Права младшего брата против внука по женской линии - насколько они приоритетней?
Я понимаю, что есть древняя традиция, но есть еще и королевская власть. Так где в Талиге "сейчас" находится равновесие между ними? Дик когда-то прекрасно скушал страшилки про семьи Алва и Приддов, что наследника поменять можно только путем убийства. Потом пример Жермона показал, что вполне можно обойтись, составив соответствующую бумагу и подписав ее у короля. Так вот, насколько желание Креденьи скандально? Или такие вещи проделываются более-менее регулярно?

В самом желании ничего скандального нет. См.разъяснения Рудольфа Жермону на предмет его статуса. Решение на этот счет принимает корона, основываясь в первую очередь на заслугах завещателя и предполагаемых наследников. Ситуации лишения  наследства без озвученной уважительной причины  прямого наследника тем не менее случаются  нечасто, хотя в Двадцатилетнюю войну подобное имело место несколько раз. Корона делала выбор в пользу тех, кто оказал Талигу ощутимые услуги.

Если в целом по Талигу, то ситуации, когда при отсутствии законного наследника завещатель желает передать наследство в обход брата побочному сыну или внуку, случаются. Собственно на подобных делах мэтр Инголс себе имя и сделал. 

Если речь идет о титуле от баронского и выше, то здесь  необходим королевский вердикт, но он необходим в любом случае, кроме  дворян Кэналлоа, Марикьяры, герцогов  Ноймаринен  и иностранных титулов (Савиньяку подтверждать титул господаря Сакаци не надо.) Бергеру, чтобы получить талигойский титул требуется разрешение маркграфа и отказ от  бергерского подданства, так как дворяне Талига - прежде всего вассалы короля.

Завещание с переносом наследования, утвержденное при жизни завещателя, превращает посмертное утверждение в проформу.  Если, разумеется, не вскрываются дополнительные обстоятельства. 

В ситуации с Герардом.Если граф Креденьи подаст соответствующее ходатайство, прежде всего потребуется согласие самого рэя Кальперадо принять талигойский титул. Затем будут учитываться  заслуги соискателей и  ходатая.
Кроме того, если брат Креденьи умрет прежде самого Креденьи, шансы уже его наследника  на титул заметно снизятся. Зато если сам Креденьи умрет до того, как король (регент) утвердит его прошение (в случае, если оно уже подано), шансы рэя Кальперадо  упадут почти до нуля, поскольку не утвержденное  поданное прошение равносильно отказу, а дважды без веских оснований король (регент) одно и то же дело не рассматривает.   На решение может повлиять и поведение наследника в кризисной для Талига ситуации. Если виконт Карье ничем себя не проявил или проявил негативно, шанс остаться без титула у него возрастает. Мало того, он может остаться без наследства даже не будь Герарда. 
Что до наследования по женской линии, то обычно  родство по женской линии шло в ход, когда требовалось соблюсти видимость  справедливости. Наследовала не женщина и не девица, наследования вообще не было, просто король своей волей отдавал титул, а жена нового герцога или графа создавала видимость преемственности. 
Так Франциск отдал Надор Лараку, женив его на Женевьев, хотя на момент свадьбы  имелось два чистокрвоных Окделла.
Что касается Эпинэ, то выбор стоял между мятежным, но законным и формально не осужденным внуком последнего герцога, передачей титула лояльному родичу, но королевской волей, а не по праву  наследования  и  ликвидацией титула герцогов Эпинэ как таковых. Причем  все владения или же их часть король мог отдать тому, кому считает нужным, заодно пожаловав титул, не обязательно прежний.   
« Последнее редактирование: 03 Фев, 2018, 22:41:00 от Gatty »
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский